user icon
user icon

Mercedes: "Honda behaalt op hoogte voordeel met elektrische deel krachtbronnen"

  • Gepubliceerd op 17 nov 2019 13:53
  • comments 34
  • Door: Bjorn Smit

Mercedes heeft een patroon gevonden in de prestaties van Red Bull Racing. Met name op circuit die op hoogte liggen, lijken de prestaties van de krachtbron van het Oostenrijkse team een stuk beter te zijn.

Sinds begin 2019 ontvangt Red Bull Racing haar krachtbronnen van Honda. Er werd een overgangsseizoen verwacht, maar desalniettemin scoorde het team met Max Verstappen al twee zeges. In Brazilië volgde er tevens een tweede pole position, nadat die eer ze in Mexico nog ontnomen werd door een gridstraf. In Brazilië waren er echter geen problemen, waardoor de tweede pole wel blijft staan.

Qua topsnelheid zit Red Bull Racing er op Interlagos ook goed bij en dat is volgens Mercedes geen toeval. "Red Bull zit er op hooggelegen circuits altijd goed bij, ook op de rechte stukken. Daaruit moet je concluderen dat Honda een voordeel heeft aan de elektrische kant van de motor. Dat is precies het onderdeel van de krachtbron dat niet beïnvloed wordt door ijle lucht", verklaart een van de engineers tegenover Auto, Motor und Sport.

'Red Bull vond op laatste moment perfecte afstelling'

De engineer heeft daarmee een punt, want net als in 2018 het geval was, zijn de prestaties van de Red Bull op hoogte goed. Toen de Renault-motor nog het werk deed bij  het team, wist Verstappen sterke races te rijden in Oostenrijk (winst), Mexico (winst) en Brazilië (tweede). Dit jaar werd er met de Honda-motor gewonnen in Oostenrijk, was de Nederlander de snelste in de kwalificatie en dat was hij dus ook in Brazilië.

Helmut Marko heeft echter een andere reden voor de pole position van Verstappen: een perfecte afstelling, die het team pas na VT3 wist te vinden. "We hebben in de derde training in de bochten nog veel onderstuur gehad. Daar verloor Max in drie bochten twee tienden van een seconde. Dat konden we voor de kwalificatie echter corrigeren."

Reacties (34)

Login om te reageren
  • Musicman

    Posts: 42

    kletskoek van mercedes , iedereen weet dat Red Bull de beste aerodynamica heeft , en dat werkt ook het best op grote hoogte .
    hun electrische gedeelte was altijd het zwakke punt .

    • + 4
    • 17 nov 2019 - 14:00
    • Beetle

      Posts: 925

      Gelukkig weet jij het beter dan een paar honderd man die elke data kunnen vergelijken

      • + 7
      • 17 nov 2019 - 14:04
    • Gelukkig moeten we ook altijd van hetgeen uitgaan dat Mercedes ons via de media verteld.... Als zij het zeggen zal het wel kloppen, ze hebben geen eigen belang..

      Ontop: Kan zijn dat dit klopt overigens, al moeten we bekennen dat het vooral bij Red Bull altijd al zo is de afgelopen jaren dat op hoogte de auto (zowel chassis als de Renault en Honda) het goed doen.

      • + 3
      • 17 nov 2019 - 14:08
    • Musicman

      Posts: 42

      +@Beetle als je al wat langer F1 volgt doorzie je de media spelletjes van de teams , en speciaal mercedes zijn altijd kleinzielige winnaars .
      je zou denken als je alles wint het niet meer nodig is om anderen een douw te geven of te klagen maar toch doen ze dat elk jaar weer .

      ook de tendens om Max af te maken in de media sinds 2015 is vooral omdat de teams hem op de baan niet kunnen verslaan en zn opmars willen tegenhouden .

      doordat ze dit zo geniaal doen ,wordt Max op buitenlandse sites vergeleken met Maldonado ,terwijl in de realiteit hij erg goed rijd en zeker niet meer fouten heeft gemaakt als een Lewis of Sebastian . maar omdat hij zo sterk is rukken ze vaak dingen uit zn verband ,of worden onschuldige uitspraken extra zwaar aangerekend.

      zolang Max blijft presteren blijft die nonsens niet plakken en glijdt het af ,maar als hij middelmatig wordt ,komt hij onterecht in een hoek te zitten die die niet heeft verdient door de media aanvallen van de grote teams die weten hoe je de Fan sites moet beinvloeden ,daarom huren ze ook media gurus in en spin dokters.

      • + 6
      • 17 nov 2019 - 14:25
    • Het kan ook zijn dat Honda de koeling van de motor (of dat de motor beter tegen hitte kan) het beste voor elkaar heeft.
      In ijle lucht is de koeling via rijwind ook veel minder efficiënt maar daar blijkt imo Honda het minste last van te hebben (zie Oostenrijk/Mexico/Brazilië).

      Dit jaar is het elektrische deel sterk verbeterd bij Honda en dan met name MGU-H (turbo)(Spec3) dus ik zou wel willen weten waar jij die info vandaan hebt @Musicman.

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 14:33
    • Max afmaken in de media? Bij MB zijn ze doorgaans juist erg positief over Max.

      Ook nu weer, dit zei Allison over Max;
      “That's a very good car and an extremely good driver so they did a better job than we did and deserved pole position.”

      • + 3
      • 17 nov 2019 - 14:46
    • Musicman

      Posts: 42

      @Pallmall ja ,en Binnotto feliciteerde hem ook met pole , maar die aanvallen zijn verspreid over de seizoenen vanaf 2015 ,en goed getimed , en deze uitspraak is waarschijnlijk om fuelflowgate tussen Red Bull en Ferrari te houden en Mercedes erbuiten te laten .
      gedurende de race periodes zal mercedes ook gewoon Max neersabelen in de media als dat gunstig is voor Lewis , ondanks dat ze Max in de toekomst zouden willen hebben als ze blijven racen in F1.

      • + 2
      • 17 nov 2019 - 14:52
    • snailer

      Posts: 2.937

      Ik heb nog een keer teruggekeken naar de kwalificatie. Ik moest wel want ik had iets anders te doen toen de kwalificatie live werd uitgezonden. Op het rechte stuk was Max zelden of nooit paars. In ieder geval niet in Q2 en Q3. Dat was hij vooral in de tweede sector, wat het bochtige gedeelte is.
      Ik geloof daarom meer er in dat ze vooral ook veel wonnen met de wegligging.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 15:15
    • @Snailer,
      Ik heb ook nog even terug gekeken en ook even de drie voorgaande GP's incl. die uit 2018. Wat blijkt? De 2019 auto's zijn nu gemiddeld 0.200 sec (quali) sneller dan in 2018.
      BEHALVE hier in Brazilië!
      Vorig jaar Pole 1:07.281 (Lewis)
      Dit jaar Pole 1:07.508 (Max)
      Max verbeterd wel t.o.v. vorig jaar zijn tijd. (zijn tijd vorig jaar 1: 07.778)
      Dat zegt mij dat Fer/Merc ook opeens minder vermogen hebben....

      • + 3
      • 17 nov 2019 - 15:33
    • snailer

      Posts: 2.937

      @Billgates, dat bedoelde ik niet. Ik bedoelde dat ik betwijfel dat het de hybride energie is. Die wordt vooral gebruikt om aan te vallen, verdedigen, of zo hard mogelijk op het rechte stuk te gaan. Sorrie dat ik daar niet duidelijk over was.

      Overigens heb je absoluut net interessante info gegeven. Dank je daar voor.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 15:43
    • Geen dank @Snailer.
      Had idd niet door dat je over hybride energie sprak. Ben het met je eens. Zie mijn eerste post in dit draadje betreft koeling.
      Wat dat betreft heeft @Musicman het bij het rechte eind imo richting "kletskoek van Mercedes". Wijzen naar Honda terwijl ze zelf snelheid verloren hebben t.o.v. vorig jaar terwijl dat niet de trend is in de laatste GP's.

      • + 2
      • 17 nov 2019 - 16:15
    • @Billgates
      Het is een beetje lastig om 2 jaren met elkaar te vergelijken alleen al omdat de baancondities niet hetzelfde zijn en de banden zijn ook niet hetzelfde geweest in iedere kwalificatie. Dat je op 2 tiende sneller komt dan in 2018 zegt me helemaal niks. Waren er hierbij bijvoorbeeld een aantal kwalificaties waar de coureurs over zachter rubber beschikten dan het jaar ervoor? Hebben de coureurs dit jaar in Brazilië misschien harder rubber dan het jaar ervoor?

      De Red Bull vergelijken van nu met die van vorig jaar zegt me al helemaal weinig. Vorig jaar haalde Verstappen geen enkele pole positie. Nu haalt Verstappen er al 2 (of 3). De Honda motor van 2019 heeft ook een betere kwalificatiestand dan de Renault motor van 2018.

      Ferrari lijkt duidelijk wat te hebben ingeleverd in snelheid. Mercedes was de afgelopen races ook al niet veel krachtiger dan de Honda en nu, op deze hoogte, zijn ze heel erg aan elkaar gewaagd. Al denk ik dat Red Bull hier ook met minder vleugel rijdt dan Mercedes.

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 16:17
    • @Mustfeed.
      Al die parameters zijn zeer complex idd.
      Neemt niet weg dat de trend van de laatste GP's (0.200 sneller) opeens stokt bij Fer/Mer en bij RBR niet. Dat is toch stof tot nadenken niet?
      Ook RBR rijdt in dezelfde omstandigheden (banden, weersomstandigheden e.d.)
      Daarnaast haalde RBR vorig jaar ook 2 Pole's (in dit geval Daniel) maar snap niet wat dat er mee te maken heeft.

      • + 2
      • 17 nov 2019 - 16:49
    • Dat de trend opstokt is zeker interessant, maar je hebt ook een trend nodig om die conclusie te maken. Aan de hand van 1 kwalificatie valt er weinig over te zeggen. Daarnaast vergelijk je nu een gemiddelde die schijnbaar over alle teams gemeten is en je redeneert nu of dat ook de trend van Mercedes is geweest. Ferrari en Red Bull hebben denk ik meer bijgedragen aan die 0,2 seconden.

      Ricciardo had inderdaad ook een pole in Monaco, maar het is ook zo dat Red Bull dit jaar voornamelijk last heeft gehad van de wijziging in de reglementen met betrekking tot de voorvleugel en het feit dat ze een nieuwe motorleverancier hebben dit jaar. Na de nieuwe voorvleugel en verbeteringen aan de motor gaat het sinds Oostenrijk een stuk beter bij Red Bull. Daarbij is Monaco natuurlijk geen power circuit. Het punt is dat de progressie van Red Bull niet vergelijkbaar is met Mercedes. Red Bull kan dit jaar op echte power circuits en in de kwalificaties veel beter meekomen dan vorig jaar. Dus dat zowel Mercedes als Rerd Bull beiden 2 tienden gewonnen zouden hebben komt niet overeen met de resultaten.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 17:20
    • Ik denk dat Musicman gelijk heeft. Trouwens, bassisten hebben altijd gelijk! ;)

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 17:31
    • "Dat de trend opstokt is zeker interessant, maar je hebt ook een trend nodig om die conclusie te maken."
      Dat heb ik net gedaan ;-)

      "Aan de hand van 1 kwalificatie valt er weinig over te zeggen."
      Ik heb het over meerdere kwalificatie's ;-)
      Na Soshi waren de auto's sneller dan vorig jaar.

      "Daarnaast vergelijk je nu een gemiddelde die schijnbaar over alle teams gemeten is en je redeneert nu of dat ook de trend van Mercedes is geweest. Ferrari en Red Bull hebben denk ik meer bijgedragen aan die 0,2 seconden."
      Dat zijn jouw woorden ;-)
      Ik heb alleen vergeleken in de top 3.

      " Dus dat zowel Mercedes als Rerd Bull beiden 2 tienden gewonnen zouden hebben komt niet overeen met de resultaten."
      waar wil je nu eigenlijk naar toe?

      Mijn punt is: Na de uitvaardiging betreft motorenregels van de FIA (vlak voor de GP van Brazilië) hebben Fer/Merc opeens minder pace. Wat heeft dit in vredesnaam te maken met banden, weersomstandigheden,voorvleugels,motorleveranciers e.d. te maken?

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 17:44
    • @Billgates
      Ik heb het misschien niet zo handig verwoord.

      Nog maar een keer dan. Als je constateert dat het gemiddelde over 19 races een verschil van 2 tiende geeft ten opzichte van vorig jaar dan heb je een trend. Ik ga er even vanuit dat het niet consequent iedere race 2 tiende is geweest. Daar zitten schommelingen in. Hoe kan je dan aan de hand van de laatste race concluderen dat de trend doorbroken is, terwijl het waarschijnlijk prima in de trend past?

      "Ik heb alleen vergeleken in de top 3."

      Dan geldt nog steeds hetzelfde argument toch? Je past die trend van de top 3 toe op alleen Mercedes. Stel dat Ferrari en Red Bull 3 tiende sneller zijn geworden, dan is de afzonderlijke trend van Mercedes dat ze gemiddeld exact even snel zijn geweest als vorig jaar. Je maakt hier dus een verkeerde vergelijking.

      "Mijn punt is: Na de uitvaardiging betreft motorenregels van de FIA (vlak voor de GP van Brazilië) hebben Fer/Merc opeens minder pace. Wat heeft dit in vredesnaam te maken met banden,"

      Wat heeft de rondetijd van vorig jaar te maken met de tijd van dit jaar? Ik geef alleen aan dat je 2 zaken met elkaar vergelijkt die niet te vergelijken zijn. Een verschil in banden zou het al verklaren en dat heb je helemaal niet uitgesloten toen je je conclusie trok.

      Als je alle andere mogelijkheden negeert dan kan ik niet overtuigd raken van je conclusie. Ik sta er best voor open dat Mercedes aan snelheid heeft verloren, maar dan moet ik daar wel wat meer bewijs voor zien.

      In Mexico verloor Mercedes naar eigen zeggen nog 9 tiende op de rechte stukken ten opzichte van Ferrari. Nu verliezen ze bijna niks meer. Als de verduidelijking van de regels al een impact op Mercedes heeft gehad dan is dat schijnbaar veel minder dan bij Ferrari.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 21:19
  • Ik heb altijd geleerd; "correlation does not imply causation".

    • + 1
    • 17 nov 2019 - 14:04
  • Of een kleinere turbo die meer toeren aankan tot het breekpunt bereikt wordt. Op hogere banen kunnen zij dan meer compenseren dan fabrikanten met grotere turbo's die door hun grote en massa eerder het breekpunt bereiken.

    • + 1
    • 17 nov 2019 - 14:13
    • Maximo

      Posts: 5.918

      Moest ik ook aan denken.
      Volgens mij las ik eerder dit seizoen dat Honda juist op turbo gebied veel voordeel heeft aan de samenwerking met de afdeling die straalmotoren voor vliegtuigen bouwt.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 14:42
    • Volgens Allison is het juist beter om op hoge banen een grotere turbo te hebben:

      "You try to design the turbo and compressor unit to be good over the whole season," said Allison.

      "You can size your compressor to cope with Mexico and with here, but then you're carrying around hardware that's bigger than it needs to be for the rest of the year.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 14:53
  • Snork

    Posts: 6.305

    Op hoogte is lucht ijler. Dan kan je wel naar de elektrische krachtbron kijken, maar het is niet voor niks dat Honda zijn eigen turbine-expertise (voor hun eigen Honda-turbine jet aangedreven business jets) heeft ingezet om de turbo verder te ontwikkelen. Die turbo comprimeert lucht. Stel nou eens dat de Honda turbo hier net effe wat beter in is, dan ga je dat merken hij dunnere lucht.
    Oftewel: het zou ook wel eens een hele goede turbo kunnen zijn die het verschil verklaart.

    • + 1
    • 17 nov 2019 - 14:17
    • Het vermoeden is dat Honda voor een verandering aan de bladen in de turbines inspiratie gehaald heeft uit één van hun vliegtuigmotoren. Over het gebruik van straalmotortechnologie, door Honda, heeft op meerdere sites (ook hiero) al eerder een stukkie gestaan.

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 14:22
    • Klinkt illegaal:D

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 14:34
    • Klinkt goed! ;)

      • + 2
      • 17 nov 2019 - 15:01
  • Dit riekt naar valsspelen. Vlak na de zomerstop lagen ze een halve seconde achter Mercdes en nu liggen ze er binnen een a aantal races 2 tiende voor. Waar komt opeens die 7 tiende vandaan??

    Heel slim van Red Bull. Alle aandacht naar Ferari hun trucje verleggen en zelf keihard de boel besodemieteren. Tijd voor een grondig onderzoek!:-)

    • + 1
    • 17 nov 2019 - 14:33
    • Snork

      Posts: 6.305

      Illegale turbo ;-)

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 14:42
    • ja, opgevoerde vliegtuig turbo van Honda , proest....

      • + 1
      • 17 nov 2019 - 14:47
    • bonensoep

      Posts: 286

      Ik heb mij laten influisteren dat de bodem van de RB is opengewerkt waardoor de coureurs bij het uitaccelereren kunnen meehelpen.

      • + 0
      • 18 nov 2019 - 22:13
  • Ricciardo denkt dat de hoogte waarop de baan van Interlagos zich bevindt ook in het voordeel van Red Bull werkt. "Je ziet wel duidelijk een trend bij Red Bull, ze doen het beter op de hoger gelegen circuits. Kijk naar Mexico. Hier zijn de laatste jaren ook altijd sterk. En Oostenrijk", stelt de coureur uit Perth. "Honda heeft absoluut progressie geboekt, maar de auto lijkt ook zeker beter te zijn geworden. Zij lijken [op dit soort circuits] meer downforce te kunnen behouden, terwijl anderen misschien meer verliezen. Ik zal Adrian Newey eens bellen!"

    • + 0
    • 17 nov 2019 - 14:42
    • nu weet Ricciardo er natuurlijk ook niks van, maar de verklaring lijkt de betere downforce te zijn op grotere hoogte (ijlere lucht)

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 14:45
    • Nee joh, Max voelt zich gewoon thuis in die ijle lucht en in de bergen. Die auto is niet sneller (zie Albon)

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 15:50
  • Dat geloof ik niet, want dan zou de Renault motor dat ook gehad moeten hebben.. Daar ging Red Bull namelijk net zo goed mee op hoogte.. Het ligt denk ik meer aan het aeropakket van de auto dat beter werkt met dunnere lucht..

    • + 0
    • 17 nov 2019 - 15:49
    • RBH2019

      Posts: 1.530

      Of dat de anderen meer last hebben van de dunnere lucht, of allebei.

      • + 0
      • 17 nov 2019 - 16:00

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

AU Grand Prix van Australië

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    02:00 - 03:30

    Vrije training 3

    04:00 - 05:00

    Race

    06:10 - 08:10

  • Vrije training 2

    06:00 - 07:30

    Kwalificatie

    07:00 - 08:00

    Snelste ronde

     

AU Grand Prix van Australië

Lokale tijd 

  • Vrijdagweather-image

  • Vrije training 1

    02:00 - 03:30

    Vrije training 2

    06:00 - 07:30

  • Zaterdagweather-image

  • Vrije training 3

    04:00 - 05:00

    Kwalificatie

    07:00 - 08:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    06:10 - 08:10

    Snelste ronde

    06:10 - 08:10

Geef je mening

Heeft Max Verstappen verstandig gekozen door tot en met 2023 bij Red Bull Racing te blijven?

WK standen 2019

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team Red Bull Racing
  • Punten 948
  • Podiums 31
  • Grand Prix 102
  • Land NL
  • Geb. datum 30 sep 1997 (22)
  • Geb. plaats Hasselt (Belgie), NL
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
13 - 15 maa
Australië
20 - 22 maa
Bahrein
3 - 5 apr
Vietnam
17 - 19 apr
China
1 - 3 mei
Nederland
8 - 10 mei
Spanje
21 - 24 mei
Monaco
5 - 7 jun
Azerbeidzjan
12 - 14 jun
Canada
26 - 28 jun
Frankrijk
3 - 5 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Groot Brittannië
31 - 2 aug
Hongarije
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
18 - 20 sep
Singapore
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Japan
23 - 25 okt
Verenigde Staten van Amerika
30 - 1 nov
Mexico (land)
13 - 15 nov
Brazilië
27 - 29 nov
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
13 - 15 maa
Australië Albert Park
20 - 22 maa
3 - 5 apr
Vietnam Hanoi Circuit
17 - 19 apr
1 - 3 mei
Nederland Circuit Zandvoort
8 - 10 mei
21 - 24 mei
Monaco Monte Carlo
5 - 7 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
12 - 14 jun
26 - 28 jun
Frankrijk Paul Ricard
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Groot Brittannië Silverstone
31 - 2 aug
Hongarije Hungaroring
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
18 - 20 sep
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
23 - 25 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
30 - 1 nov
13 - 15 nov
Brazilië Interlagos
27 - 29 nov
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar