Het was wederom maar half werk van RBR met hun strategie... 😢

Nee, er was gewoon geen houden aan met die warpspeed van Lewis z'n Merc op de Mediums vandaag.

@mario Ik begreep de strategie van Red Bull ook niet. Waarom de eerste stop op dat moment? Waarom niet direct met Hamilton de tweede stop maken?
Maar wat ik het minste begreep was na de eerste stop van Verstappen bleef Hamilton langer buiten. Ook Perez was toen nog steeds buiten. Waarom hem daar niet zo lang laten zitten, om de stop van Hamilton uit te stellen of hem op te houden nadat hij zou zijn gestopt. Je zag dat Hamilton direct na Perez was gestopt naar binnenkwam. Daar waren ze bij Mercedes gewoon op aan het wachten. Zeker omdat Perez weer nodig werd gemist bij de strijd tegen Mercedes.

idd, hier kun je weinig tegen inbrengen met strategie. Heel misschien hadden ze Hamilton nog kunnen coveren bij die 2e stop, maar dan nog. Mercedes was veel sneller vandaag, zeker op geel. Wel weer een mooie inhaalactie bij de start.

Dit heet een overwinning weggeven. Een pitstop van 4,3 seconden omdat je een band niet hebt terwijl je op P1 ligt: dom maar vergeeflijk. Niet antwoorden op Merc's tweede stop? Onvoorstelbaar dom.

@Red Fool Precies. Dat van die band, zeker gezien de late keuze voor de stop snap ik nog. Dat kan gebeuren. Helaas pindakaas. De andere punten vind ik echt dat Red Bull steken heeft laten vallen.

Lol het enige wat je kan zeggen is dat Max langer op rood had moeten blijven. Alleen waren ze dan na de stop op geel gekomen, met ham op een sec (achteraf achter omdat de pit slecht ging). Dat hadden ze op geel nooit gehouden.

Als ze direct na Mercedes een tweede stop hadden gemaakt had RBR sowieso de race en mogelijk zelfs p2 weggegooid. Ze hadden dan èn track position opgegeven aan zowel Hamilton als Bottas(!!!) èn ze zouden dan ook geen bandenvoordeel hebben gehad, dus inhalen vrijwel onmogelijk.

Zoals gisteren al werd gezegd had RBR vandaag Perez in de top 4 moeten hebben vanaf de start. Dan had Mercedes veel minder makkelijk deze strategie kunnen uitvoeren.

Eddy.

Oneens, Eddy. In de ronde na de stop van HAM had VER meer dan 22 seconden voorsprong. Er gaat iets heel erg fout in het vertrouwen in elkaar binnen RBR, met een gemiddelde stop time van 20 seconden is er geen enkel excuus om niet naar binnen te gaan. De Merc was misschien iets sneller, maar niet zoveel om in Barcelona in te kunnen op de pitsstraight.

@emile henebiens, als Verstappen langer zou wachten met de eerste pitstop dan was de kans groot dat Lewis de undercut had gedaan.

@red fool, hoe kom je aan 20 sec verlies bij een stop? Hoe dan ook was het lastig geweest om Lewis voor te blijven als hij bij de tweede stop de ronde erna naar binnen ging. Lewis had namelijk geen slechte stop en lag 0,8 achter. Reed daarna meteen paarse sectortijden. Het is wat het is, zoals Hornet zei, ik zou niet weten wat ze beter hadden kunnen doen. Er stond gewoon geen maat op Lewis vandaag. Soms is de ander gewoon beter.

@Red Fool
Je zegt het goed, aan het eind van de ronde na Hamiltons pitstop had Verstappen 22 seconden voorsprong. Hamilton had een bijna perfecte stop en verloor 23 seconden t.o.v. Verstappen (bij het uitrijden van de pits). Dit werd nog iets meer aan tot het eind van sector 1, omdat de banden nog op temperatuur moeten komen (zou Verstappen ook hebben gehad als hij zou hebben gestopt). In sector 2 en 3 maakte Hamilton 1,4 seconden goed op verstappen, wat resulteerde in de 22 seconden waar jij het over hebt.
Als Verstappen op dat moment had gepit en de stop zou net zo perfect zijn als die van Hamilton, dan had Verstappen bij het uitkomen van de pitstraat ook 23 seconden verloren en dus een seconde achter Hamilton zijn gekomen. Dat zou nog wat verder zijn opgelopen gedurende sector 1 (opwarmen van de banden).

Moraal van het verhaal: bij een pitstop verlies je meer dan de 20 seconden dat je in de pits zelf bent. Het in- en vooral het uitrijden van de pits kost nog een paar seconden extra.

Verstappen was altijd achter Hamilton uitgekomen, tenzij Hamilton een hele slechte stop zou hebben gehad (wat dus niet zo was).

Eddy.

Bijna iedereen bij Mercedes mag naar RedBull gaan, maar de strategen moeten ze houwen daar.

De strategie was van mij, ik zit onder het knopje JV bij Mercedes (;

100% mee eens.

Even mijzelf verbeteren.... Lewis had nog een vers geel setje... Maar dan nog had Max naar rood moeten gaan, misschien een paar ronden later dan Lewis, maar dan had hij Lewis gewoon bij kunnen halen en kunnen inhalen en kunnen winnen!

Toen hij nog in het window zat,had RB max op rood moeten zetten denk ik

Ik heb mij hier ook zitten te verbijten dat ze niet voor een 2 stopper gingen. Er wordt zelf nog gezegd dikke kans dat dit een herhaling van Hongarije wordt en ze late het gewoon gebeuren.

Mee eens. Deze strategie maakte van Max een sitting duck.

Precies waar ik ook met verbazing naar zat te kijken. Waarom niet mee naar binnen bij de laatste stop van Hamilton. Die rode band bleef lang genoeg goed, dat wisten ze al. Heel vreemd

@76: Dat denk ook ja!

Inderdaad, de 4-5 seconden was er.

@mario Het enige dat ik me kan voorstellen is dat Red Bull zo gewend is te achtervolgen als tweede/derde team, dat ze het zijn verleerd om de leidersstrategie te bepalen (of goed te reageren op de achtervolger).

Nee. Ze zouden achter Hamilton zijn uitgekomen en dat had je nooit kunnen goedmaken. Max zegt het zelf ook goed. Bottas ertussen hielp natuurlijk helemaal niet.

Ik denk dat ze het niet gedaan hebben omdat Bottas er dan nog tussen zat maar toch denk ik dat ze het hadden moeten proberen. Nu wisten ze dat ze het niet houden halen.

Ik denk dat ze niet achter Bottas wilde zitten.

Als hij gelijk een ronde na Hilton een pitstop had gemaakt naar de nieuwe rode band had hij er nog voor uitgekomen. Hamilton zat namelijk vast in verkeer.

Misschien dat Max het dan ook niet gered had, maar dan in ieder geval strijdend ten onder.
Nu voorspelde ze zelf al wat er zou gaan gebeuren.

@Cookinho, @Joeppp en @Mr Marly Natuurlijk wilden ze niet achter Bottas komen te zitten. Maar ook hij zou het niet hebben volgehouden op die band, dus die zou ook nog moeten stoppen. En met een Bottas ervoor, zou Verstappen ook DRS kunnen krijgen, waarmee hij weer kan verdedigen naar Hamilton.
Onlogische keuze vooralsnog vind ik.

24 ronden op rood is wel lang en dat terwijl Mercedes die pace op geel gewoon kan matchen. Ga er maar van uit dat ze bij RBR ook niet gek zijn en dit de beste gok was.

Lieve stomme kids: omdat Max dan achter bottas was gekomen. En dan had bottas Max opgehouden en was ham er alsnog langs gekomen. Hoe dan ook was dit Max resultaat. Jullie onderschatten Max en overschatten de wagen. Red Bull is niet veel beter dan farrari op dit circuit (kijk naar perez), het is Max die er een kampioenschapswagen van lijkt te maken (maar het is het niet)

Jullie vergeten dat Bottas er nog tussen zat.

Nee, dat zijn we niet vergeten (ik niet in ieder geval), maar deze strategie was op voorhamd al kansloos en dat zeiden ze zelf al via de boordradio.

Elke tactiek was kansloos geweest. Nu had ham z'n banden kunnen oproken, wat hij natuurlijk niet deed. Was Max meegegaan dan had hij achter hamilton aan moeten rijden, en had hij niet voor de snelste ronde kunnen gaan

Als je goed opgelet had, kon Max gewoon een ronde later pitten en nog voor Lewis uitkomen omdat Lewis in zij outlap in het verkeer zat.
Dusax had er niet achter gekomen maar ongeveer 1,5 seconde ervoor.

@CTRA: Eensch!

Dan had Max misschien alsnog verloren, maar dan hadden ze bij RBR wel de juiste strategie genomen...

Nee, want ham kon na zijn stop op hammertime echt wel die sec dicht rijden op verse banden. Wellicht hadden ze het met een WR bandenwisselen kunnen doen, maar ze waren vandaag niet in vorm met wisselen.
En dan nog had je aan het eind met versleten rode banden gezeten, had je alsnog eraan gegaan

@Cicero: Maar dan was je geen sitting duck geweest en was je nog strijdend ten onder gegaan...

Wie zegt dat Hamilton zijn banden in zijn 2de stint niet oprookte omdat hij wist dat hij 2x zou gaan wisselen? Hamilton kon misschien wel bijblijven omdat hij meer van zijn banden kon vergen. Vervolgens komt hij binnen voor zijn tweede wissel terwijl ze al weten dat ze Max over de klink hebben gejaagd met zijn set geel. Max zijn enige kans dit weekend was ook een tweede pitstop geweest ook al was de kans dan nog aanwezig dat ze niet gewonnen hadden. Maar nu was je vooraf al kansloos.

Ik heb er mijn eigen analyse op:
Lewis was op rood en geel gewoonweg sneller. Als Red Bull voor een tweestopper was gegaan, hadden ze de race ook verloren en dat wisten de strategen van Red Bull. Dus probeerden ze een andere strategie die helaas niet de winst bracht.
Max zei het zelf, de W12 heeft zoveel meer grip, Mercedes heeft die auto vol op orde en staat er met de auto weer voor. Daar kan geen strategie en geen Max tegenop. Het is wat het is.

Ik snapte werkelijk niets van Bottas. Als er één moment was dat hij niet moest tegenwerken, was het dit. En nu juist laat hij tanden zien die hij nooit laat zien. Bizar.

En een ronde later pitten voor de snelste ronde....voorgevoel zegt me toch dat er iets speelt binnen mercedes. Bottas weet echt wel dat hij in het kampioenschap al klaar is

En ze hadden bottas pas naar binnen moeten halen na Max. Ze wisten dat Max voor snelste ronde zou gaan.

Mede mogelijk gemaakt door een belabberd presterende Perez.

Niet op tactisch gebied, maar op snelheid, Politik.
Schrikbarend hoe snel Lewis was na eerste series pitstops.

@Politik

Ik denk dat Bottas weet dat dit zijn laatste jaar is bij Mercedes. Dit sloeg inderdaad helemaal nergens op.

@Mugello,

Zo groot was het verschil op mediums echt niet; Lewis was wat sneller, maar Max had duidelijk meer vleugel staan, waardoor hij in de bochten sneller was en na de.cruciale sector 3, telkens genoeg afstand had, om Lewis te pareren op het rechte stuk.

Het viel dus wel mee hoeveel sneller die Mercedes was.
Pas nadat Lewis zijn tweede pitstop had gemaakt, was het verschil schrikbarend, maar dat is ook volstrekt logisch met verse tegen versleten banden vechten.

RB heeft het imo tactisch gewoon niet goed gedaan,Mercedes wel.

Bottas zal wel denken, is toch mij laatste jaar, F... Y.. A..

Politik, op dit circuit was Mercedes toch wel de betere wagen, zeker op de softs. Het gemak waarmee Lewis die 6 verloren seconden dichtreed was wel tekenend

@nr76,

Mercedes was zeker de iets betere wagen. Maar zo groot was het snelheidsverschil nou ook weer niet, anders had Mercedes niet op een twee stopper over hoeven stappen.

@Politik

Het feit dat Mercedes het nodig vond een riskante houdini-act uit te halen om de overwinning veilig te stellen, geeft aan dat zij zeker niet overtuigd waren dat zij op het enkel snelheid zouden winnen.

@Politik.
Linksom of rechtsom, ik had nooit de illusie dat Max kon winnen na de 1ste stop. Voor de rest is achteraf altijd makkelijk praten en is het makkelijk om iemand de schuld te geven.

@Politik Hamilton heeft gezegd dat ze bij MB al voor de race hadden besloten om een 2 stopper te maken, dus die vlieger gaat niet op.

@Mugello,

Als Mercedes veel sneller was, waarom kwam Lewis Max dan niet voorbij?

@Politik

Lewis zei in het post-race interview dat hij aan het einde van de tweede stint met pijn in het hart de pits indook, omdat hij in striking distance zat.

Maar dat zat hij het grootste deel van de eerste stint ook al, en zoals je idd terecht zegt, kwam hij er toen ook niet voorbij (bleef rond die 1 sec hangen).

Al met al goede communicatie en een groot wederzijds vertrouwen tussen Hamilton en Mercedes.

@Politik
Op het kantelpunt dook Max naar binnen voor zijn eerste stop.
Dat je de snelste auto hebt, betekent niet dat je er direct voorbij komt. Ajax scoort toch ook niet gelijk tegen Feyenoord of AZ, terwijl ze de beste zijn. Soms speel je een tegenstander kapot voordat je kan toeslaan.

@Mugello,

Wij gaan het hier niet over eens worden denk ik.
Ik las al een mooie analyse op een buitenlandse site, waar gesproken werd over ' een tactisch meesterwerk' van Mercedes, omdat ze niet in staat waren.op eigen kracht de RB16B te passeren.

@Politik
Ik vond het geen master move. Een 2 stopper was gebruikelijk.
De driestopper van Shumi 98 in Hongarije was een meesterzet.

Dat Mercedes door Max een ander plan moest uitvoeren was vrij logisch. Die under cut was een goed alternatief om via de pitstops de leiding over te nemen. Wat vaak gebeurt in F1. Inhalen, dat kan altijd nog.

We kunnen ons beter afvragen waarom.Max op een kansloze missie werd gestuurd.

Ik vond btw de tactiek van Mercedes in Bahrein meer gewaagd. Of die van Hongarije in 2019.

Ik ben niet per definitie met je oneens omdat we allemaal hier nu de kpe in de kont kijken. Bottas stond op 1 stopper maar kwam vast achter Charles te zitten. Echt vergelijken met de tactiek van Lewis is dan ook lastig.

Toevoeging: Lewis kreeg ook de ruimte voor de undercut, omdat Pérez daar niet zat, maar daar wel hoort te zijn.
En dat Lewis een betere wagen had, maakt het ook iets makkelijker om stoten uit te delen.
Maar die hele heisa over de waanzinnige tactiek gaat mij gewoon te ver. Ik was niet onder de indruk omdat Lewis veel sneller was. Dit was een logisch gevolg.

Je laatste post ben ik het zeker mee eens; Max heeft gewoon een sterke wingman nodig, zodat ze tactisch meer mogelijkheden hebben.

Het is te hopen dat Perez zich snel wat comfortabeler gaat voelen in die RB16B.

Maar ik blijf bij mijn standpunt dat het op eigen kracht inhalen niet gelukt zou zijn, daarvoor was het snelheidsverschil niet groot genoeg.

Bij de exit van de laatste bocht in sector 3 moet je op 0.4 -0.5 seconden zitten om van drs te profiteren op het rechte stuk en in te kunnen halen.

Dat lukte op dezelfde strategie simpelweg niet.
Dat RB geen extra bruikbare set mediums over had voor de race, daar ging het tactisch al mis; dat was naast Perez hun tweede manco in de tactische strijd met Mercedes.

@Politik
Over die tweede set medium wist ik niet. Had RB nog wel een gebruikte? Anders kan je daar ook vraagtekens zetten, eens.

Mijn voorgevoel zei: Lewis haalt Max op een gegeven moment in. Dat is op basis van gebakken lucht. Enige referentie die ik heb is Perez en Ricciardo en Bottas en Leclerc.

Hamilton had ook geen nieuwe set mediums, maar wel een bruikbare set. Zeg maar een paar rondjes oud.
Max had die niet meer, waardoor hun tactische opties ook minder waren.

We zijn het denk ik wel.eens dat Mercedes de snelste auto had dit weekend, zeker op mediums.
RB heeft een uitstekende auto gebouwd, waar zoals het lijkt, vooral Max prima mee uit de voeten kan, maar waar nieuwkomers maar mee blijven worstelen.

Dat ligt niet alleen meer aan de.nieuwe coureurs, het is een 'manco' waar ook RB een aandeel in heeft en een gegeven waar ze tactisch gezien mee moeten dealen.

@Politik
Onze meningen liggen ver uit elkaar, maar is er gewoon een verschil in nuance.
Tussen 'veel sneller' en 'ietjes sneller' zit al een verschil in.

Mercedes is sneller op de mediums. Dat durf ik na Imola, Portugal en Spanje wel te stellen. Het motorvermogen is denk ook nog in het voordeel, maar dat is lastig te bepalen omdat je niet weet hoe de vleugelafstellingen zijn en waar de nadruk wordt gelegd in de setup.

Of die RB16B lastig is om te besturen? Ik denk dat de 2de coureur schrikt van de snelheid van Verstappen. Ze moet harder pushen.
Daarnaast gun ik Perez nog wel een aantal races. Ricciardo heeft ook aanlooptijd nodig.

Bedankt voor de goede discussie!

Eensgelijks!

*onze meningen liggen NIET ver uit elkaar.

Als dit geen ne#ken wordt!

Uhmmm....nee. Lewis en Mercedes waren te snel vandaag.

Niet alleen vandaag maar al het hele seizoen. Alleen niemand wil
het accepteren. Ik zeg al weken en werd onder meer door jou daarop afgerekend. Inmiddels wakker geworden?

@Rimmer

Er kan nog genoeg gebeuren in een seizoen. Ik ben alleen wat positiever ingesteld dan gelijk depressief te reageren bij elke tegenslag.

Rimmer je had inderdaad gelijk. De wagen van Mercedes blijkt toch in teveel gebieden net iets beter te zijn dan die van Redbull.

Dat Perez niet kan aansluiten was ook erg pijnlijk voor RBR vandaag. Ze durfden Max geen 2e stop te laten doen omdat hij dan achter Bottas zou komen. Max heeft die wingman nu harder nodig dan ooit, nu dat de Bull niet meer zo'n grote achterstand meer heeft.

de wagen is heel snel vroeg in de race maar kan de banden zoiezo nooit goed houden als mercedes...op de grafieken leek dat lewis zijn banden meer versleten waren maar zal wel nie kloppen... ze hadden wanneer het kon op rood moeten gaan... dan had hamilton not iets moeten doen om zijn gele banden goed te houden...

De Merc in de handen van Lewis is nog steeds een fractie beter dan de Bull van Max.

Lekker aan het vissen boerke?

wel iets meer dan een fractie

Ik denk dat Lewis in de RB hetzelfde resultaat zou halen. Hij is gewoon een maatje te groot.

Nee de Mercedes was inderdaad niet duidelijk sneller op de gele band...

De Merc is beter dan de Bull.
In wiens handen maakt in jouw betoog niks uituit

Max wordt geen WK bij RBR (zoals ik vaker heb gezegd), blijven elk jaar weer toch iets tekort te komen op Mercedes, hoe spijtig, maar realistisch.

Gp, ja het was vrij duidelijk dat ook Lewis in de Red Bull 2e zou zijn geworden. Het is wat het is

Nr76, heb je nou nog steeds niet door dat het Lewis is die het verschil maakt, niet de auto. Zet Lewis in de Red Bull en Max in de Mercedes en je krijgt hetzelfde resultaat.

*Mercedes gewoon een maat of twee te groot voor Red Bull Racing.
het is zoals het is...

Haha why? Bottas mag die plek toch verdedigen?

Tuurlijk mag Bottas verdedigen ...als ze aan het strijden zijn. Niet als ze Hamilton, die al minder dan een seconde na Max reed, via een strategie voor Max proberen te krijgen

Als het aan Max gelegen had waren ze alle 2 eraf gegaan.

Jaren lang riep iedereen dat Bottas zich te makkelijk door Mercedes als tweede viool liet gebruiken. Nu liet die Lewis even 2 bochten later pas langs... word ie meteen door de Lewis fanboys voor alles en nog wat uitgemaakt.

Lewis heeft nog nooit een fijnere teammaat gehad. Bottas heeft veel voor de man betekend. Beetje stank voor dank hoor. Verdient wel iets meer respect hoor, vanuit jullie kant.

Bottas blokkeerde het teambelang. Mercedes wilde 1 en 3, maar reden 2 en 3. De Fin reed ook op andere strategie. Dit was inderdaad vreemd van Bottas.

Lachen om je eigen opmerking is ...... nooit grappig.

Ach, weer @Objectief, de Hamilton en Verstappen fans dollen weleens. Maar er is wel een wederzijds respect voor elkanders idolen. Want beide coureurs zijn van buitengewone klasse en dat wordt wel erkend. Er zijn een paar laag bij de grond. figuurtjes die op trieste wijze de boel verzieken. Herken je dat?

Geen smoesjes...waarom gelijk zo'n reactie objectief? Lewis en Mercedes waren beter vandaag. Doen we niet moeilijk over.

Gefeliciteerd objectief321.

Ach het hondje wordt ook uitgelaten. Wat Lief! <3

Lewis was de snelste dit weekend en RBR heeft huiswerk te doen als ze nog kans willen maken dit seizoen.
Proficiat aan alle Lewis fans!

Knappe drive van Lewis, maar de Benz is the car to beat

Dit is een cadeau van RB aan Mercedes. Ze zeggen t zelf al... hungary all over again. De eerste stop gecoverd. De 2de stop had ook gecoverd moeten kunnen zijn... maar weer arogant verwachten dat Max Verstappen hemel en aarde kan bewegen met veel te oude banden.

Ze waren gewoon niet snel genoeg. Klaar. Ook al hadden ze gevolgd

Chauvinist, ja maar dan was er een eerlijke strijd. Ik heb echt t idee dat ik als kijker van een mooie strijd ben beroofd

TylaHunter, dat zou kunnen. Zelf weet ik niet wat RB nu zei. Hungry of Hungary... wellicht hadden ze op dat moment niet verwacht dat Ham het gat nog kon dichten en zoveel sneller was. Het is vooral het gemis van Perez in deze situatie.

Hij had een paar ronden na Lewis naar de rode banden moeten gaan.... Dan had ie in ieder geval nog een kans op de overwinning.... Dit kon je zien aankomen toen Max niet naar binnen ging een aantal ronden nadat Lewis wel voor de tweede keer pitte...

Moet Roy wel gelijk geven betreft Perez, hij heeft Max nog op geen enkele manier kunnen helpen. Al denk ik dat het met Albon, Gasly of Hulkenberg niet anders zou zijn. Maar in een race als deze kan een goede wingman wel cruciaal zijn. Hopelijk haakt hij snel aan.

@Mr Marly

Bottas heeft Hamilton anders ook geen dienst bewezen. De eerste stint kon hij niet in het spoor blijven omdat hij vastzat achter Leclerc (mijn DOTD) en toen hij Hamilton kon helpen tijdens zijn charge, ging hij vervelend doen.

Rogerzz,ongetwijfeld maar hij zat in ieder geval wel in de positie om hierover na te denken. Perez kan hier alleen over dromen.
Leclerc super gereden, had het van de week nog met een vriend over, sinds ik f1 kijk altijd een gezonde sportieve haat naar Ferrari gehad (beetje aangezet) maar Leclerc is de eerste Ferrari coureur die ik het echt gun. Geen idee waarom eigenlijk.

@Mr Marly

Hij doet me erg aan Hamilton denken. Hij heeft goed en rustig de juniorklassen doorlopen en gedomineerd, is volwassen voor zijn leeftijd, toont zelfreflectie en is een teamspeler.

En ik heb dikwijls weer een beetje het gevoel dat ik had toen Alonso bij Ferrari reed; the peace of mind dat er in ieder geval het onderste uit de kant wordt gehaald. Dat komt hij thuis met een P4 waarvan ik zeker weet dat dat absoluut het maximaal haalbare was. Dat had ik vooral in 2011 met Alonso: die auto was echt een hok, maar Fernando vocht als een leeuw. Mooie dingen.

Rogerzzz, Bottas heeft Lewis absoluut een dienst bewezen, door zijn aanwezigheid kon Verstappen zijn 2e stop niet maken. Hoewel het dan nog twijfelachtig is of Verstappen op softs of gebruikte mediums Hamilton achter zich had gehouden. Dus ja, Bottas heeft hier Hamilton wel degelijk een dienst bewezen, o danks dat hij 3 bochten te laat aan de kant ging.

@76

Hoezo dat? Verstappen is Bottas wel vaker voorbijgegaan en ditmaal zou hij een gigantisch voordeel hebben gehad ivm een verse set banden.

Rogerzz, we weten allebei dat dat de verschillen klein zijn, maar dat de winst van de Mercedes juist op de rechte stukken ligt, dus ik denk niet dat het makkelijk zou zijn geweest om Bottas even voorbij te rijden.

Meer snelheid op het rechte stuk (al wist Verstappen in de eerste stint telkens aan het einde van de lap net genoeg afstand te nemen van Hamilton om een aanval te voorkomen) weegt bij lange na niet op tegen het tijdsvoordeel dat nieuwe banden met zich meebrengen.

@Rogerzz "Bottas heeft Hamilton anders ook geen dienst bewezen",.. niet?
Kijk eens heel even naar de constructeurs stand. Telkens de 2de of 3de plek voor Bottas, dat hakt er goed in.

Mag je ook kijken naar de rijders-standen en hoe snel Bottas in gaat lopen op de rest. Max heeft ook meer kans op uitval, statistisch gezien van verloop der jaren.

@Modest

Waar ik op doelde is dat Bottas geen ruim baan gaf aan Hamilton toen laatstgenoemde met zijn tweede set medium op jacht was naar Verstappen.

Bottas negeerde een stalorder verdedigde veel te hard in T10. Die ronde verloor Hamilton 0,4 sec op Verstappen, terwijl hij meer dan een seconde per lap goed moest maken.

Jij gaat vast voor de leukste reactie van de dag.

Nee hoor, van mij mag jij die hebben.

Sitting Bull!

In ieder geval geen Raging Bull

Haha ik vind hem wel leuk eigenlijk. Mercedes en Lewis waren gewoon beter vandaag. :-)

Absoluut. En zorg er potdomme voor dat je je banden klaar hebt liggen. Wat een stuitend amateurisme.

Zolang de Mercedes de snelste en betrouwbaarste auto is wordt niemand buiten een Mercedes coureur kampioen.

Waar baseer jij op dat de MB sneller is, volgens mij zijn ze vrij gelijkwaardig of de RB zelfs sneller

Mette de racepace op de mediums (plus de batterij) is bij Mercedes nog een stukje beter. Maar dan nog moet die wel door een topper a la Lewis (of Max) bestuurd worden anders wordt je er geen kampioen mee.

En had Max hem makkelijk gepakt, in iedergeval had Max voor Hamilton gebleven, wat heel belangrijk is voor het kampioenschap.
Een 1 pitstop strategie met de huidige auto's op deze baan doe je alleen als het echt echt niet anders kan. Nou het kon anders...RedBull faalde compleet, ten koste van Max.

Mee eens NoBS

@NoBullshit
Max was hoogstwaarschijnlijk achter Hamilton de baan op gekomen, want Hamilton zat praktisch op de bumper van Max bij het ingaan van de pits en kon direct na de stop tijd goedmaken. En dan had Max ook Bottas nog voorbij gemoeten, wat hem waarschijnlijk meer tijd zou hebben gekost als Hamilton (hoewel Bottas dit keer niet zo makkelijk mee leek te werken). En als je ziet hoe makkelijk Hamilton op 1 seconde van Max kon blijven in de eerste stint en hoe snel hij weer naar Max toe kroop aan het begin van de tweede stint, ben ik er vrij zeker van dat de Mercedes op race-pace duidelijk sneller was dan de Red Bull.
Dan is er strategisch gewoon geen houden aan, zeker niet als Perez niet in dat spelletje mee kan doen.

Eddy.

@Eddy
Nope, Max had ruim 2 seconden marge tot zelfs 2 ronden nar Hamiltons 2e pitstop.
Daarnaast had Bottas op zn veel oudere banden Max en Hamilton never nooit achter zich gehouden.

@NoBullshit
Nee, dat had hij niet. Hamilton verloor bij zijn bijna perfecte tweede pitstop ruim 23 seconden t.o.v. Verstappen. Zoveel zou verstappen ook minstens verloren zijn bij een pitstop. Aan het eind van de outlap zat Hamilton 22,5 seconden achter Verstappen. Zie ook mijn post van 17:37 hier verder naar boven (onder de eerste reactie).

Eddy.

Onzin. Mercedes heeft een betere strategie afdeling en dat weet Red Bull. Dat wantrouwen straalt af naar alles tijdens een race. Nu al in 50% van de races dit jaar.
Ik weet niet wie daar zit te rekenen, maar het absoluut een beta als iedereen zonder computermodellen kan zien dat het niet gaat werken.
Ik gok een psychologie studentje die wel handig was met SPSS.

GEEN beta

Red fool

Jij bent zo ongeveer nog de enige die niet ziet dat Mercedes de snelste auto heeft

Red Fool, kijk de rondetijden eens terug. Dat zijn de simpele feiten. Lewis was sneller op rood en geel. Zelfs Max gaf aan dat de Mercedes bizar meer grip heeft.
De W12 in handen van Lewis is weer sneller dan de RB16B in handen van Max. Heel veel ingewikkelder moeten we het niet maken.

Inderdaad, de pitmuur van mercedes heeft gewonnen. Dit zag je overduidelijk aankomen. Dan was ik maar naar de nieuwe rode banden gegaan en dan eventueel strijdend ten onder gegaan, maar dit zag je van een kilometer afstand gebeuren.

Yep, heel jammer. Als je Mercedes wil verslaan over een heel seizoen dan moet echt ALLES kloppen. RedBull verneukt het echter zelf door verkeerde keuzes. Max is het 1e slachtoffer.

Iedereen inclusief de Telegraaf roept dat Mercedes door slimme strategie gewonnen heeft. Is niet zo. Mercedes won omdat ze sneller waren en Red Bull de keuze maakte om het met een éénstopper te counteren.
Kijk gewoon naar de rondetijden, Lewis was op rood en geel sneller. Simpele feiten die aantonen wat de verhoudingen zijn op dit moment.

@Roy, je moet ook de credits aan Lewis geven en niet alles op de wagen schuiven. Over de klasse van Max ben ik het zeker eens, ik voel dat er nog kansen gaan komen dit seizoen.

Wat denk je Roy, moet ik komen om je straattent helpen opruimen?
Of heb je al hulp.

Gewoon genieten van de overwinning van je idool geeft minder voldoening dan anoniem Max fans op de kast jagen? Ieder zijn ding maar het komt op mij wat treurig over. Afin, gefeliciteerd met de overwinning.

Het is de strategie geweest, en het is al drie seizoenen duidelijk dat degene die verantwoordelijk is voor de strategie bij Red Bull er niet zit vanwege haar competenties.

Speel je toevallig ook Fortnite objectief? Dat zou enigszins je leeftijd en mate van kwaliteit van je posts verklaren met al die smileys

Waf waf wafwafwafwaf
Lijkt net of ik hier steeds een hond hoor de laatste tijd hier op dit forum 🤭

Don't feed the troll(s)

objectief, ik ben geen Max en geen Lewis fan. Dus ik voel me niet aangesproken. Maar man, wat een kinderachtige reactie met smiley’s. Grow up.

Ik geloof niet dat Der Toto erg blij is met de manier waarop deze wingman vandaag invulling gaf aan zijn taak. ;-)

Maar Hamilton en Mercedes hebben inderdaad Red Bull op sluwheid en ervaring verslagen. Weer 7 punten uit het raam gegooid. Dit zijn allemaal fouten die Red Bull en Verstappen volgend jaar niet meer zullen maken.

Ze hebben RB verslagen omdat ze gewoon de snellere wagen hadden. Daar kan je van alles op los laten maar dat zijn de feiten.

@Roy

Of misschien had Red Bull ook een (gebruikt) setje Mediums voor de GP moeten bewaren.

Uit mijn hoofd was soft-med-med vorig jaar ook de beste strategie. Dan is het niet zo handig dat je die optie niet voorhanden hebt.

Nee ROYALERE, ze hebben duidelijk op alle fronten gewonnen, de snelste auto, de beste tactiek en de beste coureur. RB heeft simpelweg dus op snelheid, tactiek en fouten van de coureur verloren en als ze daar niet snel verbetering in brengen zullen ze de rest van het seizoen weer achter de feiten aanlopen. Daar hoef je verder niets op los te laten want dat zijn de werkelijke feiten die een ieder die ze wil zien heeft kunnen zien.

Eens met Ollandos.
Feit is de combinatie W12-Lewis sneller is dan Max-RB16B. Op rood en geel was Lewis sneller. Met dat gegeven wisten de strategen van RBR dat een twee stopper niet de winst zou brengen, dus kozen ze voor een 1-stopper die alsnog ook verkeerd uitpakte. Was dat een fout van RBR? Niet persé, want een 2-stopper was sowieso kansloos.
RBR moet aan de bak.

@Snork

Waarom was een tweestopper per se kansloos geweest?

Hypothetisch (maar niet onmogelijk):
Had RBR een setje mediums bewaard voor de GP (winnende strategie 2020 was ook soft-med-med) en waren zij éérst naar binnen gekomen voor de tweede stop, had Verstappen track positie behouden.

En Lewis kon er maar moeilijk langskomen, want in Verstappen wist het merendeel van de tijd zijn voorsprong op >1 sec op te laten lopen, waardoor Hamilton geen DRS had. Red Bull had dit gewoon kunnen winnen. Het gaat er bij mij niet in dat mensen zich verschuilen achter zogenaamd inferieur materiaal als Verstappen net 90% van de race aan de leiding heeft gelegen.

RogerZzz, ik heb het niet over inferieur materiaal, maar over het simpele feit dat Lewis in schone lucht zowel op rood als geel sneller was. Of dat door Lewis of de W12 komt maakt mij niet uit. Had Max een 2-stopper gemaakt, dan was Lewis er op DRS ook voorbij gegaan om vervolgens weg te rijden. Lewis van superieur.

Dat Lewis er op DRS wel even voorbij zou gaan vind ik allerminst vanzelfsprekend.

Hij had al een aantal keer DRS (niet zo vaak overigens, want Verstappen managede de afstand) gehad tijdens zijn achtervolging, maar zonder resultaat. Sterker nog, Verstappen reed telkens weer vlot weg.

Wat ik wél denk, is dat Hamilton in zijn tweede stunt zijn speciale truc uithaalde, waardoor hij enerzijds zijn eigen banden ontziet, maar zijn tegenstander desondanks zo onder druk zet dat hij zijn banden opeet. Dat deed hij vorig jaar ook met Bottas in Oostenrijk. Niet voor niets zei Lewis in de persco dat hij vandaag 'veel over Max geleerd heeft'.

Als je al herhaalde malen door iemand op basis van wat aannames, eigen gelijk en onverdraagzaamheid bent afgebrand en dan plots is die persoon het eens met je eens wordt het pas echt eng. Maar tegelijkertijd maakt het ook veel heel veel duidelijk. Gelukkig dan maar dat het enkel een toetsenbordheld betreft waarvan je middels zijn nickname al wel op kon maken wat voor vlees er in die kuip zit.

Mooi samengevat en geconcludeerd Roger!

Die Mercedes is gewoon beter in combinatie met Lewis. Heel erg knap. Max komt dichtbij, maar vooralsnog is het niet genoeg.

@RogerZzz
Hoe je zaken weergeeft, is plesant om te lezen.

Ik vond zelf de 2-stopper van Lewis niet bijzonder. Die was op papier de snelste strategie.

Wat ik vooral opmerkte is dat Red Bull en Mercedes ontzag hebben voor elkaar.

Mercedes durfde niet te gokken op een inhaalactie op de baan, waar inhalen van elkaar in ongeveer gelijkwaardige auto's lastig zou zijn. Zou Mercedes de beelden van Spanje 16 en Hon 19 terug gezien hebben?

Red Bull zelf was blijkbaar bang dat Bottas een cruciale rol zou spelen - waar is Perez als je hem nodig hebt - en dat elke berekening vanuit Milton Keynes of de pitmuur met een tweestopper op een verlies zou uitdraaien.
De strategie die RB koos was meer van: verliezen doen we toch al, dan maar waardig. Of hoopte ze op een bandenwonder die er eigenlijk niet was?

Deze keuze van RB zette Mercedes deels onder druk, maar niet schikbarend. Red Bull leefde op ijdele hoop.

De grote vraag die blijft staan is: als Max had gepareerd op 2de stop Lewis en was er voor gekomen, was Lewis er dan voorbij gekomen?

Mijn gevoel zei: ja. Maar kijkend naar 2016, had ik het ook missen kunnen hebben.

Waarom RB die optie niet koos, was denk ik omdat Bottas er nog was. Ik weet geen andere reden.

@Mugello

Thanks.

Ja, op zichzelf beschouwd is de tweestopper logisch, maar als je een hele race met elkaar in gevecht bent is een radicale strategiewijziging wel degelijk riskant. Het was een groot gat om dicht te rijden; Hamilton moest meer dan een seconde per ronde goedmaken.

Dat Bottas Red Bull ervan weerhouden heeft hetzelfde te doen lijkt me niet; de aanval van Hamilton pareren lijkt mij belangrijker dan (in een uiterst geval) de overwinning aan Bottas te laten (en alsnog voor Hamilton te finishen).

De afwezigheid van Perez heeft de keuze van Mercedes wel vergemakkelijkt; Toto zei zelf: "Als het lukt worden we eerste, als het mislukt blijven we tweede".

Het woordje riskant is geplaatst in de verkeerde context, vind ik.

Een tweestopper is per definitie niet riskant. Een undercut ook niet. Ik denk dat Mercedes niet had verwacht dat Max buiten zou blijven, maar hield daar wel rekening mee.

Die berekening was gebaseerd op de huidige pace van Max. Maar die zou sowieso nog verder instorten.
De uitkomst verbaasde mij allerminst.

Dat Lewis in de tweede stint kon jagen op Max zonder zijn banden op te vreten, is opmerkelijk. Dat betekent dat Lewis marge over had door de W12 en zijn vaardigheden.

Misschien is 'riskant' dan ongelukkig gekozen; Mercedes liet tot tweemaal toe een kans op de aanval op de eerste plaats schieten (eerste keer direct na de slome stop van RB, tweede keer toen ze Lewis naar binnen haalde nét toen hij zes seconden had dichtgereden).

Dan heb je erg veel vertrouwen in je rekenmodellen.

Beter woord voor riskant is 'gedurfd'? ;)
Geen idee.

Ik denk dat Mercedes een 1 stopper wilde doen. Tempo was goed. Maar ook Mercedes twijfelde of op de baan inhalen, ging lukken.
Door een undercut heb twee opties
A) via de pits
B) op de baan
Met een 1 stopper was keuze B misschien de enige optie.

Red Bull ging door de undercut afvragen wat te doen. En ook op basis van hun rekenmodellen zou het uitkomen op final lap. Ik vond hun keuze juist riskant en ondoordacht. De RB16B liep al niet 'lekker' op de medium. Maar blijkbaar was Red Bull schaakmat gezet.

Bedankt voor de goede discussie btw.

De motor is zeer zeker goed. Maar of het de beste motor is zet ik ook m'n vraagtekens bij als je ziet hoe makkelijk Lewis naar Max toe kwam op de rechte stukken vandaag, en ook op Portimao.

Normaal neem ik jouw reacties altijd met een korreltje zout. Of peper. Maar dit is onzin.

De W12 heeft een foefje in de bodem. Na DAS hebben ze nu de mogelijkheid om na een langzame bocht met de voetjes op het asfalt even mee te trappen. Dat helpt om op gang te komen. Best slim en vreemd dat niemand dit is opgevallen.

@Snork

Oh, daarom droeg Hamilton rolschaatsen...

🤣

En dan was het gat 7.5 seconde geweest ipv 6. Na de pitstop. Dom verhaal dus.

Jij ook met Leclerc. Wat een baas is dat toch

:/ had de uitslag weer eerst gezien, doordat ik per ongeluk Post-persconvo gedownload had en niet de race, zag ze zitten.... tweede keer dit jaar al! Sjucht... ach, ben ik dan toch geen ezel :)

@Modest: Sjucht... ach, ben ik dan toch een ezel :)