user icon
user icon

'Marko en Horner in Oostenrijk voor toestemming overname Honda-motoren'

  • Gepubliceerd op 06 okt 2020 16:21
  • comments 120
  • Door: Rob Veenstra

Het zijn drukke tijden voor de leiding van Red Bull Racing. Vrijdag maakte Honda bekend niet door te willen gaan in de F1 en sindsdien is het balletje ruimschoots gaan rollen. Mercedes, Ferrari en Renault zijn de opties voor Red Bull Racing die voor de hand liggen.

Opties Red Bull

Er is echter voor elke optie wel iets te zeggen. Mercedes zal qua motor de voorkeur genieten maar tot nu toe heeft Toto Wolff altijd tegengehouden dat Red Bull met een topmotor van het Duitse merk kwam te rijden. Voor Ferrari geldt hetzelfde, maar gezien de problemen die Ferrari met haar motor heeft zal dit zeker niet de eerste optie zijn waar Red Bull aan denkt.

De laatste optie is Renault. Daar heeft het team goede tijden mee gekend tijdens de succesjaren met Vettel, maar in het hybride-tijdperk is het altijd kommer en kwel geweest waarna het huwelijk uit elkaar barstte met alle ruzies en moddergooien van dien.

Eigen motor

Red Bull heeft in het verleden al vaker gedacht om een eigen motor te bouwen. Dit is zeker niet voor ieder F1-team weggelegd maar het Oostenrijkse team heeft de financiën en faciliteiten om aan het project te beginnen. Door de financiële middelen kan het team genoeg kennis aantrekken om het project tot een succes te maken.

Dietrich Mateschits, de eigenaar van Red Bull, zal hier echter toestemming voor moeten geven. Bronnen uit Engeland melden aan GPToday.net dat Helmut Marko en Christian Horner op dit moment hun plannen presenteren aan de grote baas van Red Bull. Het is de bedoeling om de Honda-motor te kopen van het Japanse fabrikant, zodat Red Bull zelf de motor na 2021 verder kan ontwikkelen.

Als de motor gekocht is, wil Red Bull de motor zelf doorontwikkelen door middel van een derde partij. Dit kan een fabrikant zijn maar ook mensen die intern worden aangetrokken in een apart bedrijf, dat onder de vlag van Red Bull werkt. Dietrich Mateschitz zal echter zijn goedkeuring moeten geven voor de plannen die een flink financieel plaatje met zich meebrengt.

Reacties (120)

Login om te reageren
  • Precies wat ik al zij na een half uurtje toen het bekend werd gemaakt.

    Optie1: De boel overnemen en/of een partner zoeken.
    Optie2:Mercedes
    Optie3: Renault
    Optie4: eruit

    • + 3
    • 6 okt 2020 - 16:26
    • Supa

      Posts: 1.707

      3

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 16:28
    • Ze nemen alleen het ontwerp over. En kunnen dan zelf op zoek naar faciliteiten en mensen om dat wat mee te doen. Das wat anders dan de boel overnemen zoals jij en wat mensen roepen.
      Dat gaat namelijk niet

      • + 3
      • 6 okt 2020 - 16:28
    • @brabham-bt50
      waarom zou dat niet gaan?

      Het is niet de eerste keer dat een bedrijf een afdeling of divisie verkoopt met de bijbehorende producten .

      • + 4
      • 6 okt 2020 - 16:34
    • Het komt op hetzelfde neer. En reken er maar op dat ze dan ook personeel overnemen van Honda. Niet heel de fabriek natuurlijk;)

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 16:34
    • Red Bull koopt de Honda motoren, techniek en fabriek en vind een sponsor in de vorm van een gerenommeerd merk die zijn badge eraan hangt. Misschien Aston Martin (weliswaar is Mercedes hier mede-eigenaar van, maar wellicht met de overname van Mercedes dadelijk niet meer?) of stapt Porsche in of.... een motormerk als Ducati of Yamaha?

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 16:35
    • Aston Martin? Dat is van Pappa Stroll toch? Lijkt me sterk.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 16:37
    • XaoRalas

      Posts: 360

      @Rogier: Ducati??? Yamaha heeft iig nog wel de infrastructuur voor (auto-) motorontwikkeling. Maar ik denk niet dat die een geweldige relatie hebben met Honda.

      Mensen die zeggen dat de fabriek van Honda wel effe overgenomen kan worden praten onzin. Sakura is waar Honda de motoren maakt en dat is een instelling die voor andere dingen ingezet gaat worden.

      Misschien dat het te verplaatsen is naar Mugen? Dat is een losse organisatie. Maar of die F1-motoren kunnen doorontwikkelen? Je hebt wel kans dat ze extra bronnen bij Honda kunnen lospeuteren.

      Maar Red Bull maakt m.i. ook een fout met brand-display. Honda zit uiteindelijk in de F1 voor PR, maar het merk is nergens te zien. Als je Max in beeld ziet, staat het logo 9 van de 10 keer ook niet in beeld en op merchandise materiaal staat het ook niet. Wel Aston Martin die de credits als autofabrikant voor een deel pakt, in de ogen van de niet-F1 kijker die het promotiemateriaal ziet.

      • + 4
      • 6 okt 2020 - 17:04
    • @MO:
      Omdat die fabriek in Japan staat en ze daar meer doen dan F1 alleen.
      Daarom kunnen ze de PU kopen maar moeten ze er hun heil elders mee zoeken.
      Das nog niet zo eenvoudig.
      Aangaande de ICE nog niet zo moeilijk maar de rest wel.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:28
    • @Roy
      Een hoop mensen die wat van batterijtechniek en regenereren weten houden ze lekker zelf.
      Met het oog op hun geelectificeerde toekomst.
      Een ICE kunnen bedrijven als Cosworth Illmor of JUDD ook wel ontwikkelen en bouwen

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:37
    • Joeppp

      Posts: 3.306

      Haha, veel meer opties zijn er ook niet dus dan is het ook niet zo moeilijk om je gelijk te halen.

      • + 6
      • 6 okt 2020 - 17:39
    • Maximo

      Posts: 6.383

      Royalere,

      Zoals wel vaker zijn jouw gedachten de mijne.

      Ik hoop dat ze voor optie 1 gaan en dat ze daarmee de uiteindelijke stap kunnen maken om echt de strijd aan te kunnen de titel.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:42
    • Joeppp,

      Gaat om de volgorde van de opties ;)

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:45
    • Dan is je volgorde gewoon fout. Optie 2 kan je namelijk weglaten. Ze gaan eerder stoppen dan dat er een Mercedes in die auto komt. Never nooit gaat dat gebeuren.

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 17:48
    • Optie 2 gaan ze wel proberen. als optie 1 niet lukt. Of het lukt is een ander verhaal. Maar dat gaat wel het 2e plan zijn. Desnoods met Max erbij betrokken.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:50
    • @royalere: dit artikel laat zich helemaal niet uit over de volgorde van jouw opties, alleen dat Mercedes boven Renault staat, maar dat kan iedereen wel bedenken natuurlijk. En 'eruit' is uiteraard de laatste optie.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:02
    • Artikel gaat dat de eerste optie wel gewoon de eerste optie is. Of heb je niet gelezen?

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:19
    • Roodkapje

      Posts: 56

      Jij bent ook de alwetende

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 19:38
    • ScrappyD2o

      Posts: 27

      Optie 2 zie ik alleen gebeuren als Mercedes stopt als fabrieksteam en alleen door gaat als motor leverancier.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 20:02
    • OK dromers 😂

      Optie 1 : Dat gaat in het beste geval nog jaren duren, als het al lukt. Verstappen gaat daar niet op wachten denk ik zo.
      Optie 2: Verstappen zit eerder in een Mercedes dan dat er zo’n ding achterin de RBR ligt.
      Optie 3: zal t wel worden als ze in de F1 blijven en Verstappen blijft..
      Optie 4: Redelijk afhankelijk van of Verstappen bij ze blijft in geval van optie 1 of 3.
      Zonder hem rijdt dat ding sowieso rond plek 6:/7/8/9 of 10.
      Denk niet dat Mateschitz daar lang trek in heeft, en een ander supertalent zie ik ze niet zo uit de hoge hoed trekken.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 20:23
    • JV fan

      Posts: 2.001

      Onder de naam KTM ? Maar wellicht kan Honda het ook uitbesteden aan Mugen ? Red Bull Mugen Honda klinkt wel lekker :)

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:37
    • Er zijn maar 2 opties:
      Optie1: Ervoor zorgen dat je een motor ter beschikking hebt waarmee je kan strijden om het kampioenschap .
      Dat betekent een Mercedes motor. Met een Ferrari of Renault motor ga je het niet redden. En de huidige Honda motor lukt het ook niet mee. dus je kan die boel wel overnemen van Honda, maar het is dan nog steeds zeer de vraag of je dat ding even goed krijgt als die Mercedes motor.

      Optie2: Eruit stappen

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 23:13
    • Volgens mij is optie 1 prima mogelijk, aangezien Honda niet eens al hun onderdelen zelf maakt maar dat zij ook gewoon toeleveranciers hebben.

      Verder is er voor de meeste motorfabriekanten op ferrari na veel te winnen bij het ERS systeem en dan met name de MGU-H want dat is de reden dat Mercedes vooraan rijd en niet de ICE of MUG-K.

      De Honda komt alleen maar terkort omdat hun Batterij eerder leeg is dan Mercedes. Daar draait het op dit moment om want de MGU-K mag per ronde maar max 2 megajoule opwekken en bij de MGU-H is dat onbeperkt.

      Er zijn echt wel partijen die Red Bull zouden kunnen helpen bij de ontwikkeling van de MGU-H. Honda kan dan nog steeds assisteren bij de motorafstelling en racecontrol.

      ff cc naar horner en klaar.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 09:19
    • Stitch

      Posts: 5.048

      Even over optie 1 en waarom die aannemelijk is. Red Bull heeft een jarnelange samenwerking met het bedrijf AVL Automotion techniek in Graz, en die hebben weer ijverig meegewerkt aan de motor van Honda. Er is dus all veel kennis voorhanden en dus is dat een reele mogelijkheid. AVL is een bedrijf voor de ontwikkeling van aandrijfsystemen en de daarbij behorende simulatie- en testtechnologie. Ze hebben 11.500 medewerkers en een jaaromzet van 1,9 miljard. Groeten vanuit Oostenrijk ;-)

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 10:02
    • 1

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 11:18
    • Indien RBR de Honda boedel overneemt gaat Mugen het plaatje verder invullen. De enige juiste en volstrekt logische keuze, ook gezien de faciliteiten die Mugen heeft op 8 kilometer afstand van de Red Bull fabriek in Milton Keynes.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 11:44
    • gridiron

      Posts: 126

      Sponsoring en steun van Toyota, die hebben nog hun motoren fabriek van hun eigen avontuur in Japan staan.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 12:36
  • Zon plaatje is niet goedkoop .
    Wellicht is er een deal te maken en het personeel van Honda in die deal te betrekken om een aantal mensen mee over te nemen of aan de gang houden .
    Ik kan mezelf niet voorstellen dat het makkelijk is voor Honda om al het personeel in de huidige crisis aan de gang te houden , dus misschien is dat een geluk bij een ongeluk

    • + 1
    • 6 okt 2020 - 16:26
    • budget cap, dan blijven de kosten gelijk als anders. En Honda heb volgens mij al toe gezegd te helpen waar kan. Dus de boel overnemen zal een goede optie kunnen zijn. Plus tel daar bij op dat ze Ilmor ook nog hebben.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 19:27
  • Precies wat ik eerder schreef. Beste en makkelijkste optie . Helemaal omdat de motoren na 2022 worden bevroren qua ontwikkeling.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 16:58
    • Dan moet je wel zorgen dat je eind 2022 voor Renault staat anders zit je aan een mindere motor vast tegen (waarschijnlijk) veel hogere kosten. Of het de beste optie is valt nog te bezien, maar t zou zeker de moeite waard kunnen zijn. Zeker als RBR door de budgetcap minder kan uitgeven aan de auto zelf.
      Overigens betekend zo'n bevriezing niet dat je niet blijft ontwikkelen, betrouwbaarheidsupdates blijven volgens mij gewoon toegestaan. En tijdens de bevriezing van de V8 had je bv de blown diffuser waarin fabrikanten een belangrijke rol hadden. Dus stilzitten zal er niet bij zijn (tenzij ze regeltechnisch echt alles dichttimmeren).

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:22
    • Volgens mij worden de motoren helemaal niet bevroren. Men mag alleen niet ongelimiteerd upgraden gedurende het seizoen.

      Dit jaar mag er dus geen update komen van de PU. Volgend jaar maar 1 gedurende het race seizoen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 16:39
  • een eigen motor ontwikkelen heeft totaal geen meerwaarde voor rebull buiten de F1 om, tenzij redbull zelf racewagens produceert en verkoopt. als ze dit doen om alleen in de F1 te strijden dan moet materschitz heel erg wanhopig zijn om die titel perse te willen winnen.

    • + 4
    • 6 okt 2020 - 17:12
    • misschien wil er wel iemand wat geld neer leggen om hun naam op de motor te krijgen. Zelfs Tag Heuer wilde daarvoor betalen.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:24
    • MLTG

      Posts: 116

      Tag Heuer betaalde niet genoeg om een eigen motoren fabriek rendabel te maken. Om een beetje competitief te zijn moet daar heel veel geld in. Of je moet nog wat klantenteams vinden, maar dat heeft dat ook weer gevolgen

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 22:06
    • Ze hoeven de motor ook niet zelf te ontwikkelen dat doet Honda namelijk voor hun! De ICE en MGU-K zijn op orde maar Mercedes is veel verder met de MGU-H en dat is een klein maar belangrijk onderdeel van het samenstel. Daar kunnen ze dus een andere partner voor vinden. Dat scheelt Honda een bak geld.
      Waarschijnlijk mogen ze dan in 2022 onder licentie een motor bouwen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 16:43
  • NFS1

    Posts: 256

    Mooi als dit waar blijkt te zijn. Ik houd wel van ambitieuze plannen. Motoren van Renault kosten ook elk jaar heel veel geld per team. Als ze er inderdaad nog 6 jaar mee moeten rijden dan is kiezen voor Renault best wel een dure grap zonder dat je over een fabrieksmotor beschikt en enig inspraak hebt m.b.t. ontwikkeling.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 17:19
    • Zelf ontwikkelen gaat duurder worden dan een klantenmotor dus de reden om het goedkoper te doen gaat niet op.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:33
    • NFS1

      Posts: 256

      Ik zeg nergens dat een eigen motor door ontwikkelen, zoals gesuggereerd wordt in het artikel, goedkoper is. Ik zeg alleen dat de optie Renault een dure is als je dat over zes jaar uitsmeert. Ik had begrepen dat dit per team zo'n 20 Miljoen per jaar is. Als je dan iets krijgt waar je niet tevreden mee bent dan is 240Miljoen geen fijne uitgave, je kunt het niet eens een investering noemen.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 22:13
    • Mosquito

      Posts: 312

      Zo mooi vind ik het niet. Ik kan mij geen enkele situatie herinneren waarin wen overgenomen motor door een niet fabrikant is door ontwikkeld en toen ineens wel succesvol werd. Kost handenvol geld voor een twijfelachtig resultaat.

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 00:03
    • k.w

      Posts: 645

      @ pietje2013 . We kennen natuurlijk de overnamen prijs niet. Als compensatie voor het onverwacht uitstappen verkoopt Honda de plannen van de motor mss wel voor een symbolische euro wie weet ;) . Maar stel dat het RBR dit succesvol zou lukken allemaal ..en de motor het prima doet... dan is er nog altijd de optie om de motor te leveren aan andere teams en zo een flinke som terug te winnen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 08:48
  • Rimmer

    Posts: 7.848

    Honda zegt zelf dat ze haar faciliteiten en personeel elders in wil zetten om aan de 2050 doelen te werken.
    Dat betekent dat RBR de fabriek en het personeel niet over kan kopen. Daarom denk ik, afgaande op Honda’s verklaring, dat overnemen geen goede optie is.
    Of ze moeten een hele goede partner vinden en Mercedes personeel ronselen. Anders kan je net zo goed naar doe Franse rommel terug en Max gedag zwaaien.

    • + 1
    • 6 okt 2020 - 17:23
    • Honda zegt wel meer, maar hebben onlangs wel nog voor flink wat jaren bijgetekend voor de indy cars

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 17:37
    • Snork

      Posts: 8.831

      Die Franse rommel doet het anders behoorlijk goed. Waar Honda na het afscheid van McLaren een nieuw tijdperk inging met STR en daarna ook RBR, kan je ook van Renault zeggen dat ze een nieuw tijdperk in zijn getreden. De ploffers van weleer zijn nauwelijks nog aan de orde en ook qua performance doet Renault niet onder voor Honda. Ze hebben grote stappen gezet, maar Mercedes blijft ook grote stappen zetten waardoor het gat maar niet gedicht wordt.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:39
    • Het was niet best het laatste tijdperk met Renault, Maar rommel wil ik het ook niet noemen. Elk merk loopt keihard achter de feiten aan hoor als je geen Mercedes heet. Natuurlijk kon dat ding betrouwbaarder maar als je een beetje bij wilt blijven bij die duitse power dan kan een beetje risico ook geen kwaad. Die lopen niet voor jan met de korte achternaam 3 jaar voor in de ontwikkeling.

      Dit jaar vind ik de Renault ook wel degelijk en behoorlijk snel. Dus het hoeft niet perse een drama te worden. Maar het liefst natuurlijk een eigen motor of anders een Mercedes.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:40
    • gridiron

      Posts: 126

      Ik denk dat er maar weinig goede MB mensen zullen zijn die zich in dergelijk avontuur zullen storten, de job zekerheid is bij MB vast groter dan bij een klein motorfabriekje van een "hobbyist".

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 12:41
  • Het zou toch prachtig zijn al Red Bull met hun grote waffel tegen Renault uit pure armoede deze zombie-motor verder gaat ontwikkelen en daarmee stijf achteraan rijdt! Dan lach ik me helemaal dood! Maxje moet zijn LinkedIn-pagina maar even bij gaan werken als-ie nog kampioen wil worden. :-P

    • + 3
    • 6 okt 2020 - 17:24
    • Beste meneer Rogerzzz,
      ik vind je in veel reacties een lompe, ongenuanceerde hork.
      En ik moet je bekennen,
      ik vind dat prachtig!
      Ik moest gniffelen.

      • + 9
      • 6 okt 2020 - 17:33
    • Snork

      Posts: 8.831

      Nee, want dit treft dan ook de Alpha Tauri.
      Ik wil maar één ding, en dat is dat het hele veld binnen een seconde zit. Dan zijn wij als toeschouwers de echte winnaars.

      • + 5
      • 6 okt 2020 - 17:40
    • @RogerZzz: bespeur ik wat leedvermaak vooral omdat ze Ferrari en ons als Ferrarifans verbaal zo afgemaakt hebben? In dat geval zijn we het weer eens ;)
      Maar ze moeten wel een motor hebben, anders blijven er maar 16 over.
      Ik zie dat helemaal voor me, bij de receptie van Alpine-Renault:
      "Monsieur Abiteboul, ik heb hier twee heren van RBR, die willen graag even met u spreken"
      "Zet ze maar even in de koffiekamer juffrouw, als ik uitgelachen ben kom ik wel"

      • + 5
      • 6 okt 2020 - 17:46
    • Nou lachen hoor. Dus jij vindt het wel lollig als de laatste enige vorm van dreiging voor mercedes weg valt? 🤔

      Zeer bedenkelijk wat je hier nu opschrijft. De rancune en frustraties over een hopeloos in het middenveld roeiend ferrari druipt er vanaf.

      Maar gelukkig heb je het beste met de sport voor... toch?

      • + 18
      • 6 okt 2020 - 17:51
    • Dat heeft natuurlijk te maken met het verleden van RBR en Renault. Vaak genoeg hoop stront gegooid (soms ook onterecht).
      @Cherokee:
      Dan laten ze de receptioniste even van die smerige poeder koffie halen bij de Lidl om de hoek😂.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:55
    • @Cherokee,
      Toegegeven, ik lach mee ;)
      Maar nieuwe Renault CEO Luca de Meo is er veel aan gelegen een high profile team aan de klantenkring toe te voegen en als blijkt dat de plooien tussen Horner en Abiteboul maar zeer moeizaam gladgestreken kunnen worden, denk ik niet dat hij aarzelt Abiteboul te "promoveren" naar een minder aanwezige functie.

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 18:08
    • Ik denk dat er nog wat oud zeer zit omdat ene M Verstappen die niet heel erg politiek correct is het beestje bij de naam durfde te noemen over stoppen met valsspelen.

      Ik had me ook dood kunnen lachen vanwege t feit dat Max in zijn uppie voor 2 valsspelende Ferraris in de Wk eindstand eindigde maar dat deden we toch maar niet . sterker nog , het algemene gevoel na een paar wedstrijden in het begin van het nieuwe seizoen overheerste hier toch wel dat men hoopte dat Ferrari snel terug zou zijn waar ze ooit stonden.

      Ik snap dat leedvermaak niet zo goed .

      • + 13
      • 6 okt 2020 - 18:08
    • @JV

      Ach, het is maar net wat je 'in het belang van de sport' acht. Ik vind dit een bijzonder spannend seizoen met de strijd McLaren vs Renault vs Racing Point (en in mindere mate: vs Ferrari). En als Ferrari niet kan strijden om de overwinning, maakt het me niet zo heel veel uit wie er dan wél met de prijzen vandoor gaat, met als kanttekening dat ik een zwak heb voor McLaren, Renault en Mercedes en Red Bull een buitengewoon onsympathieke club vind. Maar als Red Bull wint, good for them.

      En Mercedes zal ook zonder Red Bull aan het front zeker wel weer worden uitgedaagd, hoor. Daar maak ik me geen om. Of het nou Leclerc, Ricciardo of Maxje is; als de auto goed genoeg is kunnen zij het Lewis allemaal moeilijk maken. ;-)

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 18:12
    • @mr.Monza:

      Dat vermoeden heb ik ook! Luca de Meo steekt zijn sportieve ambities onder stoelen of banken en zal een kanon als Red Bull zeker als uithangbord willen.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:15
    • *niet* onder stoelen of banken

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:20
    • @RogerZzz,
      Inderdaad, mocht Red Bull toch de kant van Renault op neigen, kan de, tot nu toe, zen achtige scheidingsprocedure tussen Honda en RB wel eens heel snel meer dan nasty worden, Honda zit er niet op te wachten dat industrieel/intellectueel eigendom terecht komt bij Renault, die in een alliantie in bed liggen met Japanse concurrent Nissan.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 18:29
    • Misschien dat de bevolking in de regio van Milton Keynes Renault weer met open armen ontvangen en Honda naar de hel wensen.
      Honda sluit volgend jaar een fabriek in de buurt daar, 3.500 banen down the drain.

      • + 3
      • 6 okt 2020 - 18:38
    • @mr.Monza

      Als Red Bull en Renault weer met elkaar in zee gaan, is het in het belang van Red Bull om dat zo lang mogelijk stil te houden, want dan zal de R&D-afdeling van Honda nog minder hard zijn best doen. Jonathan Noble zei het laatst mooi:

      "But the huge costs of the complicated technology have never sat easy, and now that Honda has gained the knowledge of what it takes to win, there no longer appears to be the motivation to keep ploughing development costs into it."

      We weten allemaal hoe het de laatste keer dat Honda in blinde paniek de aftocht blies is afgelopen. Mercedes was ze zeer erkentelijk voor de techniek die zij toen achterlieten, in het bijzonder die double-diffuser! ;-)

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 18:38
    • @RogerZzz,
      Ja precies, de laatste keer dat ze het F1 boeltje van de hand deden, werd het team het jaar daarop WCC en WDC, dat zal toch meespelen.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 20:21
    • JV

      Posts: 1.886

      Hoor ik mijn naam?
      Blijf lekker slapen Roger dan sla je tenminste geen wartaal uit.

      • + 4
      • 6 okt 2020 - 22:28
    • Montfort

      Posts: 696

      Het zou toch prachtig zijn al Rogerzzz met zijn grote waffel volgend jaar RBR en Max kampioen moet zien worden. Dan lach ik me helemaal dood! Rogertje moet zijn avatar maar even bij gaan werken als-ie nog zijn team kampioen wil zien worden. :-P

      /S

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 22:49
    • De double diffuser was geen Honda techniek en MB was hun er ook niet erkentelijk toe.
      Wat lees ik hier toch allemaal?

      • + 4
      • 6 okt 2020 - 22:56
    • @Pallmal

      Dat zat ik me ook af te vragen , eerst word Red Bull door de mangel gehaald Mbt de motor terwijl ze bij Ferrari zelf achteraan bungelen , vervolgens Is Max aan de beurt om vervolgens te Horen dat Mercedes blij was met de dubbele difuser , terwijl de constructeur toch echt Brawn GP was ..

      • + 5
      • 6 okt 2020 - 23:05
    • Zo’n beetje als de Ferrari motor van dit seizoen bedoel je? Ja dan snap ik waarom je je dood zou lachen.

      Triest, ik had je hoog zitten maar deze post van jou doet alles teniet.
      Troll post.

      • + 3
      • 6 okt 2020 - 23:16
    • Klopt MO, iets met een dubbele standaard zullen we maar zeggen.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 23:18
    • Mijn wens is dat dat RB stijf achteraan gaat rijden door een gekozen formule, want dan lacht iemand zich dood ;)

      • + 3
      • 6 okt 2020 - 23:29
    • Nee, waarom Mercedes nu in vredesnaam blij zijn met een dubbelkampioenschap van de Brawn-Mercedes? Ze zijn immers zóveel titels gewonnen in het daaraan voorafgaande decennium...

      En @PallMall, waar haal je het idee vandaan dat het mij überhaupt boeit wat jij van mij of mijn posts vindt. Lees ze of lees ze niet, IDGAF. Ik ben altijd bereid om mijn verhaal nader te onderbouwen en iedereen die een inhoudelijke reactie komt, kan een antwoord van hetzelfde niveau verwachten. Ik ben hier verder niet om vriendjes te maken of de populariteitsprijs te winnen.

      En @Montford.. is dat niet die plek waar al die crystal meth-labs zitten. Dat verklaart het niveau...

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 23:39
    • Populariteits prijs? Hoe denk je überhaupt over jezelf? Dit was toch geen discussiepunt?

      Het ging over de diffuser die vooral niet van Honda kwam en waar Mercedes uiteindelijk ook geen voordeel uit behaald heeft.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 23:49
    • @Maxoverdrive,
      Nee, dat is niet juist, Honda engineers hebben de dubbele diffuser ontwikkeld.
      Toyota bijvoorbeeld had hem al eerder dan Brawn Gp omdat veel Honda personeel ondertussen naar Toyota was vertrokken en genoeg info had meegenomen om daar de double diff. na te bouwen.

      Toyota was veruit de snelste tijdens de wintertest, totdat Brawn kwam, die alleen de laatse week meededen en iedereen naar huis reden.

      Toyota, Williams en Brawn hadden allen hun eigen versie van de double diff, , bij Brawn werkte hij het beste door het totaalconcept.
      Ferrari en McLaren vochten het aan tot de hoogste raad, maar tevergeefs.
      De double diff is 100% een Honda ontwerp.

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 23:49
    • @PallMall

      a) Lees je eigen post nog eens terug ("Ik had je hoog zitten blabla")
      b) Ken F1-historie (zie oa een artikel op Drivetribe waarin het verhaal van @mr.Monza uitgebreid valt terug te lezen).

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 00:04
    • @Rogerzz;
      Leuk dat het jou niet boeit wie er wint. Maar ik heb nieuws voor je: de grote meerderheid van F1 liefhebbers boeit het wel wie er wint. Gevechten in het middenveld zijn zeker ook leuk, maar bijzaak.

      Dat je je zit de verkneukelen over het feit dat RedBull en Alpha Tauri straks mogelijk niet meer competitief zijn door het vertrek van Honda vind ik echt te bizar voor woorden. Een reëele mogelijkheid is zelfs dat beide renstallen zich terug trekken op korte termijn. Als je dan nog steeds zit te gniffen dan snap je het niet helemaal. Je gedraagt je als een ordinaire Ferrari fanboy. Als je ook maar enig hart voor de sport zou hebben zou je je ernstig zorgen maken over de mogelijke gevolgen van het vertrek van Honda

      • + 7
      • 7 okt 2020 - 00:08
    • Hmmm zo te zien blijft mijn reactie in het filtertje hangen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 00:11
    • @JV

      Nou, dat zie ik toch echt anders. Allereerst zie ik geen reden waarom er moet worden gevreesd voor het voortbestaan van de sport omdat Honda voor de zoveelste keer heeft besloten te vertrekken.

      Daarnaast moet de importantie van Red Bull ook zeker niet worden overschat. At the end of the day is het 'maar' een privateer die om onverklaarbare reden met twee renstallen mag opereren. Er zijn vaker privateers verdwenen, roemruchter en iconischer dan Red Bull.

      Tuurlijk zou een vertrek een korte setback betekenen, maar uiteindelijk heeft Red Bull heeft niet meer gedaan dan een fabriek gekocht en een hoop McLaren-zooi en -personeel aangetrokken en is daarmee succesvol geworden. Onvervangbaar zijn ze dus geenszins.

      Er staat wel een nieuwe speler op - en wellichter eentje die wat beter gemanierd is. Uiteindelijk drijft de F1 de afgelopen drie decennia op Ferrari en motoren van Renault en Mercedes.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 07:46
    • Montfort

      Posts: 696

      "En @Montford.. is dat niet die plek waar al die crystal meth-labs zitten. Dat verklaart het niveau..."

      Niet kunnen lezen of 2 plaatsnamen uit elkaar kunnen houden, en dan over het niveau van anderen gaan beginnen... 😖😑🤐

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 09:10
    • Wegvallen van 2 teams waarvan 1 topteam, is een aderlating voor de F1. Je leedvermaak is misplaatst en onbegrijpelijk

      • + 3
      • 7 okt 2020 - 10:20
    • @JV

      U hoeft niet te preken, priester. Het is geen zondag. En mocht Red Bull zijn handen hebben overspeeld, heeft hij dat aan zichzelf te danken. Het zijn allemaal grote jongens en meisjes en daar heb ik geen medelijden mee. Aderlating of niet.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 10:35
    • Voor een degelijke regelementswijziging gaat er niemand instappen bij de F1.

      Verder denk ik dat je de potentie van de Honda motor flink onderschat. Er zijn vast partners te vinden die het probleem van Honda weten op te lossen want ze hebben soms niet eens veel van doen met motoren maar met energiebeheer.

      Er is nog steeds geen autofabrikant die kan tippen aan de tesla drivetrain en dat waren ook geen traditionele autobouwers, maar wel goeie techneuten.

      soms moet je de dingen anders benaderen om tot een betere oplossing te komen.

      Dus rogier doe je oogkleppen maar af en kijk eens om je heen.

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 16:50
    • waylon

      Posts: 2.240

      Roger zijn we van jouw af als jij je doodlacht. Dan zijn we tenminste van een heel zuur manneke af die een hekel heeft aan RB of Max en volgens mij helemaal geen F1 liefhebber is

      • + 2
      • 7 okt 2020 - 19:15
    • @waylon

      Ja, daarom ben ik hier al sinds 2009. Omdat ik een hekel heb aan Max Verstappen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 23:07
    • @waylon

      Houd me te goede, ik gun iedereen zijn succes. Maar als me vraagt wie ik het liefst zie verliezen, dan is dat Red Bull. En dat heeft niets met Verstappen te maken, dat was al zo in de Vettel/Webber-tijd.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 23:09
    • @Grotestappen

      Integendeel. Ik denk dat de Honda momenteel misschien wel een beter product is dan de Renault en dus de tweede motor van het veld is.

      Wat ik wél betwijfel is of Honda deze positie lang zal behouden, want nu zij de keuze hebben gemaakt om
      te vertrekken is het de vraag hoeveel tijd, geld en energie Honda nog bereid is in de nieuwe motor te steken - die vervolgens door een andere partij up to date gehouden moet worden. Het lijkt mij een hele kwetsbare positie voor Red Bull, zeker in een tijdsvak als het huidige, waarin vermogen zó overheersend is.

      Als ik Verstappen zou mogen adviseren: wegwezen daar. Aston Martin bellen en plaatsnemen naast Vettel. Als-ie Vettel weet te verslaan zit binnen no time in de Mercedes.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 23:31
  • John6

    Posts: 4.481

    Honda heeft het net bekend gemaakt, en Marko wist het al een paar maanden, ze weten allang hoe het gaat, dat verhaal dat ze nu bij Dietrich Mateschitz zijn klinkt leuk, maar wat je nu hoort in de komende dagen is hoe RBR het gaat doen.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 17:30
    • Ik heb heel iets anders gehoord, en dat is het gerucht dat er eigenlijk geen vuiltje aan de lucht was, maar dat Honda dit besloten heeft na het nieuwtje dat max gaat vertrekken

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:40
    • Ik denk niet dat dat een kwestie van dagen is.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 17:40
    • John6

      Posts: 4.481

      In grote lijnen weten ze denk al hoe ze het gaan doen, wij krijgen alleen te horen wat ze vrijgeven aan nieuws.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:46
    • Ik ben benieuwd hoe deze soap afloopt. Formule 1 stelt Netflix absoluut niet teleur met het drama gehalte. Zou leuk zijn als ze een beetje knippen en na een overwinning en 2 uitvalbeurten een mooie cliffhanger hebben en dan overgaan naar deze episode: Honda Pull the plug!

      Speculeren over met welke afleveringen netflix komt is eigenlijk nog mooier dan het speculeren over het verhaal zelf.

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 17:49
  • 2020: Aston Martin Red Bull Racing Honda
    2021: Red Bull Racing Honda
    2022: Red Bull Racing
    2023: Racing?

    • + 1
    • 6 okt 2020 - 17:51
  • ik zeg doen!
    Een paar jaar geleden was er ook al zo'n hardnekkig gerucht dat RedBull mogelijk motor plannen had in wat was het ookalweer?? Building 9 ofzo?

    Koop maar op due handel, ronsel andy cowell, en zoek het nummer van mario illien effe op in de rolodex.

    BullPower 💪

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 17:55
    • mz1

      Posts: 30

      Mario Illien werd destijds ook door RedBull aangeboden aan Renault om die motor te optimaliseren.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:37
  • Insure

    Posts: 1.226

    Er zijn hier al een hoop scenario's genoemd. Dus dat hoef ik niet te doen. Op een andere site( mag niet linken hier geloof ik) werd er gesuggereerd dat Mazepin een zitje voor zijn zoon zocht bij AT. Er was een gesprek over geweest.

    De familie Mazepin naar AT. Die kopen dat team op. Ze moeten dan ook betalen voor die "white label motor". Red Bull en AT worden losgekoppeld. Het opgespaarde geld kan dan naar de motor voor na 2021.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 18:03
  • Lijkt mij een beetje bull-shit ,, de optie om een eigen motor te bouwen.. notabene is het feitelijk alleen Mercedes, als enige,!!,, gelukt om dit huidige hybride concept nagenoeg probleemloos tot een succes te maken ... Dan zal/zou het RB wel lukken om een competitieve PU te bouwen ?.. Echt niet.

    • + 4
    • 6 okt 2020 - 18:13
    • Ze hoeven geen nieuwe te bouwen. Het idee is natuurlijk om de Honda over te nemen. En dan zelf mensen aanstellen en misschien een paar fabrieksmedewerkers van Honda over nemen.

      Ze hoeven dan geen hele nieuwe motor te maken;)

      • + 2
      • 6 okt 2020 - 18:22
  • Als je de 2 kostenplaatjes naast elkaar legt dan is de Renault variant vele malen goedkoper en efficiënter dan gaan rijden met een soort nep Hondamotor.
    Bovendien ben ik ook overtuigd zoals vele anderen dat de Renault minstens zo snel is als de Honda en op het gebied van betrouwbaarheid zelfs beter.
    Ze moeten wel snel beslissen want daarna kunnen ze pas beginnen met de auto van 2022.

    • + 1
    • 6 okt 2020 - 18:32
    • Denk het ook,,, lijkt me een grote illusie dat ze met overname van het Honda materiaal ook maar een kans maken om de concurrentie met Mercedes aan te gaan ... Kunnen ze nog beter Renault financieel gaan helpen door weer twee teams van Renault motoren te voorzien ...

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:42
    • Ben het met jullie eens, maar het zal wel een geweldige stunt zijn als RBR het stuur volledig in eigen handen neemt en op die manier Mercedes te lijf gaat.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 18:50
    • NicoS

      Posts: 11.805

      Renault gaat het niet lukken, en Ferrari ook niet om Mercedes in te halen, dus wat heb je feitelijk te verliezen.
      Verkoop AT aan die Russische miljardair, want dat is inmiddels geen opleidingsteam meer, en
      die miljoenen kun je investeren in de motor. Door de budgedcap komt er ook geld vrij
      Lok die Cowell naar je toe, en een motor bouwer als Illmore bv., en dan heb je Honda die mogelijk nog verder wil ondersteunen. Illmore is al betrokken geweest bij het project, dus geen onbekend termijn voor hun.
      Daarnaast valt er niet zoveel meer door te ontwikkelen door de bevriezingen, en zo kun je die vier jaar wel uitzingen.
      Als ik Mateschitz was, zou ik nooit never naar Renault terugkeren, dat zou voor mij als een nederlaag voelen, en je bent weer afhankelijk.....nooit doen dus.

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 20:10
    • Ill wie?

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:41
    • NicoS

      Posts: 11.805

      Je broer....

      • + 3
      • 6 okt 2020 - 22:11
  • Knalpijp

    Posts: 121

    Mooi man, Red Bull F1 met RB engines!!

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 18:49
  • MaxRaw

    Posts: 141

    Het zou mij niets verbazen als het een tactische zet is vanwege kosten.
    Honda blijft nog 10 jaar in de Indy Car, daar hebben ze ook motoren en ontwikkeling voor nodig.
    Misschien dat ze dat ook onderbrengen in een andere vorm en vandaaruit de motoren leveren RBT onder een andere naam?

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 19:20
  • Mrduplex

    Posts: 514

    De hele formule 1 is dood.... Het is eigenlijk alleen nog maar wachten op het moment dat Mercedes ook de sport verlaat... Komend weekend weer een GP, en iedereen weet nu al wie gaat winnen. Echt desastreus voor de sport.. er moet veel sneller een andere weg ingeslagen worden, want hoelang willen de fans en ik dit nog aanzien? Merk zelf dat ik veel minder naar het race weekend uitkijk zoals het nu gaat, baal er echt van

    • + 4
    • 6 okt 2020 - 19:48
  • Even de laatste update:

    Mercedes bevestigt plannen met AMG, F1-vertrek is dus van tafel.
    Mercedes heeft vanmiddag aan investeerders laten weten langer actief te blijven in de F1.
    AMG gaat een prominentere rol spelen in de F1-activiteiten van Mercedes.

    Honda wil hun IP rechten niet verkopen, maar wél de ICE blijven ontwikkelen en leveren.
    De rest van de PU zal door een andere fabrikant moeten worden ontwikkeld.

    • + 2
    • 6 okt 2020 - 20:47
    • Minst problematische onderdeel van de huidige PU is de ICE, denk dat dat beetje een goedkope truc is van Honda om op die manier wel hun naam aan F1 te blijven koppelen ... de grootste hoofdpijn komt voornamelijk van de mgu k en h en overige hybride zooi... Gemiste kans van Fia om in 2022 die hele bende er af te flikkeren en nog een paar jaar met “ouderwetse” verbrandingsmotor te rijden , desnoods met redelijk simpel KERS en/of bi-turbo...

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:39
    • Mrduplex

      Posts: 514

      ok mooi. Is dat geregeld, blijft over: Nog langer hetzelfde verhaaltje aanzien🙈 top

      • + 0
      • 6 okt 2020 - 21:40
    • Mrduplex

      Posts: 514

      Oh nee,niet hetzelfde verhaaltje... Het is nog erger geworden!Honda is vertrokken, concurrentie van Ferrari is weggevallen... Renault, tja.... Blijft over de Formule Mercedes. Beetje het Toyota LMP1 verhaal, ook dood....

      • + 1
      • 6 okt 2020 - 21:49
  • Wat is het verschil tussen de laatste 2 alinea's.....

    OT: De motor opkopen van Honda lijkt mij een prima idee. Ik bedoel, het is een redelijke motor en daarmee zijn ze wel verzekerd van een eigen motor en zitten ze niet steeds met het probleem dat de motorleverancier ermee ophoud.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 21:25
  • tlbuis

    Posts: 132

    tetst

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 21:33
  • erikworld

    Posts: 919

    Ik zeg doen! Ilmor weer binnen halen voro extra kennis en Tagheuer als naam gever laten sponsoren. Dan kun je tot 2026 vooruit als de nieuwe moterreglemnten komen.

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 22:31
  • Zelfs 2e rangs Honda motoren omgedoopt tot (maakt niks uit) zijn nog beter dan de huidige Ferrari motoren...

    Just saying..

    • + 0
    • 6 okt 2020 - 23:37
  • desnor

    Posts: 5

    Forget it, Mateschits herkent een bodemloze put in één opslag.

    • + 1
    • 7 okt 2020 - 06:38
  • gridiron

    Posts: 126

    De kans dat RB het alleen doet zou mij verbazen, een volledige uitgeruste fabriek met een paar honderd mensen die een klein fortuin kost voor pakweg 20 motoren te bouwen.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 12:38
  • elflitso

    Posts: 464

    Dat gaat alleen door als er een motorpartner mee in het project stapt. Dus een VW, Porsche, Cosworth of iets in die trend. Maar ja dan gaan de patentrechten ook allemaal een rol spelen. Juridisch niet haalbaar. Plus zou het ook een beetje lullig zijn als de super naast de blikjes, ook een schap met motoren moet inrichten! ;-)

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 19:50

IT Grand Prix van Emilia Romagna

Lokale tijd 

  • Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    10:00 - 11:30

    Race

    13:10 - 15:10

  • Kwalificatie

    14:00 - 15:00

    Snelste ronde

    13:10 - 15:10

IT Grand Prix van Emilia Romagna

Lokale tijd 

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 1

    10:00 - 11:30

  • Zondag weather-image

  • Race

    13:10 - 15:10

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    14:00 - 15:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    13:10 - 15:10

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie komt er naast Verstappen te zitten in 2021?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land GB
  • Geb. datum 16 nov 1973 (46)
  • Geb. plaats Leamington Spa, Warwickshire, England, GB
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0,00 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar