Rapport Monaco 2017: Geregisseerde zege Vettel?

Wellicht was Kimi nog zijn banden aan het sparen voor het geval hij toch nog een rondje of 15 verder moest..

Kimi stond anders een gedeelte van de race ongeveer 5 seconden voor op Vettel. Kimi was gewoon zijn banden aan het sparen. Waarom zou hij super hard gaan reiden als er geen bestijging was. Hij wist niet dat het team Vettel zou bevoordelen in de pit.

had ie dan gedacht dat Vettel achter hem aan de pits in zou rijden? Vettel zou hoe dan ook altijd 1 rondje vrij baan of ie nou voor of na kimi was gestopt, als je geen gaatje weet te slaan voor de stops dan ben je gewoon kwetsbaar. Kijk naar Max en Bottas; het is dat Max zn stop zo langzaam was, anders was ie Bottas ook voorbijgegaan. Als je geen gat kunt slaan ben je altijd kwetsbaar bij de pitstops.

Vettel was gewoon veel sneller. Wie er ook 1e de stop maakte, Vettel was er altijd voor gekomen

Het was gewoon een legende te kakken zetten. kimi is nuchter en heeft geen zuidelijk bloed in zich. Maar ik kan je zeggen dit had een Italiaan nooit nooit nooit gepikt. Na negen jaar weer pole en dan zo gepiepeld worden....... Dit is Ferrari onwaardig, waar is de trots, waar is het geloof in eigen kunnen van Vettel om zonder hulp zelf wereldkampioen te worden. Tom Dumoulin wachte ook op Quintana toen hij viel, als een waardig kampioen als een paton van het peleton zette hij de cours stil.

Volgens mij heb je het gedeelte van de race rond de stops gemist. Toen was Vettel echt aan het stampen om voor Kimi weer de baan op te komen. Kimi heeft nagelaten om in die periode te stampen, en bleef gewoon cruisen. Kijk de ronde tijden rond de pitstops maar op na. Zoals tradmark zegt, denk ik dat Vettel ook de undercut had laten werken. Bij Max werkte het niet omdat Sainz ervoor zat en Bottas meteen achter hem aan stopte.

Legende? Daarvan spreek je volgens mij pas bij drie titels. Desalniettemin is Kimi een goede en leuke coureur.

5.5 voor een podium? Misgunner. Dan verdient Vettel in jou ogen ook een 5.5?

Ik geef geen cijfers voor resultaten maar voor prestaties...

Onzin , Ricciardo heeft een dijk van een race gereden , als we op die toer doorgaan , kunnen we ook wedstrijden Max bekritiseren.
Max werd na de winst in Spanje ook als een held gezien , terwijl hij in die wedstrijd ook ontzettend veel voordeel had , zo kun je iedere wedstrijd van elke coureur wel bekritiseren

Dus je gaf max de twee voorgaande jaren een 1 als beoordeling?

F1 ,

Wat een flut-reactie weer , daar ga ik verder niet op in

Ricciardo kon het tempo echt niet volgen. Pas bij de achterblijvers kon Ricciardo 1,5 seconden goedmaken en toen aanhaken omdat de banden van Bottas op waren.

Ricciardo heeft een paar goede ronden gereden en de rest van de race was het inderdaad hooguit een 6 waard.

Niet goed gereden in kwalificatie, maar het kost hem niks omdat er een enorm gat was met de rest van het veld.

Niet goed gereden in de race op een paar ronden na, maar krijgt een p3 in de schoot geworpen. Bijna gecrasht, maar opnieuw alle geluk dat hij en niet kapot gaat en Bottas er net niet van kon profiteren.

Dus veel hoger dan een 6 krijgt hij wat mij betreft ook niet.

Vreemd genoeg geven we Hamilton of Rosberg vorig jaar een 8,5 of zelfs een 9 bij haast iedere winst in die oppermachtige Mercedes , is dat wel zo eerlijk , waarom moet dat zo'n hoog cijfer zijn , zij hebben immers al enorm voordeel t.o.v. de concurrentie om in die Mercedes te rijden
Max kreeg in Spanje van veel leden een 10 , ja je leest het goed een 10 , terwijl er al veel in die wedstrijd bepaald werd in de eerste 2 bochten , iedereen weet dat nog wel , moeten we dan een 10 geven? een 8 was toch ook op z'n plaats geweest
Ook allemaal GELUK

Ja moet de context natuurlijk ook niet vergeten. Verstappen wisselde naar een top team tijdens het seizoen en is direct op snelheid en in de race gewoon beter dan Ricciardo. En ondanks enorme druk wat er dan op een coureur komt te liggen was Verstappen foutloos in Spanje.

Om dan te roepen dat het allemaal geluk was, dan ben je wel enorm kort door de bocht bezig.

Dit is overigens totaal niet vergelijkbaar met Ricciardo die gewoon een matige race reed als je naar iets meer dan alleen het resultaat kijkt.

Ja , toch zeg ik dat wel , of heb jij het alleenrecht om coureurs te beoordelen?

Wat een stropop argument weer Sailor. Waar heb ik iets dergelijks beweerd?

Als je geen argumenten hebt en alleen maar met dit soort ad hominem reacties kan komen zeg dan niks. Is voor iedereen beter denk ik.

Dat is een argument van mij , dat jij die niet deelt met mij is niet mijn probleem , dus jij mag alleen maar argumenten aandragen en iedereen moet daar ook mee akkoord gaan

Dat is dus geen argument. Dat is een stelling over mij die je weigert te onderbouwen. Het heeft ook helemaal niks met de discussie te maken.

En dat is dan nog een heel vriendelijke manier om het te omschrijven. Want eigenlijk wat jij doet is gewoon niet meer on topic blijven en totaal zonder enige aanleiding mij persoonlijk aanvalt.

En uiteraard volg je het advies ook nog eens niet op en blijf je jezelf belachelijk maken met deze onzin.

Het Spanje-argument kan nu wel buiten discussie gelaten worden, aangezien RIC in Maleisie het ook cadeau kreeg in een weekend waar VER in Q en R sterker was. In Spanje was de race pace gelijkwaardig tot eerste stop en kreeg RIC en VET de voorkeur (meest logisch). Die mediums gingen onverwacht lang mee, anders waren Max en Kimi nooit voor geeindigd. In Monaco kreeg VER de beste optie op papier...helaas niet de beste achteraf. Het verschil met Spanje is alleen dat RIC op alle fronten trager was. In Spanje zat VER binnen 2 seconde op den duur zonder achterliggers.

Mijn reactie van 18,27 is mijn argument , dat jij die deelt is niet mijn probleem.
Jij mag argumenten hebben , zo ik ook PUNT

"niet deelt" moet het zijn ;-)

Ik heb ik ook niet respectloos gereageerd op dat bericht, maar gewoon een reactie geplaatst met tegen argumenten.

En blijkbaar vind jij dat aanleiding om maar helemaal niet meer inhoudelijk te reageren en alleen nog maar op de man te spelen. Ontzettend hypocriet ook dat je vervolgens gaat roeptoeteren dat jij van mij geen mening mag hebben.

Integendeel, jouw gedrag toont juist aan dat je een mening anders dan die van jou niet tolereert. Terwijl ik juist heel veel geduld toon, zelfs na jouw onfatsoenlijke opmerkingen.

Ik zou zeggen op zijn minst moet je anderen niet beschuldigen van zaken die veel meer op jezelf van toepassing lijken. PUNT.

En om nu weer inhoudelijk te reageren.
Verstappen had wel geluk in Spanje, maar reed ook een enorm sterke race. Ik denk dat beide zaken niet te ontkennen zijn.

Monaco is altijd lastiger te beoordelen. Maar in principe was Ricciardo de aansluiting zelfs kwijt met Verstappen die sneller leek dan Bottas.

De outlap na de pitstop was de enige vrije ronde die Verstappen heeft gehad en dat was een 1:18.341, die van Ricciardo na zijn pitstop was een 1:19.829.

We hebben niet heel veel gegevens om te vergelijken, maar van de data die we hebben. Of het nu kwalificatie of race was, is Verstappen overal ruim sneller geweest dan Ricciardo. Ricciardo heeft op strategie P3 gehaald en was deze zelfs bijna kwijt na een ongeforceerde fout.

Vandaar dat ik niet onder de indruk ben dit jaar van Ricciardo. Zowel in Monaco als in Spanje heeft Ricciardo helemaal niks laten zien.

En die paar ronden na de pitstop van Bottas waren nou ook niet zo heel snel. 1:16.0 terwijl een stuk eerder in de race al 1:16.4 werd gereden. Het leek alleen snel omdat Verstappen en Bottas vastzaten achter Sainz die op dat moment 1:18.2 en 1:18.8 reed.

Ik houd er gewoon niet van als mensen mijn argument niet als een argument zien , puur omdat zij het niet eens zijn met mijn argument.
Enne , laten we niet vergeten dat jij bent begonnen om te zeggen dat ik erg kort door de bocht bezig ben , dus daar begon het al mee.

En nu inhoudelijk , Max heeft goed gereden in Spanje , maar het aandeel geluk was veel groter dan zijn rijdersprestatie , laten we niet vergeten dat als Mercedes niet was uitgevallen , Max never nooit had gewonnen , hoe goed die ook gereden had.
Dus om hem als een absolute held te zien en zijn prestatie een 10 te geven , nee nooit , daar was het aandeel geluk veel te groot voor.
Maar we weten het nu wel van elkaar , we denken beide anders over dit onderwerp , en dat mag , kunst is om het nu gewoon te laten rusten...

Dus als ik met argumenten probeer aan te tonen dat jouw stelling: "Verstappen zijn overwinning in Spanje was allemaal GELUK" kort door de bocht is dan vind jij dat je persoonlijk wordt aangevallen?

Dan is iedere discussie al meteen onmogelijk...

Jouw stelling was gewoon kort door de bocht. Dat weet je zelf ook wel.
Net zo goed als dat je zelf ook wel weet dat jouw reactie ongepast was.

Kom op zeg, ff serieus...

En weer on topic.
We weten ook allebei dat de Red Bull vorig jaar niet zo snel was als de Mercedes.

Dus even consistent. Het uitvallen van de Mercedessen heeft wel invloed gehad op het resultaat van Verstappen, maar niet op de prestatie. Met een derde plek was het nog steeds dezelfde prestatie geweest. Net zoals dat de strategie bij Verstappen in Monaco wel invloed had op het resultaat van Ricciardo, maar daarmee Ricciardo niet ineens een goede prestatie leverde.

Dat je geen 10 geeft snap ik. Verstappen had in de kwalificatie niet het optimale uit de wagen gehaald. Ik denk dat je dat ook niet kan verwachten, maar desondanks is het een argument waardoor je zou kunnen zeggen dat hij geen perfect weekend had.

Ik vind het allemaal prima. Maar de vergelijking met hoe Ricciardo nu beoordeeld wordt gaat mank. Geen van de argumenten die we hier aanhalen op Ricciardo zijn race zijn van toepassing op de race van Verstappen in Spanje vorig jaar.

Grappig trouwens. Iemand zijn stelling "kort door de bocht noemen" is een minder tegenstelling dan zeggen dat je helemaal geen gelijk hebt. Het is dus zelfs heel erg soft in een discussie.

En zoals je al aangeeft we kunnen het met elkaar oneens zijn. Maar als we willen reageren laten we dan in ieder geval afspreken dat we het op een eerlijke manier doen.

Spijker.. kop.. amen

Vettel wist er bij de start niet voor te komen, maar voor mij stond voor de race van start ging al vast dat Vettel ging winnen. Dat kwam Ferrari het beste uit, en zo geschiede het ook.
Voor mij totaal geen verrassing, en het verbaast mij dat de Ferrari fans dat ook al niet wisten.
Tenminste dat zeggen ze, en houden de schijn op dat dit al niet zo is uitgedokterd door Ferrari.

Mooi stukje rimmer. helemaal mee eens.

Die P5 zonder glans doet pijn he ... Kijk eens naar de pace statistieken, de snelheid van vettel voor de pitstop ...

Mooie onderbouwing Rimmer, en je hebt ook helemaal gelijk!
+ 1

Nog een plusje van mij, goed verhaal.

Wat Max betreft, ik vind het een beetje sneu worden dat hij steeds zo boos wordt als het misgaat. 40 minuten met Vermeulen, Marko, Horner en Max waren er nodig heb ik een column elders gelezen om de neuzen dezelfde kant weer op te krijgen. C'mon, het is nu eenmaal zoals het is, dit seizoen ga je toch geen kampioen worden Max, probeer het gewoon te accepteren zoals het is. Het pakte nu verkeerd uit, maar het gaat ook vast wel weer in jouw voordeel uitvallen.

Over jou kortzichtigheid gesproken....jij was de enige die bij hoog en laag vol hield dat de RB zo'n geweldige cleane auto was tijdens de winter tests en daarna....en het ook nog probeerde te onderbouwen met wat jij allemaal uit teksten uit de media kon halen. Het betere plak en knip werk, maar het was helemaal op niets gestoeld. En zie nu, extra vleugeltje hier, extra vleugeltje daar. Dus zeg alsjeblieft niets over anderen zolang je zelf koploper bent in het brengen van dit soort posts.

Vind dat best snel trouwens in 40 minuten, ben nog steeds kwaad; )
En dat na een enorm intensief weekend met zulke grote G-Krachten op je lichaam en waar de adrenaline nog tot in je tenen zit........En dan zijn reactie toont juist dat hij met hart en ziel rijd. Ik vind hoe hij als jongen van 19 super reageert en juist zijn emotie laat zien......Ik vind het prachtig! En wat hij en hoelang hij met zijn team praat is niet relevant. Want wat weten wij als buitenstaanders van de gemaakte afspraken binnen het team. En zou het zomaar kunnen zijn dat de afspraken niet zijn nagekomen die Horner hem heeft geschetst. Moet hij dan ja en amen zeggen.....tja daar word je geen WK mee.

Kop leeg, en op naar Montreal?

Kimi ging na zn stop toch echt een stuk (tot 2 seconden) harder dan voor de stop. Verstappen kwam ondanks een trage pitstop toch bijna voorbij Bottas, dus die nieuwe supersofts leken toch op zn minst wel gelijkwaardig aan de gebruikte ultrasofts. Sowieso was het een volstrekt logsiche call van Ferrari om de strategiën van de concurrentie te kopiëren. Kijk de race van Hongarije 2014 maar eens terug en zie wat er gebeurd als de SC op een ongelukkig moment naar buiten komt. Achteraf roepen dat er helemaal niks kon gebeuren is zo makkelijk, maar op dat moment kun je dat risico gewoon niet nemen

Ik wil geen knuppel in het hoenderhok gooien hoor maar;
Ik ben die complot theorieën wel een beetje zat.
In Monaco, met gevaar voor een safetycar periode en 0 inhaalmogelijkheden haal je de voorste auto gewoon wat eerder naar binnen en de tweede wat later.
Dit doe je als team om zeker te stellen, dat als er daadwerkelijk een SC periode ontstaat, Je iig met 1 auto de schade kan beperken.
De tweede auto heeft dan als voordeel dat als deze VRIJ kan rijden, alsnog een jump naar voren kan maken als er geen SC komt. In geval van Max had hij nog kans op een undercut. Bij Kimi was het uit precaution.
Niets meer en niets minder...

Goed verhaal, Rimmer. Het is echt niet moeilijk om te zien dat Kimi gepiepeld is. Brundle had het ook meteen door.

Ik zou graag zeggen dat het complete onzin is, maar helaas heeft Ferrari historisch gezien wel bewezen dat ze helaas hiertoe in staat zijn.
En hoewel we het nooit zeker zullen weten (of Kimi moet spontaan gaan praten), is het verhaal van Rimmer zeker goed mogelijk. Pitstop strategieën worden continue doorgerekend. En daarbij hebben ze heel veel data beschikbaar, tevens hadden ze nog twee goede referenties in Max en Bottas. Die liepen niet echt in op Sainz, terwijl er wel een gat van bijna 3 seconde was tussen Bottas en Sainz. Kortom het was waarschijnlijk dat je langzamer zou gaan op de nieuwe super soft banden. Als Kimi hard aan het klagen was over zijn banden, dan was het een logische keuze om hem naar binnen te halen. Maar in dit geval was het een besluit van Ferrari en wisten ze dat Kimi terug zou vallen als Vettel door zou blijven rijden.
Toch als een reactie op Scuderia.Maranello die begint te schermen met de statistieken van Vettel, lees eerst de statistieken... In die door jou gerefereerde rondes reed Ricciardo aanzienlijk sneller dan Vettel. Ronde 34 was hij 0.475 seconde sneller, in 35 - 0.353s en in 36 - 0.245s. Dus Vettel ging wel sneller dan achter Kimi, maar dat zegt niets over of Kimi misschien niet snellere rondes had kunnen rijden zoals Rimmer suggereert.

Inderdaad, bij Red Bull zou je nog kunnen zeggen dat ze een verkeerde gok namen. Misschien met het idee dat Verstappen een undercut zou kunnen pakken en Ricciardo dan de overcut om zo beide voor Bottas te komen.

Bij Ferjavascript:void(0);rari was het overduidelijk Vettel voortrekken. Dat hebben we dit jaar al vaker gezien. Vanuit Ferrari gezien snap ik de beslissing, maar ik vind het wel heel zuur naar Raikkonen toe.

Ja. En vorige race wilde Ferrari dat Hamilton won.

Wat een droeftoeters hier.

Mee eens Pietje. Monaco is een aanfluiting geworden (was het soms al) met de huidige config auto's. Het was niet om aan te zien.
Iedereen een 6 en BUT/VAN/ERI een 4?

Monaco is in principe altijd al een aanfluiting geweest, gewoon een feestje van de rijken, maar met écht racen heeft het natuurlijk niets van doen.
Okay, het zal met de iets bredere banden nóg wel een fractie moeilijker zij geworden, maar voorheen was het altijd al zo dat rare/wisselende weersomstandigheden nodig waren om nog iets van de race te maken.
Mijn verwachtingen van deze gp zijn elk jaar toch al niet hoog gespannen.
Enkel Button heeft iets bijgedragen, die heeft iig nog voor een safetycar gezorgd :)

Monaco gaat eerder om de kwalificatie.. wat op zich ook wel wat heeft..

Bill

Zoiets ja. Puntje er bij voor de pole. Puntje erbij voor de McLarens voor Q3 halen. Puntje eraf wegens crashes (ook bij McLaren) Button puntje erbij voor de amusementswaarde van de crash zoals Jean al zegt. Stroll en Palmer extra minpunten voor het verschil met teamgenoot. enz.

Hamilton heeft daar niets voor hoeven doen, behalve langer doorrijden dan de rest. Hij heeft niemand ingehaald, ondanks dat zijn auto vele malen sneller is dan het materiaal van de coureurs die nu om hem heen reden

@robinho, Dan is de tactiek van Hamilton toch beter geweest dan de rest... Hij heeft maximaal gepresteerd namelijk, uit de problemen gebleven en een goede tactiek.. enige waar je hem op af kan rekenen is die kwalificatie, die was ronduit bagger. In de race heeft ie gemaximaliseerd, zoals hij zei in over de radio: "let's take these points".

@ Turboslak, Het klopt dat de tactiek van Hamilton beter was dan die van de rest. Maar daar heeft het team waarschijnlijk ook een aandeel in gehad, dat heeft hij volgens mij niet zelf of alleen uitgedokterd. Hamilton heeft de schade weten te beperken, maar niet omdat hij nou zo grandioos heeft gereden

Robhino85,
Dus hiermee zeg je gelijk dat Vettel en Ricciardo er feitelijk ook niet voor hebben hoeven doen....gewoon langer doorrijden dan de rest, en meer niet.
Dus die overwinning van Vettel, en de derde plaats van Ricciardo stellen eigenlijk niets voor...;)

Ook al had de undercut gewerkt had ie nog achter sainz vast gezeten....dan hadden ze het moeten doen op het moment dat max dan weer voor sainz de baan op zou komen. Voldoende voor redbull maar geen dikke voldoende.

Eindelijk iemand die er verstand van heeft! Wat zijn er veel mensen die totaal niks van het spelletje snappen zeg! Ik irriteer me kapot op Facebook aan mensen die vinden dat Max zo ongelooflijk hard genaaid is door Red Bull. Dit was DE manier voor Red Bull om op het podium te eindigen. Nee, deze keer was het niet Max, maar daar zal het ook wel meteen aan liggen. Red Bull en Ferrari hebben het geweldig gedaan.

Helemaal mee eens Damon. Dat complot denken komt ook alleen van mensen die jaloers zijn of balen dat hun favoriete coureur niet als eerste finishte, spijtig maar waar.

Hmm .... RIC was vorig jaar genaaid... eigen woorden. RIC was teleurgesteld en nu veel VER-fans. Ik heb er zelf nachtje over geslapen en VER verdiende meer en kreeg minder en vorig jaar kreeg VER in Spanje meer dat wat mogelijk was.
Ik ben vooral blij dat VER het RIC het steeds moeilijker maakt bij Q, start van de race en pace.

Ach daar hebben we onze heilige Damon Hill weer.
Altijd in de bres springen als er een coureur (vaak terecht) wat kritiek krijgt, maar zelf geen spaan heel laat van Kimi.....tja erg geloofwaardig allemaal.
Volgens Damon worden er geen spelletjes gespeeld in de F1.....zegt genoeg lijkt mij.

Er stond zelfs zo'n bobo stom te lachen, respectloos figuur!

Wat mij betreft Driver of the day!

Eens Sailor, p6 in een Torro Rosso is sowieso een dikke 9 waard in mijn optiek, maar ik hoor sommigen al naar adem happen om te gaan zeggen dat ze m niet in zagen halen oid :P
Kvyat reed ook aardig tot hij door Perez eruit gereden werd. Maar al met al kunnen we toch wel zachtjes aan concluderen dat Sainz de sterkere van de 2 Torro Rosso rijders is, als je dat niet ziet moet je om een nieuw brilletje.

De STR zat hele weekend goed er bij. Kwam niet uit de lucht vallen. Maar.... tov KVY. Is zeker waanzinnig. Foutloos. Meer kan die niet doen.

Dat Hamilton en Rosberg vorig jaar wonnen, werden ze nooit gekozen als DOTD, maar nu Vettel wint ineens wel, zelfs als hij tweede wordt.
Sainz had hem van mij deze keer ook wel mogen hebben, maar de Ferrari invloeden zijn te hoog, dus zolang Vettel eerste of tweede wordt, zal hij die eer wel krijgen.

Precies als Kimi echt zo snel was dan had hij in het begin van de race wel weggereden en dan was er niet een gat van 10 sec gekomen tussen Vettel en Raikkonen later in de race.

Beetje raar om te denken dat Kimi wel even weg rijd van Vettel, ze hebben dezelfde auto.
Soms gun je je hulpje ook wel een succesje, maar dat zal er bij Ferrari nooit in zitten, dat heeft de geschiedenis ons wel geleerd. Lekker motiverend voor een 2e coureur....

Vettel kon het toch ook? Waarom zou Kimi het dan niet kunnen?

Geen Ziggo kijken, dat bespaart je een hoop tikwerk en ergernis ;)

Voor de gemiddelde kijker maakt het niks uit. En daar richt Ziggo zich op. Het moet gezellig zijn. Typisch nederlands. Maar als je de formule 1 echt volgt dan gaan je haren recht overeind staan.

Lekker solliciteren bij Ziggo Bertrand, en laten horen dat jij het veeeeeel beter kan.
Waarschijnlijk bak je er geen reet van, maar het is lekker makkelijk afzeiken vanachter je laptop....toch....? Ga lekker Sky kijken daar zijn ze veel beter, succes.

@ nicos. Volgens mij beoordelen we hier onafhankelijk de prestaties van de rijders en in mijn geval in aanvulling hierop de commentatoren. Ik lees nergens bij een lage beoordeling van een coureur dat geadviseerd wordt te solliciteren naar zijn stoeltje. Een beetje een vreemde conclusie dat ik bij een lage beoordeling van de commentatoren van dienst dan maar zou moeten solliciteren naar hun positie.

Ik zeg alleen dat het makkelijk afzeiken is vanachter je PC.....
Ga je ook alle forumleden van een cijfer voorzien?
Ik zit niet te wachten of zulk onnozel commentaar, vind je Ziggo niks, kijk je gewoon iets anders.

En bij Sky weten ze het allemaal zo goed...blijkbaar gewoon scorebord journalistiek.;)

Als je het woord 'terecht' nu weggelaten had zou ik het er nog mee eens kunnen zien, maar nu niet meer...