Coulthard zet Verstappen in héél illuster rijtje: "Hij en Max zijn de beste ooit"

Owww. En dit was geen sneer naar LeclercFan. Die was aldie superlatieven verhalen van de pundits zat.

Ik kan je zeggen dat ik er ook niet op zit te wachten.

probleem met die superlatieven is, dat sinds zondag iedereen ze tekort komt. En ik kan ook niemand verder helpen. Ben zelf ook door m'n superlatieven heen.

Ik was als eerste door de superlatieven heen!

Geeft niet, het gebrek aan superlatieven wordt hier dagelijks ruimschoots gecompenseerd.

Zolang je in je directe omgeving maar geen gebrek hebt aan supertieten...

Coulthard rankt Verstappen boven Schumacher en Hamilton

Allicht Max is buitenaards !

Verstappen heeft ook dingen gedaan die ik nog nooit ervoor heb gezien. Dus als je dat als argument gebruikt, zou je Max op zijn minst gelijk moeten zetten met Schumacher. En voor Schumacher zijn tijd liet Senna dingen zien die ik ervoor nog nooit had gezien.

Dingen die Schumacher deed heb ik overigens wel erna nog gezien, onder andere door Verstappen. Waarvan ik vind dat hij eigenlijk het F1 niveau naar een nog hoger niveau heeft gebracht.

Maar het blijft uiteindelijk niet te vergelijken allemaal met elkaar. Laten we maar gewoon genieten van grootheden zoals Schumacher, Senna en Verstappen.

Piccachu
Om een paar dingen te noemen omdat er te veel zijn..
Bijvoorbeeld, 6 sec. per rondje sneller in Monaco(tussen de vangrails dus en zonder uitloopopties) heb ik nog niemand zien doen, ook Senna niet. Of winnen met een auto die in basis 1,5 sec langzamer is + een defecte motor(zonder 1 werkende cilinder). Of mensen continu over gras heen driftend inhalen (zonder DRS!) enz.
Dit lijstje is te lang om alles op te noemen..

1. Schumacher en Verstappen is er bijna
2. Senna
3. In ieder geval geen Hamilton :P

Ik ga geen discussie voeren hierover, jij hebt jouw beweegredenen die het voor jou rechtvaardigen om Schumacher op 1 te zetten en dat is helemaal oké.

Andere mensen bepalen op hun manier weer waarom ze iemand op 1 zetten en ook dat is helemaal oké, behalve als ze Stroll noemen 😎

Piccachu
Voor je laatste comment kan ik alleen maar respect hebben.

Hamilton, de raketmotorkampioen die na vier jaar de grondeffect auto's nog steeds niet onder de knie heeft bij de top drie plaatsen @Flying Dutchman, dat is m.i. zeer onterecht.
Verder is het best lastig, want waar staat bijvoorbeeld Jim Clark in het rijtje?
(hij racete voor mijn tijd).

Starscreamer
Een GOAT moet alles in zich hebben.. van pure snelheid tot complete package.
Schumacher had dat, Senna had dat, Hamilton had dat(nu niet meer) en Verstappen heeft het ook bijna. Ik kan hem wel op plek 3 plaatsen ooit maar Senna is onbereikbaar en Schumacher helemaal.

Senna was getalenteerder dan Schumacher.
De pure snelheid die hij had was bijzonder. Schumacher was met mogelijk completer als coureur, maar zeker niet sneller.
Beide grootheden, met verschillende kwaliteiten.
Moeilijk in te schatten wie beter was, dat zal altijd subjectief blijven. Net voor wie je bent dus….

Larry Perkins
Ik beschouw de helden van toen niet omdat ik ze niet heb meegemaakt. Daarom Kan ik Fangio of Clark niet mee laten doen om de GOAT lijsten. Omdat ik wel wat over Lauda heb gelezen en gezien - kan ik hem nog wel (semi-)beschouwen en dan komt hij ergens op plek 3, ook dankzij zijn full commitment, zeker na ziekenhuis. Maar Fangio en Clark.. of Surtees - wel wat over gelezen maar overal te weinig info meegemaakt om te kunnen oordelen.
Over Hamilton gesproken.. het lijkt er op dat je het niet zo objectief bekijkt. Tot 2017-2018 was hij ultragoed. Grootste score voor mij is dat hij het tegen Alonso-in-zijn-prime heeft opgenomen en met success. Verstappen had veel moeite met rookie Sainz (die vaak beter was zelfs) en dus ook mazzeltje dat hij niet naast Alonso heeft moeten instappen - anders was zijn carrière voorbij voordat het begonnen was. Hij was wel jonger maar this is F1 - alles of niets en dus geen excuus. Hamilton heeft het dus wel moeten doen met Alons i.p.v. (rookie) Sainz en met glans geslaagd. Ik kan me voorstellen dat je als Verstappen-fan(als je dat bent) Hamilton niet zo mag maar om hem zo te downgraden gaat me te ver.
En even voor de zekerheid.. ben zelf ook geen Hamilton-fan.

Hamilton had dat dus NIET @Flying Dutchman, zie mijn reactie over de grondeffect auto's.
Bovendien heeft Lewis nooit een team bij de hand genomen zoals Schumacher deed en Verstappen het nu in deze moeilijke tijden doet (zie ook wat Mekies daarover zegt).

NicoS
Niet mee eens.
Alles wat Senna kon doen - heeft Schumacher ook gedaan... en veel meer.
Wellicht als ik Schumacher niet meegemaakt had - zou ik ook voor Senna gaan.. maar helaas.

Prost? Ja uitstekend als coureur, maar geen Senna of Schumacher.
Die schaar ik in het rijtje met o.a. lauda, Hunt en Hakkinen en nog meerdere.

Larry Perkins
Ik weet niet en kan niet met de zekerheid zeggen dat het puur met grondeffect te maken heeft en niet omdat Hamilton simpelweg ouder geworden is en zon beetje alles gewonnen heeft. Ik denk toch de laatste twee.

NicoS
Prost is zonder twijfel (naast Button) een van onderschatte coureurs ooit. Ik zou hem makkelijk op plek 4 plaatsen en met een beetje credit zelfs op 3: naast Hamilton/Lauda. Hij was absurd snel, zeer berekenend en gewoon compleet. Misschien qua pure snelheid net (en dan echt klein beetje net) niet zo snel als Senna maar zeker in de buurt. Voor mij is Senna-Prost vergelijking een beetje zelfde als Hamilton-Rosberg vergelijken in 2016(dus niet daarvoor of daarna). Qua pure snelheid was Rosberg bijna gelijk aan Hamilton in 2016 en qua racepace ook. Prost heeft het vaker laten zien dan Rosberg en daarom, hoe onderschat Rosberg ook is - kan ik hem niet op plek 3 naast Prost zetten. Maar Prost op plek 3 naast Hamilton - zeker.

Als jij niet weet dat het (naast zijn leeftijd) ook met grondeffect auto's te maken heeft dan ben je niet voldoende geïnformeerd Flying Dutchman, want Hamilton heeft dat zelf wat maanden terug opgebiecht!

Jij schrijft ook nog: "Verstappen had veel moeite met rookie Sainz (die vaak beter was zelfs) en dus ook mazzeltje dat hij niet naast Alonso heeft moeten instappen - anders was zijn carrière voorbij voordat het begonnen was."

Feit is dat het tegenovergestelde waar is, Sainz werd afgedroogd door Verstappen (Max 49 punten, Carlos 18 punten).
Genoeg onzin voor mij om verder niet in dit draadje op jou te reageren. Fijne dag!

Ah, de GOAT discussie., altijd leuk.
Voor mij is Senna de beste, maar ik moet bekennen dat Verstappen zich inmiddels wel in de top 3 heeft genesteld, dus moet er iemand uit mijn vorige top 3 sneuvelen.
Dat wordt dan helaas Clark.

Dus wordt mijn lijstje nu:
1. Senna
2. Schumacher
3. Verstappen.

Waarbij Clark dus nog een speciale vermelding verdiend.

Hamilton staat er niet in, omdat hij kennelijk te veel één ding kan, maar zich blijkbaar niet goed kan aanpassen aan de auto. Hij was snel, zeker, maar vooral in de beste auto en zonder grondeffect. Daarnaast vind ik hem geen geweldige racer.

Larry Perkins
:-) Je kijkt dus naar punten... Ik zou zeggen kijk naar de verschillen tijdens kwalificaties en races qua rondetijden.. amper verschil. En mijn comment m.b.t. Hamilton/Alonso vergelijking - still stands.
Nogmaals ben geen Hamilton of Verstappen fan.

Nee.

Patrace
Uiteraard mag je je eigen lijst hebben, niks mis mee.

Over Hamilton.. je kijkt waarschijnlijk naar Hamilton uit 2019 of later. Ik zou zeggen - kijk naar Hamilton uit 2007 en mijn andere comments over hem

Larry Perkins
Maar je kan toch het niet ontkennen dat carrière van Verstappen voorbij zou zijn als hij naast Alonso-in-prime zou moeten debuteren. Zeker gezien de moeite die hij had met (rookie) Sainz. Hij was zeker geen Schumacher die op een onbekende circuit in een onbekende auto gelijk zijn teamgenoot declasseerde.

@Flying Dutchman,
Verstappen zet ik inmiddels op 3, achter Schumacher en Senna maar boven Hamilton en Prost en wat andere namen.

De reden hiervoor is eigenlijk dat hij inmiddels 2 van de 4 titels heeft gewonnen in een auto die niet de beste van het veld was, namelijk die van 2021 en 2024. Als ik kijk naar de titels van Hamilton, dan was gevoelsmatig de McLaren van 2008 iets minder dan de Ferrari van 2008 (want zó goed was Massa nou ook weer niet), maar bij Mercedes won hij wel steeds in de beste auto.

Schumacher en Senna deden echt dingen in mindere auto's waar mijn ogen van gaan rollen. Wat Senna deed in de Lotus of de McLaren van 1993, of wat Schumacher deed in de Ferrari van 1996 en 1997 is gewoon absurd goed. Verstappen komt eraan met 2021 en 2024.

Hamilton zet ik op 4, Prost op 5 en ik denk Lauda (die ik heel hoog heb zitten) op 6.

"zonder DRS!"

Dat is natuurlijk een onzin argument. Dat waren totaal andere auto's die ook geen kunstmatige ingreep als DRS nodig hadden om te kunnen inhalen...

Damon
Ik wilde deze discussie allang verlaten maar dan kom jij met leuke comments..

Vooruit.. laat ik kijken of ik nog steeds met je mee eens kan zijn.

Verstappen op 3 - kan ik mee leven en uiteindelijk verwacht ik dat hij daar staat(maar niet hoger) en dan inderdaad puur omdat hij 2 titels zo heeft behaald.
Opmerking hierbij is dat Schumacher op 1 staat en Senna op 2. Dit kan tevens ook niet (meer) veranderen.

Ferrari uit 2008 was zeker sneller dan McLaren en het was eigenlijk Hamilton die het verschil kon maken. Eigenlijk heeft Hamilton bij mij de meeste credits verdiend dankzij 2007 en 2008.

Wat Senna in zijn early days deed was inderdaad absurd.

Tot nu to mee eens.

Schumacher declasseerde zijn teamgenoten vanaf de eerste meters.. het begon in Belgie waar hij nog nooit gereden had en ook nog eens met de auto waarmee hij nooit geracet of gekwalificeerd had. Dat was dus pure snelheid en pure talent.
Dat herhaalde hij toen hij naar Benetton en Ferrari ging en in alle situaties dankzij pure snelheid - vanaf de eerste rondjes in een nieuwe voor hem auto declasseerde hij iedereen.
Je kijkt naar Ferrari van 1996-1997 maar in 1994 was Williams by far de snelste.. in 1995 ook. En toch versloeg Schumacher alles en iedereen.. Eigenlijk had Schumacher maar 2 titels gewonnen in de snelste auto - in 2002 en 2004. Andere 5 titels waren gewonnen met een mindere auto: in 1994-1995 was Williams by far de snelste. In 2000 was McLaren tijdens de warmups 1-1,2 sec sneller, in 2001 was McLaren duidelijk sneller dat zelfs Coulthard nog leuk mee kon doen eventjes en in 2003 werd Schumacher zelfs op een ronde gezet in Hongarije maar won alsnog de titel.

Ik zet Hamilton in top 3 naast Prost en Lauda. Grotendeels dankzij zijn prestaties in 2007 en 2008 maar ook omdat hij sterk in zijn schoenen stond tegen zijn teamgenoten zoals Alonso, Button en Rosberg(allemaal kampioenen).
Als ik nu terugkijk en zie dat Verstappen zeker NIET vanaf de eerste meters zowel Sainz als Ricciardo kon declasseren zoals Schumacher dat gelijk vanaf de eerste meters deed in onbekende voor hem autos. En daarbij komt ook dat Verstappen echt een mazzeltje had dat hij niet zoals Hamilton naast een Alonso-in-prime moest debuteren. Anders was hij snel klaar met F1 vermoed ik. Dat wereldje is hard, alles of niets, presteren of wegwezen(zeker als je geen rijke papa hebt).
Al met al.. kan ik dan Hamilton dus wel op 3 plaatsen naast Pros en Lauda en met een beetje squeezen en persen kan ik Verstappen ooit ook naar plek 3 verwijzen. Als hij bij een andere team ook vergelijkbare prestaties levert dan is plek 3 zeker haalbaar. Probleem is dat 2007 van Hamilton en 2015-2017 staan in de weg. Maar het is wel mogelijk.

Lulham
Ik weet niet hoe lang je volgt maar vaak reden ze toen 10-20 ronden of hele race zonder zelfs een inhaalpoging. Of ze probeerden het elke ronde maar zonder success.. kijk maar naar Imola 2005 of 2006 bijvoorbeeld. Met een DRS was 1 rondje al genoeg.

En zo vult iedereen z’n lijstje naar voorkeur in.

"Als ik nu terugkijk en zie dat Verstappen zeker NIET vanaf de eerste meters zowel Sainz als Ricciardo kon declasseren zoals Schumacher dat gelijk vanaf de eerste meters deed in onbekende voor hem autos. En daarbij komt ook dat Verstappen echt een mazzeltje had dat hij niet zoals Hamilton naast een Alonso-in-prime moest debuteren."

Allemaal valse vergelijkingen. Verstappen was 17 en had 1 seizoen in een racewagen gereden, Hamilton was 23 en de meest voorbereide coureur ooit... Schumacher was indrukwekkend op Spa maar Verstappen heeft inmiddels ook een paar legendarische races op zijn naam, op Spa maar ook Brazilië en nog wel een stuk meer circuits.

"Lulham
Ik weet niet hoe lang je volgt"

Sinds eind jaren 80.

"Een GOAT moet alles in zich hebben.. van pure snelheid tot complete package.
Schumacher had dat, Senna had dat, Hamilton had dat(nu niet meer) en Verstappen heeft het ook bijna."

Waar ontbreekt het Verstappen nog aan dan?

Lulham
Hoezo vals? Ik geef alleen de feiten aan.
Verstappen is goed, zeker wel. Maar we hebben het hier over GOAT lijsten.. over harde F1-wereldje waarbij geen smoesjes mogelijk zijn of je nou 17 bent of 20.. gereden of niet. Het gaat erom wat voor talent je vanaf de eerste meters laat zien.
Schumacher is daarbij meest indrukwekkende voorbeeld.. gevolgd door Senna.. die twee hebben dankzij hun pure talent vanaf de eerste meters duidelijk iedereen verrast en alles en iedereen verslagen. Hamilton stond sterk in zijn schoenen tegen Alonso-in-prime. En Verstappen.. tja.. grote rijder.. veel talent.. maar zo heb je nog een paar. Of Sainz ergens anders gereden had maakt daarbij niet uit - je zal en moet vanaf de eerste meters hem declasseren. Op basis van pure snelheid en talent. Dat is simpelweg niet gebeurd, om welke redenen dan ook. Verstappen had veel moeite met Sainz, daarna met Ricciardo.. pas nadat hij wat meer gewend was enz. ging het beter. Maar heel objectief.. wat heeft Verstappen gedaan wat Vettel niet heeft gedaan? Vettel had zelfs een regenrace in TR gewonnen.. versloeg Webber by RB. Webber was zeker geen pannenkoek.. kijk maar naar zijn Minardi-periode. Al met al.. ik vermoed dat je een Oranje/Verstappen fan bent die dingen subjectief benadert en het maakt daarom de boel voor mij een beetje moeilijk om een discussie te blijven voeren.. ik laat het hierbij.

Het is en blijft zo subjectief als wat natuurlijk, het is niet meetbaar.

Wat je wel kunt stellen is dat praktisch elke (meer)voudig wereldkampioen een overdosis talent had en die (meestal) vol benut hebben. De Schumachers, Hamilton's, Senna's en Verstappen hebben grootste dingen laten zien die je 'nooit' eerder zag en dat is gewoon pure klasse.

Ik ga wel iets raars roepen misschien: ik denk dat van de vorige lichting Kimi Raikkonnen het meeste talent had maar simpelweg gewoon niet als een echte sportman leefde.

Schumacher had zeker wel talent maar dat is wel erg overtrokken, zijn grootste klasse was de werkethiek. Vergelijkbaar met C.Ronaldo zou ik het willen zeggen. Ook Verstappen schaar ik daar trouwens gedeeltelijk onder, omdat hij zo enorm met zijn vak bezig is op alle mogelijke manieren (en het nog leuk vind ook).

Hamilton had denk ik het meeste talent maar ook hij is een beetje lui geweest in zijn Mercedes jaren, met de kanttekening dat er weinig/niet getest kon worden en hij net als Schumacher geen simulator fan is/niet tegen kon.

Senna maakte overigens ook onnodige fouten, welke vaak onderbelicht zijn maar zeker te vinden zijn op JijBuis.

Dan ook maar een subject rijtje:

1. Schumacher/Hamilton
2. Verstappen
3. Senna
4. Prost

1. Verstappen - Schumacher
2. Senna - Prost - Hamilton - Alonso - Clark
3. Stewart - Vettel - Rosberg - Mansell - Piquet - Hakkinen - Raikkonen - Lauda - Button

Leclerc en Piastri komen voor mij hier waarschijnlijk ook tussen te staan.

"over harde F1-wereldje waarbij geen smoesjes mogelijk zijn of je nou 17 bent of 20.."

Als je 6 jaar en duizenden kilometers ervaring meer bij Hamilton niet meetelt is het inderdaad onmogelijk discussiëren met je.

Mag ik je wat vragen @Larry?

Vanwaar maak je onderscheid tussen 'een team bij de hand nemen?'. Ja, Schumacher heeft 4 jaar getobt (had in 1999 wellicht al kampioen kunnen worden) en langzaam ging het steeds beter, helemaal eens! Maar vergeet je dan niet om het realistisch te houden dat:

- Het ongelimiteerde testen daar aan kon bijdragen
- De Bridgestone banden daardoor naar mijn weten ongelooflijk strak aangepast waren aan Ferrari/Schumacher wat ze een giga voordeel kon opleveren
- Schumacher dat natuurlijk niet alleen heeft gedaan, daar hebben duizenden mensen aan meegewerkt

Toen Hamilton in 2013 bij Mercedes kwam, was het ook geen kampioens team, verre van.

- Toen vanaf 2014 Mercedes een flink voordeel had door het mega vroeg beginnen met de krachtbron hadden ze een voordeel
- Dit voordeel nam ook weer enorm af gedurende de dominantie

Met andere woorden. Waarom kies je ervoor de voordelen die Hamilton had met zijn wagen/team (zoals elke coureur heeft) boven de voordelen van bijvoorbeeld Schumacher te plaatsen, of desnoods van Verstappen (die had Newey, ik noem maar iets)?

@Flying: Nee, ik kijk niet alleen naar Hamilton van na 2019.
Al in 2011 is hij, dan in z'n prime, verslagen door zijn teamgenoot (Jenson Button) en in 2016, in verreweg de snelste auto, opnieuw (door Rosberg). Als hij het over de 8ste titel wil hebben, dan heeft hij die in 2016 zelf laten liggen.

En in 2021 had hij ook de titel moeten pakken, want de Mercedes was gewoon de snelste auto. Daarna is hij verslagen door Russell en ook Leclerc geeft hem dit jaar het nakijken. Wellicht is hij al te lang door gegaan in de F1, want de laatste jaren is hij geen bijzondere coureur meer.

Ja, Hamilton is de meest succesvolle coureur qua titels, zeges, etc., maar staat voor mij zeker niet bij de top 4 beste coureurs.

@Flying:
Je zegt dit "Maar je kan toch het niet ontkennen dat carrière van Verstappen voorbij zou zijn als hij naast Alonso-in-prime zou moeten debuteren. Zeker gezien de moeite die hij had met (rookie) Sainz."

Hoezo had hij moeite met Sainz? Die heeft hij toch royaal verslagen in het kampioenschap? Ja, in de eerste helft van hun debuutseizoen heeft hij wat fouten gemaakt en uitvalbeurten gehad, maar zijn leercurve was indrukwekkend. In de tweede helft van het seizoen heeft hij geen uitvalbeurt meer gehad.
Hij eindigde met 49 vs 18 punten duidelijk voor Sainz (die toen al ruim 150 races in formule auto's had gedaan).
Hij had het dus helemaal niet moeilijk met Sainz.

En waarom zou de carrière van Verstappen voorbij zijn geweest als hij gedebuteerd was naast Alonso? We weten niet hoe dat was vergaan. Niemand had dan verwacht dat hij Alonso zou verslaan, maar wel dat Verstappen duidelijke groei en snelheid zou laten zien. En dat had hij ongetwijfeld gedaan.

Het lijkt er opdat je de pure snelheid van Schumacher onderschat. Tussen 1993-1999 was hij bijna constant 1,5-2 sec sneller dan zijn teamgenoten en behaalde hij topklasseringen tijdens de kwalificaties waarbij (met uitzondering 1995) ik me serieus afvroeg hoe het mogelijk was en het is onmogelijk dat dat hij uberhaupt dat soort resultaten haalde. Waarschijnlijk omdat het standaard gebeurde waren we daar aan gewend.. Maar om te zeggen dat hij minder pure snelheid had.. gaat me te ver. De beste man won zijn kart wedstrijden met de banden die hij uit vuilnisbak viste die andere racers weggegooid had.

Flying, misschien onderschat ik het een beetje.
Het is subjectief en al even geledne

Ik heb heel de carrière gevolg van Schumacher (en dus ook van Hamilton/Verstappen, Senna helaas alleen maar de laatste paar jaren) - en altijd groot Schumacher fan geweest

Het subjectieve verschil is dat als Schumacher met tien seconden op de klok in de kwalificatie een snelle ronde begon je het gevoel had dat er "waarschijnlijk" een magisch moment zou volgen terwijl bij Verstappen - vooral de laatste paar seizoenen - je eigenlijk even goed niet kan kijken omdat je -weet -dat het gaat gebeuren?

@HarmanInDeZon Voor mij is Schumacher nog steeds de grootste omdat hij de meest complete coureur was ook buiten de baan binnen zijn team. Echter kon Schumacher bijna oneindig testen en in rauwe snelheid is hij minder snel dan Verstappen of Hamilton. Alleen door het vele testen was hij sneller dan zijn teamgenoten. Daarnaast kon je toen nog de motor vaker verwisselen en ik vermoed dat hij zowel in de kwalificatie als de race de beste motoren had.

Ik denk dat dat ook het grote probleem is voor veel rookies, die kunnen eigenlijk veel te weinig kilometers maken.

-NRG-
Je doet Schumacher veel te kort.. qua pure snelheid is hij de snelste van allemaal.. Het is dat we verwend waren omdat hij het continu liet zien maar ik zou zeggen kijk maar naar zijn prime-jaren 1993-1999 en dan met name 1994.. die auto hoorde niet eens bij top2 of top3 waarschijnlijk.
Over testen... mensen blijven dit zeggen.. maar het is natuurlijk niet zou dat alleen Schumacher het deed. Iedereen mocht toen testen.. en McLaren heeft tijdens 1997 alle records m.b.t. test KMs waarschijnlijk gebroken. Dat Schumacher het vaak of te veel deed - lag aan zijn commitment zelf.. net zoals savonds laat met monteurs werken terwijl andere coureurs allang weg waren.. en daarna nog naar fitness. Maar hoe dan ook, wat hij mocht - mochten (en deden) andere coureurs ook.

Ik acht de kans groot dat Verstappen de historie in gaat als de beste van allemaal. Hij heeft de ruwe snelheid van Senna, de werkethiek en mentaliteit van Schumacher en het sluwe van Prost.

Hij is in mijn optiek hard op weg om de meest complete F1 coureur ooit te worden..
Verstappen heeft alles: pure snelheid, is intelligent, heeft race inzicht, kan inhalen, is meedogenloos op de baan, heeft technische kennis, geeft goede feedback, kan goed met het personeel omgaan en werkt hard.

De komende twee jaren kan hij zijn status definitief bevestigen als hij met Red Bull in een wat mindere auto (wat ik verwacht) het team bij de hand neemt en vooruit helpt. Ook als hij eerst nog niet in de buurt van zeges komt.

goede onderbouwing, ook eens met het overzicht, Schumacher zet ik ook vooralsnog op 1, niet alleen omwille van zijn talent op de baan (zowel snel als berekenend) maar ook omdat het een echte teambuilder was, niet dat je mij hoort zeggen dat verstappen die capaciteiten niet heeft, maar ik heb dat van Max nog niet in die mate gezien, wellicht dat dat nog komt na een overstap, wil hem nog wel eens bij een ander team zien. Dus ook voor mij 1. Schumacher , en 2. Verstappen

Ik zou zeggen kijk (nogmaals) naar 1993-1995.. dat was pure snelheid.. met name 1994

@flying dutchman, ik vond Schumacher juist NIET geweldig in 1994, maar dat kwam omdat het in mijn hoofd zit dat hij auto had dat, naar het scheen, niet heel erg legaal was. Senna had het geopperd en Jos kon er totaal niet mee rijden omdat hij "anders deed dan een gewone auto" was iets met tractioncontrol?

In 1995... daar reed hij inderdaad iedereen zo erg op een hoopje dat onze vriend Damon er twee keer tegenaan kletterde om er maar voor te zorgen dat Schumacher uitviel. Helaas viel hij zelf ook uit ;)

HoekieWoutstra
Als ik je gedachten moet volgen dan is Red Bull ook al een aantal jaartjes illegaal aangezien Gasly, Tsunoda & co er niet zo veel mee konden.
Jos was in die tijd zeer snel.. maar dan kom je de GOAT Schumacher tegen en ben je ineens heel langzaam. Dat overkwaam ook Barrichello die altijd als toekomstige kampioen werd beschouwd.. hij gaf toe dat hij schrok hoe snel Schumacher vanaf zijn eerste rondje dankzij zijn pure snelheid kon zijn.

Dan lijken Verstappen en Schumacher toch donders veel op elkaar ;)

@flying

@flying,

ik ga ook even inhaken op jouw Max-Sainz Jr. discussie, ja Max had moeite...de eerste paar GPS..

Daarna vloog hij over Sainz heen, in ieder geval in de wedstrijden. Let wel Max had maar 1(!) jaar singleseater ervaring terwijl Sainz dat langer had.
2 vierde plekken waar Sainz sporadisch een 7de plek pakte.
Max begon dat jaar al tegenstanders op onmogelijke plekken in te halen, Monaco, VS. De Red Bulls en de Ferraris uit te dagen. Als de Torro Rosse niet zon hok was, had hij minimaal 1 podiumplek weten te behalen, ben ik van overtuigd. Sainz, dat jaar staat mij geen noemenswaardige actie van hem bij.

Maar ieder zijn eigen mening. Houd ik wel van.

HoekieWoutstra
Verstappen komt in de buurt maar heeft wel een achterstand.. en dan moet hij eerst nog Senna evenaren. Hij had moeite met Sainz(die ook een rookie was trouwens) en het was anders dan Schumacher die op onbekende circuit in onbekende auto zijn teamgenoot gelijk geklasseerde. En dat kwam door pure talent, pure snelheid.. Als Schumacher die niet had dan zou hij ook moeite met zijn teamgenoot in Belgie hebben toen. Ook toen hij naar Benetton kwam.. het was gelijk gedaan met Piquet.. in 1996 was Ferrari aan de beurt en ook daar vanaf scratch declasseerde hij Irvine.. met zeer grote verschillen. Zulke kick-off begin heb ik Verstappen zeker niet zien doen.. moeite met Sainz.. moeite met Ricciardo(die hem zelf te vaak versloeg).. pas eenmaal gewend aan de auto - kon hij zijn andere teamgenoten declasseren. Maar dus niet vanaf de eerste meters op onbekende circuits in onbekende auto.. hmm.. nope.

HoekieWoutstra
Check ook de verschillen qua rondetijden.. amper verschil tussen Sainz en Verstappen hoor. Ik heb altijd gezegd - Verstappen had mazzeltje met Sainz en het zou snel voorbij zijn als hij naast een Alonso-in-prime zou moeten debuteren. Sainz had misschien wat ervaring in andere classes maar F1-wereldje was ook voor hem nieuw en zijn zogenaamde ervaring uit verleden was zeker geen garantie in F1. Met al die gedachten in mijn hoofd kan ik dus niet stellen dat qua pure snelheid Verstappen beter is dan Senna.. Schumacher is dan helemaal buiten bereik.

Piquet was al oud en uitgeblust.

Irvine... tja...

Maar goed, leuke discussie!

HoekieWoutstra
:-)
Dat kunnen we ook zeggen over Verstappen..

Sainz... tja.. rookie ook nog eens.

Ricciardo.. hmm.. Gasly..muwaah... Albon.. hmm.. Tsunoda... ...

@FD,
Misschien moet je de heren vergelijken op hun 27e….waar stonden Hamilton, Schumacher en Senna toen….
Je kunt hier over discussiëren tot je een ons weegt, maar vergelijken van coureurs in verschillende tijden onder andere regels en auto’s is en blijft nogal natte vinger werk.
Er worden heel wat aannames in de rondte geslingerd die niet te vergelijken zijn, het blijf toch vooral een voorkeur als ik het allemaal zo lees.

Qua prijzen heeft schumacher inderdaad meer en qua prestaties was het ook fenomenaal. Maar ik schat Max zeker gelijk in qua snelheid. Enja ik denk sneller als Hamilton. Senna kan ik niet inschatten die heb ik nooit zien rijden. Dus zo vreemd is deze helemaal niet.

Er worden heel wat aannames in de rondte geslingerd die niet te vergelijken zijn, het blijf toch vooral een voorkeur als ik het allemaal zo lees



Senna was getalenteerder dan Schumacher.
De pure snelheid die hij had was bijzonder. Schumacher was met mogelijk completer als coureur, maar zeker niet sneller

Dit is niet mijn bevinding, maar is de algemene mening van deskundigen dat Senna qua puur talent meer in huis had dan Schumacher. Geen aanname dus. Schumacher was uiteraard ook zeer getalenteerd, maar had weer andere kwaliteiten, namelijk zijn werklust waardoor hij boven de anderen uitsteeg. Geen enkele coureur is hetzelfde, ze hebben allemaal hun eigen kwaliteiten die ze bijzonder maakte.
Dit maakt Schumacher niet minder dan Senna, alleen kun je een voorkeur hebben wat jou meer aanspreekt.
Misschien zo wat duidelijker?

maar is de algemene mening van deskundigen dat Senna qua puur talent meer in huis had dan Schumacher. Geen aanname dus.

Je spreekt je zelf nogal tegen want je zegt in de post hiervoor dat je niet zomaar vergelijkingen kunt maken en dat het een kwestie van voorkeur is. De meningen van de teambazen, coureurs en monteurs uit die tijd zijn nogal verdeeld over wie van de twee het meest getalenteerd en snelste was,. Net zo als de meningen van “deskundige” die beweren dat Max, Hamilton, Alonso en / of Prost meer talent zouden hebben dan Senna en Schumacher.


Schumacher was met mogelijk completer als coureur, maar zeker niet sneller


Zo komt het niet over als een mening maar eerder als een feit. Terwijl je later zelf over aannames begint.

Ik denk dan ook dat deze uitspraak nergens op is gebaseerd. Schumacher (maar zeker ook Prost) ging meer en meer in zijn hoofd zitten. Beetje zoals Max bij Hamilton.
Senna was een geweldige coureur met ontzettend veel charisma. Hij heeft ook onwijs veel betekend en gedaan voor veel Brazilianen. Maar mijn mening is dat hij nooit de status zou hebben die hij nu heeft als het ongeluk in Imola ‘94 niet had plaatsgevonden.

Dat mag jou mening zijn, maar ik zie dat niet zo.
De Schumacher fans zullen hem de beste vinden, ik niet.
En zo zijn er nog velen.
Maar goed daar zullen we nooit uitkomen, en is alles vrij subjectief hoe men het ziet.

Ik ook, een stuk of 20 of 25...

Oh, gelukkig maar. Ben dus niet de enige. Vraag me af hoe zoiets kan.
Een like zou vandaag gegeven kunnen zijn, maar dit kan niet vandaag
gepost zijn; al die berichten uit voorgaande jaren.

Alsof ze oude reacties alsnog uit het filter hebben gehaald en geplaatst...

Het viel me wel op idd dat ik mij die reacties helemaal niet kan herinneren.
Er waren zelfs reacties bij van The Horse Whisperer en zijn reacties kwamen idd altijd in het filter. Waren trouwens ook niet aan mij gericht, net zoals die andere reacties. Je zou zomaar eens gelijk kunnen hebben, zoals altijd. Zal je even voor zijn, hahaha.

Verstandig!

Ik had hetzelfde. Berichten terug tot in 2021, toen iedereen nog in het forum moest reageren met een mondkapje op.

Zouden ze dat alleen bij de beste forumleden doen?

👌

Zo te zien wel @Larry, want verder geen reacties op mijn vraag. 🤪

Funny!

Leuk hè?! Ik mocht eens een geitje van 2 dagen oud op m'n arm houden. Dat vond ik zo'n ontzettend mooi, zo'n lief geitje en ervaring. Dat mag eigenlijk niet, want als het beestje mijn geur aan had genomen had de moeder haar af kunnen stoten. Elke keer als ik er weer kwam kwam datzelfde geitje meteen naar me toe, die anderen niet. Heel bijzonder.

Sindsdien heet Geiten-Peter, Geiten-Pietje...

Hoe is het met Heidi?

Heidi woont bij haar tante Dete. Wanneer zij vast werk vindt brengt ze Heidi naar haar grootvader, die in een huisje in de bergen woont. Eerst is Heidi een beetje bang van hem omdat iedereen in het dorp hem vreselijk nors en onvriendelijk is, maar hij blijkt een zeer vriendelijke man te zijn. Ze leert er ook een jongen kennen, Ricciardo. Ze brengen samen veel tijd door en trekken dikwijls met de geiten te bergen in.
Na een relatie die aan-uit-aan-uit-aan-uit gaat denkt Heidi nog steeds dat het aan is, maar Ricciardo heeft allang een ander liefje.

https://youtu.be/mXtChJY71M8

PS, even de laptop schuin houden.

Gggrrrrrrrr!

Overigens, zo te horen is half Vlaanderen naar de Alpen verhuisd...