Rapport België 2016: Verstappen bakkeleit met Ferrari

Damon, ik ben het niet vaak met je eens, maar nu wel een keer. +1

In wat jij schrijft kan ik me wel vinden, Damon. De Max van nu is (hopelijk) een andere Max over vijf jaar, die betere keuzes maakt. Wel moet er daarvoor naar mijn mening een grotere mate van zelfbewustzijn worden gecreëerd, waarbij Max kan reflecteren op eigen rijden. Tijdens de rode vlagsituatie hoorde je hem al praten met Horner, en de schuld bij Raïkkonen neerleggen voor het incident in bocht 1. Horner legde hem daarbij uit dat het ongelukkig was en niet Raïkkonen zijn fout. Toch krijg je na de race dan nog interviews waar hij door blijft mekkeren over wat Raïkkonen hem aandeed in bocht 1. Dat ook aanhalen wanneer Kimi verwijst naar Max die hem "alleen maar van het circuit af wil rijden".

Maar goed, ik ben wel weer klaar met dit onderwerp. Op naar Monza, hoop ook dat Ferrari het Mercedes moeilijk kan maken.

Verstappen reed inderdaad een frustrerende race, jammer, de actie in bocht 1 vond ik volledig legitiem en niet bijzonder gewaagd, hij had daar P2 in de race kunnen waarborgen ware het niet dat Vettel voor schade zorgde.

Ricciardo profiteerde perfect en stond P2 niet meer af, dat geeft ook duidelijk aan dat een race WEL gewonnen kan worden in bocht 1.

De start is erg belangrijk, waren de Ferrari's ervoor gekomen dan had Red Bull op snelheid maximaal P 4-5 kunnen rijden. Actie van Verstappen in mijn ogen erg goed de slechte start gecorrigeerd.

Verder reed Hulkenberg een fantastische race en wat een verschil... de actie van Alonso bij uitrijden pitlane was ongehoord, maar je hoort Hulkenberg geen seconde klagen.

Verstappen kreeg veel kritiek maar als je de kritiek leest dan krijg je toch wel een gevoel van plaatsvervangende schaamte wat een heleboel schrijven. Bij een heleboel is het geen kritiek maar gewoon lekker een Nederlander die boven het maaiveld uitsteekt de kop afhakken. Ik ben door omstandigheden de laatste maanden niet instaat geweest om deze site te bezoeken maar ik schrik van de woordkeuze van sommigen. Ik beschouw het maar zo, als Max het niet geheel volgens de verwachtingen presteert dan komen een heleboel ratten uit het riool.

Genuanceerde reactie van je, een verademing. Ben het niet helemaal met je eens. Zijn acties passen niet in het referentiekader wat de laatste jaren is ontstaan over hoe er geracet mag worden. Dat referentiekader gaat verder dan de formele regels. Daar valt Max buiten en krijgt daar kritiek op. Ik zie ook wel dat hij flink van leer trekt. Toch knaagt bij mij een gevoel van 'we hebben hier weer een echte racer'. Dus ik hoop dat hij evalueert en daar zijn conclusies aan verbindt. Daar is hij slim genoeg voor en ik verwacht ook wel een nadere reactie van hem. Maar ik hoop ook dat hij dat meedogenloze in zich houdt.

Wat zouden ze zeggen bij Red Bull over die eerste bocht bijvoorbeeld? Volgende keer niet voor dat gaatje gaan? Ik vind dat wel een lastige afweging.

@Kakatoe, zeer lastige afweging, de kracht van Max zit hem juist dikwijls in het direct aanvallen cq in de kleinste gaatjes duiken zonder aarzeling.
Deze tactiek heeft al vaak gewerkt bij hem.
Ik denk dat Max (en wij ook eigenlijk) gewoon moet accepteren dat dit soms mis kan gaan.
Niets anders. Het was alleen een beetje lullig dat het uitgerekend op Spa allemaal mis ging. De frustratie naderhand geeft aan hoe gedreven hij is.
Natuurlijk zal hem dit in de toekomst nog wel eens vaker een goed resultaat gaan kosten.
Maar wil ik, als fanatieke racefan, wel dat Max leert hiervan (lees; zijn stijl aanpast)?
Nee als ik eerlijk ben. Dit is hoe ik het graag zie, ongeacht de uitkomst van de race...

@ KAKATOE

Denk dat ze bij RB de fout hebben gemaakt door Max op de SS Q2 te laten rijden. Dit heeft ronde 1 "te" belangrijk gemaakt voor Max waardoor er snel te veel risico genomen is.

Of het nou echt Max zijn keuze was of niet, dit had men bij RB niet toe moeten laten met de wijsheid nu achteraf.

Ik vond wat er gebeurde in bocht 1 een race incident, alhoewel Vettel wel erg strak instuurde. Het leek me echter niet dat hij vanuit zijn positie kon zien dat er nog een auto zat. Later in de race nog een mooi duel tussen Max en Vettel, trouwens.

Ik denk zelf dat Max 1 keer wel erg ver ging, de blokkerende actie op Raikkonen op het rechte stuk. In de andere 2 gevallen (ook Raikkonen en een keer bij Perez), wat had hij dan moeten doen? Zoals Massa maar de baan afrijden en de ander voor laten gaan?

Verder ben ik het met je eens :)

Bij RTL DE was er trouwens wel heel luidkeels commentaar op Max, dat vond ik ook weer een beetje overdreven.

@ Gard

Afgezien van wat Twitter schreeuwers( die neem ik al niet serieus) zie ik alleen Lauda serieuze kritiek uiten. Kimi, Wolff en Vettel zeggen dat Max op termijn een crash riskeert. Max zijn rijstijl is enerverend, maar ook risicovol. Wat is er niet waar aan? Vettel zegt er volgens de NOS ook nog bij dat hij Max wel mag.

De actie op het lange rechte stuk vond ik gevaarlijk. Niet de acties in de bochten, maar op het rechte stuk bewegingen maken vind ik gevaarlijk. Afgezien van of het Max was. Schumacher deed exact hetzelfde in Spa 2000.

Iedereen praat over de inhaalactie van Mika op Schumi. Niemand praat er meer over dat Schumacher even daarvoor Mika bijna het gras in stuurt op het lange rechte stuk. Dat was achterlijk van Schumacher. Voor hetzelfde geldt lig je met 300 km per uur met zijn tweetjes in de muur.

Goed onderbouwd.

@ Jean Alesi

Die inhaalactie bij Nasr en Perez inderdaad van vorig jaar. Als het in het eerste geval fout gaat, wordt het een Burti in Spa 2001( voor de oudere fans). Gaat het in het tweede geval dan had Max wat strafpunten er bij gehad.

Je hebt dus gelijk. Dit hoort erbij. Zijn reacties achteraf hadden wel wat meer volwassen mogen zijn.

@jasverstoppen: Die gasten bij RTL DE hebben sowieso weinig goeds te melden over Verstappen. Ze begonnen in Bakoe ook al te mauwen toen Botas 2x zijn kwalificatie verprutste...dat het de schuld van Verstappen was.

Hij heeft in het verleden altijd de goede positie gekozen,alleen nu stond ook wel meer druk op want hij wilde toch een goede race rijden voor al die fans maar ik Denk dat hij daardoor iets te gretig was,hij krijgt op YouTube idd veel kritiek maar dat krijgt hij al heel lang en daar zal hij zoals altijd zijn schouders over ophalen.nu had OK lauda weer veel commentaar op max en dat is natuurlijk helemaal 'n iet erg want iedereen mag een mening hebben maar volgens mij kan hij zich beter druker maken om rosberg en hamilton,

Makkelijk he zo achter je computertje het allemaal beter weten.... Je kan natuurlijk ook dominee worden, of wacht ,, dat ben je al?

@PIPO Komend weekend ga ik denk ik toch maar weer via Ziggo Sport Go kijken...

Echt niet, eerder eerder een 5,5 dan een 7.

De start was maar een kort moment, maar wel zeer belangrijk en die heeft hij verprutst wat hem daarna in de problemen heeft gebracht, ook deels door het risico dat hij toen nam.

Het verdedigen later was geen schoonheidsprijs waardig en achteraf had hij zich niet onder controle bij de interviews.

Er is een verschil tussen vechten en mensen gewoon van de baan drukken. Het laatste deed Verstappen en daar is zo ongeveer de hele paddock (niet alleen Ferrari) het over eens.

@DAMON HILL: van de baan drukken... bedoel je dat akkefietje in de chicane, waar Max bij het uitlopen van de eerste bocht naar de apex van de tweede reed?
Waarop Kimi, die daardoor eruit lag, de tweede bocht afstak en voor Max op de baan kwam?
En toen zich terug moest laten zakken omdat hij anders Max buiten de baan in had gehaald?
En uiteindelijk Max toch voorbij ging, om een ronde later zelf Gutierrez op identieke wijze buiten de baan te drukken?
Bedoel je die actie?

Grote schande inderdaad.
Foei Max!
Dat mag alleen Kimi!

Nee hij bedoeld waarschijnlijk die 2de actie, waar Max op kemmel straight van z,n gas ging en Kimi verraste , dat was over het randje, wat als Kimi niet had geremd ? Dan was ie de hekken ingevlogen met 320 en dan waren ge gevolgen niet overzien geweest (tientallen doden ) (villeneuve crashte ook in Melbourne in 2001 met een gangetje van maar 250, en toen waren de hekken ook zwaar beschadigd , en hij vloog er ook bijna overheen, moet je eens voorstellen als je dan nog 70 km/u extra rijd?

@JV Waarschijnlijk had Max dan ook een race ban gehad. Dat is wel vaker het probleem bij de FIA, die kijken niet naar oorzaken, maar naar consequenties. En dan bepaalt men een straf.

zullen we gewoon over het onderwerp stoppen voordat er hier nog mensen echt gewond raken.
de een vind het de fout van Max de ander niet. alleen de stewards beslissen en als het zijn fout was was hij er wel voor gestraft toch?

Als je de emotie er buiten laat zou je ook tot een andere conclusie komen waarbij Max een kans op veel punten zelf om zeep geholpen heeft door te veel risico te nemen na een slechte start.

Als Sainz dit had gedaan dan had iedereen geroepen dat wel over hem geroepen hier.

Nogal makkelijk. Er was genoeg ruimte, moet je dan bij een start maar erachter blijven omdat je niet weet wat anderen gaan doen?
Achteraf gezien was dat inderdaad beter geweest.
Net zoals dat Magnussen misschien iets voorzichtiger door Eau Rouge had moeten gaan.

Uiteindelijk zijn ze wel aan het racen en je hebt het niet altijd zelf volledig in de hand.

Laat ik het maar zo zeggen. Ik vind Magnussen toch meer schuldig aan zijn crash dan dat Verstappen was aan de crash in de eerste bocht. Als je al iemand moet afstraffen in het rapport cijfer dan zou dat Vettel moeten zijn. Echter krijgt Vettel een 7,5.

De bandenkeuze voor Q2 en dus de start heeft zeker invloed gehad op Max. Ik weet niet zeker of dit wel zijn keuze was, of dat hij dit moest zeggen van het team, maar duidelijk was van te voren dat de start en de 1e ronde zijn complete race naar de knoppen kon helpen als die niet perfect zou gaan en hij voor Rosberg zou komen.

Dit en de extra emotie door het rijden van zijn "thuis race" heeft hem denk ik tot de fout bij de start aangezet en ook het te grote risico bij het indraaien van bocht 1.

Wat teleurstellend is dat Max hierna niet de knop om heeft kunnen zetten, accepteren dat het nou eenmaal zo gelopen was en zich 100% te focussen op de race. De frustratie vond ik tijdens de race merkbaar in zijn rijden en na afloop bleek dat ook tijdens de interviews.

Op dit vlak heeft hij nog een hoop te leren alvorens hij een titel zou kunnen winnen.

Had hij zich 100% gefocust op de race had hij niet hoger geëindigd dan wat hij nu deed, met de schade aan zijn auto. Wel had hij minder gefrustreerd rond gereden.

Hamilton die van achter komt een zeven geven, en zeggen makkelijk om vervolgens Rosberg een negen te geven. Ik vind het een beetje dwars.

Daniel Ricciardo niks bijzonders ben ik het ook niet mee eens want hij heeft toch Hamilton achter zich gehouden.

En dan Kevin Magnussen uitgevallen een 7.
Nou nou Wibi mega crash door eigen fout en toch een 7.

+
Volledig mee eens.
De rally genen kwamen even naar boven.
Sainz een 5.5

Ja, snap ik ook niet echt. Voor een 7 moet toch minimaal een halve race redelijk gereden worden, dat was niet het geval.

Max zegt na de race zelf al dat hij Raikkonen als (mede)-schuldige ziet voor het startincident, ondanks dat het team hem er tijdens de rode vlag op wees dat Raikkonen helemaal geen kant op kon. Op het Duitse RTL geeft hij ook nog aan dat hij wraak nam op Raikkonen.

Die actie op Kemmel was gewoon over het randje. Raikkonen moest vol van het gas gaan om niet op Verstappen in te rijden. Dat heeft overigens ook niks te maken met het feit dat Verstappen zoveel "feeling" heeft, ze waren nog ver voor het rempunt. Verstappen ging niet voor een verdedigende actie - hij blokkeerde Raikkonen.

Ik denk dat de eerdere voorvalletjes in voorgaande GP's met Raikkonen ook in Max zijn hoofd rondspookten. Een optelsom van frustratie naar Raikkonen toe.

Wablief?

We hebben het hier niet over Spanje, maar over Spa.

Je zou het commentaar over Max eens bij Sky Drivers ratings eens moeten lezen. Het is voor iedereen buiten Nederland om zo klaar als een klontje dat Max verkeerd zat bij bocht 1, zijn manier van verdedigen en zijn commentaar achteraf.

Max is een slechte naam op te bouwen door achteraf zo te reageren als hij gisteren deed.

Ik wil me zelf niet oud noemen, maar ik volg al heel lang Formule 1. Zelfs in de tijd dat wij volgens mij samen nog op Raceplanet/ Racefreaks zaten. Toen in mijn geval nog onder de naam Mark Kwebber.

Vervang in je betoog wat namen en we zijn in 2005/ 2006 aan beland. Toen waren er ook die kritische reacties op Alonso. Hamilton had ook een fase. Die had het al in 2008 overigens. Dat hij bakken met kritiek kreeg. Max krijgt het nu een beetje voor zijn kiezen.

Ben het met je eens hoor, maar is het echt spannend? Het is iets van allen tijden. Je zult mensen hebben die Max haten. Je zult mensen hebben die Max lief hebben. Het is allemaal niet zo spannend.

Als Horner maar tevreden is. De rest is niet zo relevant. Dat Lauda, Villeneuve, Sky, RTL D wat dingen roepen, zegt me niet zoveel.

Dit was een beetje hetzelfde als Hongarije. Raikkonen gaat er van uit dat Verstappen aangeeft waar Raikkonen er voorbij mag proberen te gaan. Je ziet ook dat Raikkonen helemaal niet committed is en heel erg twijfelt.

Als hij volledig uit de slipstream gaat en Verstappen blokt hem vervolgens dan is het over het randje wat Verstappen doet. Maar Raikkonen blijft in de slipstream hangen, kiest niet echt een kant om in te halen en is dan heel verbolgen over dat hij op een bepaald moment zo ongeveer in de versnellingsbak van Verstappen hangt.

Als Raikkonen er niet vanuit gaat dat Verstappen ruimte maakt en Raikkonen voorbij wuift dan is er niks aan de hand en heb je gewoon een mooi gevecht. Wat dat betreft jammer dat coureurs liever klagen.

Het lijkt erg veel op Monaco 2015 met Grosjean en Verstappen, alleen ging het toen wel mis. En wie kreeg toen strafpunten? Misschien terecht misschien niet, maar Verstappen reed er toen te dicht op kon niks meer doen. Ik ben van mening dat Grosjean toen ook bewust heeft geblocked. Dat is dus het risico van te dicht op je voorganger kruipen.