Red Bull-talent wijst Hamilton aan als grote voorbeeld

Is nog altijd de allerbeste ooit.

Helaas voor Hamilton loopt alles al zo’n vier jaar in de Supa…

Zielig

Zo zielig is dat niet @HermanInDeZon, voor de magere jaren heeft Lewis prachtige resultaten behaald, en mede daardoor stroomt het geld nog steeds binnen. Niet slecht toch...

Ik keek gisteren naar een docu op joetoep over Max en hoe hij de F1 veranderd heeft of beter gezegd, hoe de FIA regels heeft moeten aanpassen door Max. Als je Ham de allerbeste noemt op basis van z'n wereldtitels dan zou ik toch even kijken wat Verstappen teweeg heeft gebracht op deze jonge leeftijd. Hoe F1 prominenten over Max praten t.o.v. Ham. Die wordt niet eens genoemd man. Ham wordt veel te vaak naar huis gereden door zijn teamgenoot. Hij is niet in staat om om de problemen heen te rijden. Om die reden alleen schaar ik hem niet tot de grootste, zelfs niet tot een van de grootste. Als ik naar 2023 kijk hoe Max 19 van de 22 races gewonnen heeft, vind ik gewoon absurd. Die gozer is gewoon een beest op het circuit. Daar kan Ham bij lange na niet aan tippen.

Ik sla de boeken eens open. Ze reden toen om en bij 18 GP's in een seizoen.
Hamilton's Title Wins (By Number of Wins)
2008: 5 wins (First Title)
2014: 11 wins (Second Title)
2015: 10 wins (Third Title)
2017: 9 wins (Fourth Title)
2018: 11 wins (Fifth Title)
2019: 11 wins (Sixth Title)
2020: 11 wins (Seventh Title)

Moi, I'm not impressed!!

@Pleen als je hier nu probeert te zeggen dat Hamilton niets te weeg heeft gebracht in de sport heb je toch een fameus oranje plaat voor die kop van je hoor

En dan van die makkelijke oneliners zonder enige staving als "Hij is niet in staat om om de problemen heen te rijden" er onder gooien maakt het niet beter.


Niks mis mee hé om fan te zijn van iemand, maar moet dat nu echt in elk topic ten koste van eender wie anders gaan. Zoals ik ook al eerder in dit topic zei: "zielig.

LOL

Herman heeft weer te veel in de zon gezeten!!

Tsjah. Voor mij is er nog maar 1 rijder sinds Schumacher (waar ik geen fan van was) en Senna daarvoor die mij met verhoogde hartslag naar races deed kijken. Wat mij vooral opvalt is de grote frequentie waar verstappen dit soort wedstrijden of momenten hij dat met me deed gebeuren. Dat is toch wel vrij ongekend.

Goed. Geef supa maar die boring Hamilton die zijn rondjes in de Mercedes reed vooraan. Ik doe het wel met Verstappen.

Noem trouwens eens op wat Hamilton in de sport teweeg heeft gebracht, Herman?

Ik ben een nieuwsgierig mens. EN kom niet met de woke beweging. Ik concludeer nu 5 jaar later dat er nog niet 1 vrouw in F1 rijdt, geen man die van mannen houdt (en daaar voor uit komt) en dat er geen rijder in F1 zit na Hamilton die Afrikaanse roots heeft. Ik zie ook niet een F1 rijder die door Hamilton uit een achterstandsomgeving komt.

Sportief heeft Hamilton nieuwe standaarden gezet. De cijfers liegen er niet om - de records van Schumacher werden als onbreekbaar beschouwd (wat sowieso natuurlijk nergens op slaat, geen enkel record is dat) - Hamilton heeft even veel titels en een tiental overwinningen meer gehaald. Een debuutseizoen als Hamilton zullen we trouwens denk ik ook niet snel meer zien

Max zit daar nog ver achter. Dat overwinningen en titels niet alles zeggen hebben we @snailer dacht al de afgelopen dagen al eens ergens anders besproken maar ze staan er wel. Voor hele generaties jonge rijders is Hamilton nu de benchmark. En voor sommigen dus Lewis meer dan Max, daar gaat nota bene dit artikel over. Gaat natuurlijk deels regio gebonden zijn,


Voor de zaken naar jij verder naar refereert (diversiteit) vind ik het moeilijk. Moeilijk omdat ik zelf ook niet zo met die materie bezig ben en er geen cijfers over heb. Ik heb het gevoel dat de F1 de laatste jaren kleurrijker is geworden en dat er meer vrouwen rondlopen. We hebben nu vrouwelijke race engineers, meer vrouwen op de pitwall en heb het gevoel maar dat is enorm subjectief dat er ook in de pits meer kleur is.

Met Chadwick en Collins kom ik nu direct op twee vrouwelijke analisten - voorheen zag je vrouwen hoogstens om de show aan elkaar te breien niet om een mening te hebben.

Of dat ook objectief zo is en of dat dan nog iets met Hamilton te maken heeft durf ik niet zeggen -- is natuurlijk gewoon ook een trend in de maatschappij. Hamilton is heus niet de enige van zijn generatie die met dit soort zaken bezig is en zelfs binnen de F1 was hij niet de enige ambassadeur van diversiteit ( Vettel die bijvoorbeeld een kartrace voor enkel vrouwen organiseerde in Saudi)

Dat we nu nog geen vrouwelijke F1 rijder hebben klopt. We hebben wel de F1 academy en daarvoor hadden we de W-Series. Denken dat daar direct F1 rijders uit gaan komen is onrealistisch, maar beiden zijn stappen. Je kan niet van vandaag op morgen zo'n dingen veranderen. W-Series, Academy gaan er hopelijk wel voor zorgen dat er nu veel meer meisjes en ouders van meisjes het karten gaan ontdekken. En dan zullen er heus wel een aantal in de F1 geraken, maar dan spreek je over een proces dat meer dan vijf jaar gaat duren.

Op meer meisjes in STEM wordt ondertussen ook al een tiental jaar zwaar ingezet en volgens mij zijn ze er nog steeds ondervertegenwoordigd.

Idem met andere bevolingsgroepen die traditioneel onder of niet vertegenwoordigd zijn in F1.



Ik zeg ook niet van Verstappen de F1 niet heeft veranderd trouwens. Hoe precies geeft @Pleen ons trouwens helaas net zo min een antwoord op - ik lees wat dingetjes als 19 van de 22 races gewonnen wat uit mijn hoofd nu niet zoveel bijzonderder is dan wat Schumacher in zijn dominante jaren deed [ Max geeft in tegenstelling tot Schumacher geen cadeaus aan teamgenoten, een keuze die we moeten accepteren] , iets van regels qua leeftijd aanpassen [ is dat werkelijk een verwezelijking? Dat hele jonger debuteren was een trend die al jaren aan de gang was, was kwestie van tijd voor er 17 jarige in de F1 kwam, was Max het niet had het heus wel een ander geweest]. Maar laat ons die discussie voor een andere thread houden :)

Goedemorgen, misschien een eerste uitgebreide reactie, maar ik vind het wel interessant om op Pleen en Herman te reageren:

Verstappen heeft de F1 direct veranderd door zijn rijstijl. De FIA moest regels aanpassen over wheel-to-wheel racen en track limits en rijders en teams moesten hun strategieën herzien. Zijn agressieve en consistente races hebben een nieuw prestatieniveau voor jonge coureurs gezet en de sport dynamischer gemaakt.

Hamilton heeft enorme sportieve prestaties geleverd en was voor veel jonge coureurs een benchmark geworden. Hij heeft het onderwerp diversiteit op de kaart gezet, maar tastbare veranderingen zijn er nog nauwelijks. Diversiteit is belangrijk, maar het is niet hetzelfde als directe invloed op regels en beleving van de sport.

Dus als je de directe en meetbare impact op de sport zelf als criterium neemt, is de invloed van Verstappen groter geweest dan die van Hamilton.

Wat betreft “om de problemen heen rijden”: dit betekent dat een coureur maximale prestaties weet te halen, ook wanneer de auto niet perfect is of onderdelen niet optimaal werken. Zowel Hamilton als Verstappen kunnen dit, maar bij Max valt het meer op door zijn uitzonderlijke foutloosheid en consistentie, zelfs bij technische beperkingen. Hij presteert vaak ook boven verwachting in dominante auto’s als er iets misgaat. Het is geen unieke vaardigheid, maar hij voert het zo uit dat het extra zichtbaar en indrukwekkend is.

Betreft dominantie: Hamilton heeft over zijn carrière vaak beter gepresteerd dan zijn teamgenoten, maar dit was geen constante absolute dominantie in elke situatie. Bottas werd duidelijk verslagen, maar Rosberg en Russell waren echte uitdagingen. Button was competitief en dit jaar spreekt voor zich.

Verstappen domineert momenteel de F1 meer meetbaar dan Hamilton ooit deed. Als je kijkt naar winratio, puntencontrole en het verslaan van teamgenoten over een seizoen, is dat objectief vast te stellen.

Wat ik ook nog belangrijk vind om te zeggen: we hoeven de ene coureur niet kleiner te maken om de andere groter te laten lijken. Beiden hebben unieke kwaliteiten en historisch gezien een grote bijdrage aan de sport geleverd.

Welke standaards?

Owww. Begin je toch over woke.

Die 2 die je noemt zaten al in f1 ver voor Hamilton er ook maar mee aan de gang ging.
Er waren gewoon al race engineers en juist bij hamilton heb ik geen vrouw of man van een etnisch afkomst gezien. Er zijn oo het moment geen vrouwen aan de top behalve Hannah, die al bij RBR zat ver voor Hamilton er over begon.

Het was Hannah zelf die door te besteden op de stoel zit waar ze nu zit. Ze is door kwaliteit razendsnel omhoog gekropen.

Ik zal je even helpen. Hamilton heeft via eigen geld een onderzoek gedaan naar de diversetijd binnen F1. En hij heeft dat gepresenteerd aan de Fia. Enige dat hij op dit vlak deed. Ma dat rapport heeft hij niets meer actief gedaan

"Owww. Begin je toch over woke."

Nee, ik begin niet over woke. Jij gebruikt dat woord, ik niet. Ik heb het over diversiteit, de evolutie in de maatschappij (gelijkheid tussen man en vrouw, multiculturaliteit) en hoe - in mijn subjectieve beleving - dat ook in de F1 stilaan zichtbaar wordt. Daar nog expliciet de kanttekening bij makend dat het moeilijk te zeggen is in hoeverre het komt door de acties van één (Hamilton) of een aantal (Hamilton, Vettel) rijders van die generatie.



"... Enige dat hij op dit vlak deed. Ma dat rapport heeft hij niets meer actief gedaan"

Ik denk dat (en dat is een beetje in lijn met de 'vijf jaar later nog geen vrouw in de F1') je een beetje een onrealistisch beeld hebt van hoe verandering werkt. Of hoe je verandering in een maatschappij in gang zet in ieder geval. Je kan geen honderden jaren ongelijkheid op vijf jaar wegwerken. Je kan het ook niet forceren. Wat je wel kan doen is awereness creëren.

F1 Academy is daar een voorbeeld van. Het geeft vrouwen in de sport media exposure. Ze hebben hun eigen serie, een aantal daarvan worden opgepikt om bijvoorbeeld ook analyses te geven bij andere raceklassen als F1 om maar wat te noemen, het zet iets in gang. Er gaat geen vrouw van de F1 academy doorstoten naar F1 en dat is ook niet de bedoeling.

Het gaat er mogelijks wel voor zorgen dat er meer meisjes gaan karten en de 'traditionele' manier gaan volgen van autosport - dus niet via Academy maar via de klassieke opstapklasses naar F3/F2/F1. En dan zal - maar dan spreken we niet over vijf jaar - op een bepaald moment mogelijks vrouwen in autosport "evident" zijn en houdt F1 academy vanzelf wel op te bestaan. Omdat de noodzaak er niet meer is, die is er nu wel

Ik lees net je bericht, WickieDeViking.

Ik vind dat ook Verstappen amper F1 heeft beinvloed.

En over standaarden zetten. Hamilton was de standaard als rijder in zijn sterke Mercedes periode.

Verstappen was dat en is dat nu.

Maar dat is echt niet het zelfde als de F1 beinvloeden. Die paar regeltjse die men bedacht heeft voor Verstappen maakt amper uit. De rijders rijden nog steeds wiel aan wiel en de minimum leeftijd is met een handje vol maanden omhoog gegaan.

Mijn post was voor al verbazing dat iemand standaarden heeft gezet in F1. Ik ga nog maar eens benadrukken dat ik Hamilton lange tijd de beste van het veld vond.
En ik vind al sinds halverwegen 2019 Verstappen de beste.

De standaarden worden vooral gezet door de FIA. Die bepalen elk jaar de regels. En als ik van buitenaf iemand moet aanwijzen die vaak de regels heeft beinvloed, dan is het Wolff geweest. Die is daar de grootmeester.

Wat is dan wel de invloed van Hamilton? Ik beweer dat die behoorlijk gelijkwaardig is aan die van Verstappen.

Zowel Hamilton als Verstappen zorgen voor exposure buiten F1.

Denk bij Hamilton aan de film over F1. Hij heeft daar een flinke rol in gespeeld.
Verstappen heeft endurance een grote leap gegeven door even eerst als Franz Hermann daar te verschijnen en vervolgens op de ring zijn race te winnen.

Op diversiteit:
Hamilton heeft het onder de aandacht gebracht.
Verstappen heeft effectief de eerste rijder zonder een stuiver in zijn auto's gekregen. Die rijder is kampioen geworden in de gold cup dit jaar samen met zijn teammaat. En hij was de teamgenoot op de ring van Verstappen.
Maar niet binnen F1.

Hamilton en Verstappen zijn als enigen verantwoordelijk geweest, dit is puur mijn mening, voor de populariteit van de F1. Dat deden ze door samen een episch seizoen neer te zetten. Dat daat Netflix een kleine bijdrage gaf is wel duidelijk.

Dit laatste heeft als neveneffect dat plotseling iedereen mee wil doen aan F1. Ik doel hier op s p o n s o r ing. Daar waar teams om dreigden te vallen, stroomde F1 vol met dik betalelende s p o n s o r e n. Dat is voor een enorm groot deel de verdienste geweest van Hamilton en Verstappen. F1 is nu financieel gezond. En dat komt niet door de cap. Kleine teams geven geen cent meer uit dan voor de cap. Ook niet minder.

Helaas is er ook een negatief effect. Hamilton en Verstappen ebben voor een extreme polarisatie gezorgd. Dat willen ze zelf niet uiteraard. Dat was het negatieve effect van 2021. En puur ook omdat een jong ventje aan de poten van Hamilton durfde te zagen en omdat Hamilton er voor zorgde dat Verstappen niet eerder kampioen kon worden.

Hoe dan ook bepaalt de FIA. Niet Hamilton of Verstappen.

Woke, diversiteit. Is het zelfde.

En je gaat toch niet serieus beweren dat die dames races ook maar een F1 rijdster gaat aanleveren?

Het werkt averechts. De benchmark wordt enorm naar beneden getrokken. Inplaats dat de beste F4 rijder de benchmark is heeft men het doel voor de dames, de benchmark, naar beneden getrokken naar de beste dame, die vervolgens niet het niveau zal heeft om in de echte F4 te rijden.

Daarbij Hamilton heeft helemaal niets te maken gehad met de academy. Dat was de verdienste van Suzie Wolff volgens althans de berichten die ik heb gehoord.

Zoals gezegd heeft Hamilton alleen uit eigen zak een onderzoek laten doen over diversiteit binnen F1 en dat gepresenteerd. Tot nu de enige echte CV item van zijn stichting waar ik van heb gehoord.

"Helaas is er ook een negatief effect. Hamilton en Verstappen ebben voor een extreme polarisatie gezorgd. Dat willen ze zelf niet uiteraard. Dat was het negatieve effect van 2021. "

"Drive to survive" , de hele commercialisering en Todt/Horner hebben dat in mijn ogen gedaan.

Verstappen & Hamilton zijn - in mijn ogen - altijd honderd keer respectvoller met elkaar om gegaan dan rivalen in vorige periodes (Senna/Prost , Mansell/Piquet ). Dat was véél meer op de man spelen.

Hamilton & Verstappen zie ik meer als een Hakkinen/Schumacher waar de basis ook respect was

Mansell Piquett was amper animositeit. Piquet gaf ook gewoon toe dat ik dacht zijn laatste kampioenschap geluk was. Mansell was toen gewoon de beste en erkend door Piquet.

Dat is zeer respectvol geweest en hoewel Mansell wel wat geklaagd heeft over pech was dat niet specifiek gericht op Piquet. Kan me nog vaak herinneren dat er een vermeend incident was. Maar dat was, hoe herkenbaar, enorm opgeblasen door de toen al helemaal dominerende Engelse pers.
Dat vermeende incident kwam uit pesterijen bij teamgenoten onderling die ik die tijd meer regel waren dan uitzondering. Hoorde een beetje bij de cultuur van de toenmalige F1.
Ben het hele incident vergeten.

Waar de twee trouwens ook om streden. Zowel Piquet als Mansell waren enorme drama queens.

Mansell was 1 van de grote rijders met maar 1 titel. Piquet was een groot rijder met mogelijk 1 titel te veel, hoewel het jaar er voor voor mij Piquet de titel wel verdiende.

Was toch Piquet die opmerkingen maakte over hoe lelijk Mansell's vrouw was en dergelijke? Noem ik nu niet bepaald respectvol

Bedankt voor je reactie, snailer.

Het gaat hier over een directe en meetbare invloed op de sport zelf. Verstappen heeft de F1 concreet veranderd door zijn rijstijl. De FIA moest track limits en wheel-to-wheel regels duidelijker maken, teams moesten strategieën herzien en rijders passen hun aanpak aan om hem bij te houden. Dat is zichtbaar in hoe de sport wordt gereden, iets wat Hamilton nauwelijks op die manier heeft gedaan.

“Standaard zetten” betekent dat een coureur een voorbeeld wordt voor anderen. Jonge rijders kijken naar de snelheid, consistentie en racecraft van hun idool. Dat beïnvloedt verwachtingen en inspiratie, maar verandert de sport zelf niet.

Directe invloed daarentegen betekent dat de regels, strategieën of manier van racen concreet veranderen. Bijvoorbeeld: Verstappens agressieve en foutloze rijstijl leidde tot aanpassingen in wheel-to-wheel regels en teamstrategieën. Zo wordt de sport letterlijk anders gespeeld.

Wat de FIA formeel bepaalt, blijft leidend, maar de manier waarop de sport gespeeld wordt en hoe teams strategieën aanpassen, wordt mede door Verstappen beïnvloed. De FIA bepaalt de regels, maar rijders kunnen de toepassing en dynamiek beïnvloeden.

Polarisatie in 2021 klopt, beiden hebben bijgedragen aan intensere rivaliteit en publieke discussies. Dat is een neveneffect van hun competitieve drive, maar zegt niets over hun directe sportieve impact.

Natuurlijk mag je zelf bepalen of je vindt dat Verstappen evenveel invloed heeft gehad als Hamilton en dat de regelveranderingen door Verstappen voor jou misschien minder zwaar meewegen. Feit is echter dat er een objectief meetbaar verschil is tussen persoonlijke standaarden (bijvoorbeeld een benchmark zijn, zoals Hamilton) en directe, meetbare invloed op de sport (zoals Verstappen, die via zijn rijstijl regels, strategieën en de manier van racen beïnvloedt).

Mooie discussie en leuk dat er ook wat nieuwe leden er weer zijn. Ik vind dat snailer en pleen gelijk hebben. Alleen al als je kijkt naar de regels die door Verstappen zijn ingepast. Zoals de moving under breaking. Daar begon Verstappen mee toen hij Kimi Raikonen achter probeerde te houden. Ik denk dat we niet beseffen wat deze man een verandering of spanning heeft gebracht aan de sport, totdat hij is gestopt en dat het saai is en voorspelbaar is. Ik krijg echt een Schumi gevoel bij Max. Die staan voor mij op eenzame hoogte samen met Senna. Hamilton een goede top 7 rijder van de allerbeste ooit maar nooit echt the Goat.

O O. Wat is dat erg. Ik bedoel maar. gewoon spelletjes die toen altijd werden gespeeld.
Er zijn in die tijd rijders geweest die iets lekkers bij zich hadden. Zat er wonderolie in. Was een fijn ritje voor de teammaat.

Nee want hoe zit constant in de slipstream dus op de finishlijn een dikke tow

Dan gaat hij voor 7 wk’s denk ik.

6 wk's behaalt met een zelfrijdende taxi. Als Wolff nou Max naast Hamilton had gezet, hadden we nu een Nederlander met de meeste wk titels ooit.

10 wk’s als hij het rbr beleid had gehad : B coureur als waterdrager.
En stel je voor dat hij een Newey rocketship had gehad

Net als jij.

Was Hadjar ook niet fan van Hamilton?

De fan club onder de rijders komt weer een klein beetje meer in balans zo. Zal Hamilton goed doen.

Alle rbr coureurs, incl Max zijn fans van Lewis.
Kan ook niet anders

Maar kon die het laten om hem om 7 uur wakker te bellen en super man door de luidsprekers te sturen?

Ach Linblad en Hadjar komen er nu achter hoe groot Max Verstappen wel niet is. Ik zie Hadjar al staren naar de grafieken, zo van: hoe dan?? En dan huilend weg lopen.