Grid penalty wekt verbazing bij Max Verstappen

Ik vind het ook zwaar gestraft, misschien heeft het bij de strafmaat ook meegespeeld dat dit Monaco is. De FIA beseft zich heel goed dat als er ooit een dodelijk ongeluk in Monaco plaats vind het dan niet meer goed te verdediggen is dat er F1 races gereden worden. ???

Zo eindelijk mezelf een geregistreerd.
Klopt, maxravi.
Grosjean ging gewoon van zijn gas af, waardoor hij snelheid verloor VOOR zijn rempunt. Verstappen reed gewoon tot zijn rempunt, waardoor die opeens Grosjean bijna van de wegdrukte, hij probeerde nog uit te wijken, maar boem en toen BOEM!
Enige fout van Verstappen was dat hij te dicht op hem zat. Maar ja, zat hij niet zo dicht op hem, dan had hij nooit kans gehad om hem in te kunnen halen.
Wat wil de Formule 1 nu? Wedstrijden laten beslissen in kwalificatie en pits, of willen ze racers die elkaar proberen in te halen?
Ik hoop dat Verstappen gewoon zo doorgaat en zich niet laat afremmen.

en je eerste plus te pakken

Wat je zegt, Cicero. Als je wilt inhalen zal je er toch wel redelijk dicht op moeten zitten.

Ik vind het van de FIA ook een beetje de vreemd de schuld bij Max te leggen omdat 'de rijder die voor rijdt zelf zijn rempunt mag bepalen'. Dus als Grosjean (om maar eens iemand te noemen) halverwege een recht stuk achter Max ligt en Max plotseling vol in zijn remmen gaat en van de baan vliegt met Grosjean, ligt de schuld bij Grosjean??

Zo sta ik er ook in cicero. Kort gezegd heeft Verstappen 80% v/h spektakel verzorgd in Monaco. Zonder MV was het gebleven bij een undercut van Alonso en een inhaalactie van sainz op een Manor. En dit geld ook voor de 5 eerder verreden races. Wie heeft de meest memorabele inhaalmanoeuvres laten zien dit jaar?

Het was een foutje van Max, daar zijn we het allemaal wel over eens denk ik. In het verleden zijn er vaker straffen voor uitgedeeld, maar er zou toch juist minder gestraft gaan worden? Het is gewoon vervelend dat ze hiermee het racen ontmoedigen.

@Cicero en allen hierboven,

Eens dat het een zware straf is, maar een race incident vind ik het niet, een straf vind ik niet nodig. Max was inderdaad VEEL sneller dan Grosjean, maar dat was Mansell ook in 1992 :-)

Als de wedstrijdleiding tegen Max had gezegd dat hij de volgende keer beter moet opletten was de kous ook af, Max had minimaal 3 slimme inhaalacties Zondag en bij Grosjean ging het mis omdat er allerlei kleine dingetjes tegelijk gebeurde (eerder van het gas af, nieuwe banden, andere compound) Dus ja, foutje van Max, maar als je het niet probeert weet je zeker dat het niet lukt.

Het commentaar van Massa gisteren vond ik wel vrij hypocriet, die heeft er ook een potje van gemaakt in zijn debuutseizoen (inclusief St. Devote incident, hoor Mol nog schreeuwen Oh Massa, wat doe je nou!)

Wel tof vond ik de regie die paar ronden voor en op het moment van het incident, lekker onboard bij Max en ik schrok toch wel ff van de snelheid en impact, dat krakende stemmetje van Max ook "... I'm OK"

Ben erg benieuwd naar de cijfers van Autosport donderdag, die 6 die Max van F1Today kreeg vind ik wat matig, het was gewoon een dikke 9 tot dat incident. En als het bij de pitstop wél goed ging was hij gewoon 7e of 8e geworden (Maar had hij nog wel langs Pérez gemoeten .. en die kennen we ook hè )

Tijdje geleden dat ik wat gepost heb hier, maar ik verbaas me er wel een beetje over dat niemand het heeft over de lijn die Grosjean heeft gekozen. Hij zat namelijk niet op de racelijn, niet aan de binnenkant, maar koss er voor om midden op de baan vroeg zijn gas te lossen. En dat is exact de reden dat ik vind dat het 100% de fout is van Grosjean, wat heet, ik denk dat RG dit express heeft gedaan.
Had hij of de racelijn gekozen of de binnenkant dan had Max dit kunnen ontwijken, nu kon ie geen kant op. Enorme blunder van de FIA.
En over Massa wil ik het eigenlijk niet eens hebben, die is alweer vergeten wat er vorig jaar in Canada gebeurde denk ik. Wat een flapdrol, ik hoop dat als eind dit jaar zijn loopbaan er op zit ze deze 2e rijder niet gaan vragen in de wedstrijdleiding plaats te nemen.

Beter teruglezen Beemerdude, want dat is één van de eerste dingen die ik zei!!! ;-)

Sorry Lars75, kan gebeuren dat je een reply mist, het zijn er ook zo veel in no-time...

Verkeer de volgorde van woorden; had moeten staan: echt niet consequent.

Typisch gevalletje "Wie is de baas".

Eens! Dan nu die motor er maar in dan heb je na Canada een motor extra te gebruiken zonder straffen. Canada acht ik sowieso geen circuit voor de Renault motoren maar we shall see.

Inderdaad totaal niet consequent. Had Ricciardo wel een straf gekregen als Raikkonen door die tik in de vangrail had gestaan?

Toch heb ik het gevoel dat Max een goede race gaat rijden in Canada. Canada is eigenlijk een circuit wat z'n pa ook wel redelijk lag, eigenlijk net als in Maleisie, waar Max ook erg goed ging.

Wat we wellicht vergeten is dat je de strafplekken die je niet meer naar achter kan, mee gaan naar het volgende circuit. Als Max een nieuwe motor laat plaatsen (+15 startplekken totaal) en hij kwalificeert als 10e, neemt hij 5 strafplaatsen mee naar Oostenrijk.

Ik ben echt heel bang dat de Renaultboys de rest van het seizoen om de race zo'n 5-10 strafplaatsen kunnen incalculeren.

Goed voor het spektakel, slecht voor het resultaat.

Mocht er regen vallen in Canada, zie ik Max spectaculair van achteraan naar de punten gaan!

precies, de wedstrijdleiding bestaat uit flapdrollen! Ze moeten in belang van de sprot echt beter hun werk gaan doen.

Geen idee of de motor de crash overleefd heeft, maar het was zijn laatste. Als de verbrandingsmotor het begeven heeft, wordt t nog eens 5 plaatsen extra achteruit. Dan hoeftie bijna niet te kwalificeren :s

@gladdeviking

Wist ik niet ! dank daarvoor ! Canada gaat dan een drama worden, het is immers een snelle baan... Maar ik hoop op een regenrace daar, wil onze Max wel eens in die omstandigheden zien.

@Beamer: Een tikkie van Alonso is toch echt van een andere orde en impact dat het tikkie van Max. Dit tikkie had echt heel anders kunnen aflopen.
Gevolgen zijn totaal anders

@degladdeviking @kennie

"Wat we wellicht vergeten is dat je de strafplekken die je niet meer naar achter kan, mee gaan naar het volgende circuit"

Ik kan jullie geruststellen, want die regel geldt voor wat de PU betreft niet meer in 2015.
De regel is nu zo:
Als 1 van de 6 elementen voor de vijfde keer moet worden vervangen krijgt de coureur een gridstraf van 10 plaatsen*.
(* als de startpositie te laag is, waardoor hij niet 10 plaatsen naar achteren kan, dan worden voor de overgebleven plaatsen een tijdstraf uitgedeeld (door de stewards) afhankelijk van het aantal plaatsen die overblijven en dit kan variëren van een 5-sec. tijdstraf tot een ​​10 sec. stop-go penalty)

Klopt ALFIE ! Het zou volgens mij nog niet zo'n slechte beslissing zijn als STR er bij Max de 5e motor in zet en dan starten (eventueel met tijdstraf) uit de pits. Dan heeft hij dat tenminste gehad en kan dan in Oostenrijk waar ook de nieuwe updates komen maximaal profiteren. RBR overweegt ook om er bij Ricciardo de 5e motor in te zetten in Canada.

Beter om meteen motor 5 en 6 samen te gebruiken,kunnen ze een mercedes aangedreven team bijhouden

Het is serieus bedoeld ! Ik lees net dat RBR ook overweegt om penalties te pakken in Canada door de motor te wisselen. ;-)

Sebastian Grosjean?? Was ook een sportman, maar dan in de tenniswereld.

Blijkbaar heb jij een andere race bekeken dan de rest....maakt ook niet uit ;)

VanDeb..ik zou als ik jou was de replay nog eens heel goed bekijken, en bij het beslissende moment de beelden even op pauze te zetten. Je ziet Max pas naar rechts sturen en zijn rechter voorband blokkeren (witte rook onder de band) op het moment dat Croissant Max de breaktest gaf.

Dat heeft dus helemaal niets met overmoed of euforie te maken of met het proberen in te halen van Croissant....dit heeft te maken met Croissant zelf die erom bekend staat dit soort manouvres uit te halen

Ach, ik weet niet of Max de bocht had gehaald. Misschien wel.

Als ik objectief probeer te kijken, zie ik dat Grosjean een lichte beweging naar rechts maakt en vrij vroeg in de remmen gaat. Ik zie dat Max met DRS zich commit aan een aanval. Max schrikt van de (te) vroeg remmende Grosjean, de rem intrapt (voor zijn doen zelfs vroeg), blokkeert en vervolgens Grosjean niet meer kan ontwijken.

Voor mij is Max gewoon de schuldige, omdat hij achterop rijdt. De straf (+5) vind ik overdreven en ik denk dat Grosjean ook gewoon een standje verdient vanwege de braketest/bijzondere verdedigende actie.

Ik zou het af doen als race incident. Al dat geneuzel van de Massa's en Grosjean in de wereld neem ik sowieso niet serieus. Grosjean is die man die in 2012 zo ongeveer iedereen op de grid wel eens uit de race heeft gekegeld en Massa is die coureur die in z'n eerste seizoen 5x meer schade heeft gereden dan Verstappen dit jaar gaat doen.

@El Salvador @devlaggekoning: Volgens de telemetrie remde Grosjean vijf meter later dan hij de voorgaande ronde deed, aldus Lotus. Die data zal de FIA ook gewoon bekeken hebben.

Waarom durft men niet gewoon te zeggen dat Verstappen een fout maakte? Wat maakt het uit? Hij Is echt niet de eerste en zal echt de laatste niet zijn hoor.

Het juiste woord is braketest. Voor zover een breaktest al bestaat is dat vermoedelijk een proef tijdens een pauze...

Heb ik gedaan, bedankt.

Het kwam op mij over alsof Verstappen even naar links tikte om Grosjean dientengevolge tot een verdedigende manoeuvre te verleiden om er dan zelf rechts eronderdoor te schieten. Ware het niet dat voor een dergelijke manoeuvre de ruimte beperkt was en Grosjean pareerde met een paardenmiddel; de brake test.
Ik heb niets dan waardering voor Max, ik geniet van elke meter die hij rijd, maar dit zag ik als een foutje van zijn kant.

NBTT,

hoe lang blijf je vol houden "braketest" als de telemetrie aangeeft dat hij later remde?

ERIK waar lees jij dat ik dat volhou? Ik schrijf slechts dat het juiste woord braketest is en niet breaktest.

Overigens kan hij ook nog zijn gas hebben losgelaten, dan registreert de telemetrie weliswaar geen remmen, maar vertraagt de auto toch.

Hoe zielig kun je trouwens zijn zeg: een minnetje uitdelen als het juiste woord voor een begrip wordt gemeld. Toch al twee mensen die zo dom zijn. Nou ja 'mensen', minkukels eigenlijk.

Grosjean remde volgens de telemetrie vijf meter later dan de voorgaande ronde.

Max geeft zelf aan dat hij WIST dat Grosjean slechte banden had. Hij had er dus rekening mee kunnen houden dat Grosjean eerder zou moeten remmen om die bocht te halen. Wat Grosjean wel aan te rekenen is, is dat hij de deur desondanks dichthield. Max had blijkbaar verwacht dat Grosjean terug naar de racelijn zou gaan om voor de bocht te remmen, wat dus niet gebeurd is.

Kevin: remmen kan je ook op andere manier. Rijd maar eens in een auto en ga van je gas af: Je snelheid gaat eruit. Sterker nog, dit werkt zelfs op de fiets! (en bij formule 1 auto met dikke motor werkt e.e.a. nog veel sterker). Gas geven vs geen gas geven geeft boem, als je dicht achter elkaar zit. Grosjean deed het, maar Verstappen nam bewust of onbewust het risico. . Dicht op elkaar is gewoon link. Ik zou zeggen twee seconde afstand nemen, maar dan stop ik wel met kijken.

Bij 12 punten een race schorsing

bij 12 punten mag hij een race niet meedoen. de strafpunten blijven 12 maanden staan, ze vervallen niet bij het einde van het seizoen.

Uit de data bleek dat Grosjean op dat punt vijf meter later remde dan hij de voorgaande ronde deed, volgens Lotus. Die data zal de FIA ook bekeken hebben.. De straf is mijns inziens terecht omdat Lotus de benadeelde partij is, die reden op de positie voor de punten. Dat moet ergens gecompenseerd worden, bij de schuldige van de crash.

Enige zelfreflectie zou Verstappen overigens wel sieren in dezen. Hij laat geweldige dingen zien dit seizoen, ook afgelopen weekend weer, maar als je een keer een fout maakt, wees dan ook mans genoeg dat gewoon toe te geven in plaats van te wijzen naar anderen. Just my two cents.

Wanneer Max iets fout doet is hij doorgaans de eerste die dit zegt. En nogmaals heb ik de overtuiging dat het een race incident betreft en Max met de crash al genoeg gestraft was. Grosjean was zo erbarmelijk langzaam op die banden dat hij dat nooit vol had kunnen houden. Dus eigenlijk heeft Max Grosjean de punten niet ontnomen maar andersom :-P

Kevin, ik denk dat jij geen idee hebt hoe een F1 wagen afremt als je alleen het gas los laat.
Dat staat gelijk als met een gewone auto vol op je rem gaan staan.
Grosjean schoot niet eens heel ver door na de tik van Max.
Dat hij 5 meter later remde, wil niet zeggen dat hij eerder van zijn gas ging dan normaal.
Ik denk dat Max wel degelijk heeft geprobeerd om Grosjean te ontwijken, maar kansloos was. Inschattingsfout van Max, maar tocht had Grosjean hier ook een aandeel in.

Nee niemand met enig verstand van het spelletje zal dit incident in het voordeel van Max uitleggen. Onervarenheid, leermomentje, op naar de volgende race.

leermoment ja, onervarenheid nee

dergelijke ongelukken op het scherpst van de snede kunnen ook de meest ervaren coureurs overkomen

Ach, hij heeft de F1-commentatoren en de oud-coureurs dan weer wél op zijn hand..

En kijk eens wie van de huidige coureurs kritiek hebben..

Ongeluk zit in een klein hoekje.

Het kan iedereen overkomen: denk aan Michael Schumacher die Damon Hill in de GP van Adelaide 1994 aanreed en daardoor wereldkampioen werd.

Zodra een Formule 1-coureur het gas los laat voor deze bocht gaat gewoon direct de rem erop hoor. Daar zit geen moment tussen.

Ongelooflijk hoe je het zo kunt blijven verdraaien dat Grosjean de schuldige is in deze situatie. Hij deed helemaal niets verkeerd.

Om je te bescheuren al die types met hun Max bril op die tegen beter weten in maar blijven hameren dat Grosjean schuld heeft. Nee dat heeft ie dus niet, de stewards (uit Spanje, Mexico en Denemarken) hebben mbv telemetrie vastgesteld dat het volledig de fout van Max was. Vandaar penalty, volkomen terecht, een leermomentje voor de knul niets meer en niets minder.

En Max denkt daar anders over, maar dat zal voor hem geen verschil maken. Wij hebben helaas de telemetrie niet en moeten in deze er dus maar vanuit gaan dat Grosjean idd niet eerder remde dan normaal en het Max te verwijten is.
Des al niet te min ben ik ook dan nog steeds van mening dat de straf veel te zwaar is voor het vergrijp.

@UNDERSQUARE, Wees blij dat iedereen nog een mening mag geven, wel of geen bril op.
Niets om te bescheuren.
Er zijn landen waar het verboden is om mening te geven.

Was het voor sommigen hier ook maar verboden, want de onzin waar sommigen mee aan komen zetten is echt te triest voor woorden en met dat soort mensen valt geen normale discussie te voeren.

""Het was Grosjean's fout, hij remde ineens eerder". "O, hij remde later? Nou, dan ging hij eerder van zijn gas af". Wat een grap zeg.

@Kevin, Ik neem aan dat jij over alle data beschikt van Grosjean? Wat een kul schrijf jij zelf op vriend, als het gas wordt los gelaten gaat de rem erop, wat een kul vriend.
Ik vorm mijn eigen mening en zie met eigen ogen dat Grosjean een totaal andere lijn rijdt dan de vorige rondes en hij veel eerder vertraagt. Kijk eens wat Mika Hakkinen schrijft, die heeft er vast meer verstand van dan wij allemaal bij elkaar.

Mee eens Jacko. Monaco is Monaco en daar moet je nog veel meer uit te doppen kijken en niet te veel riskeren of het loopt verkeerd af. Maar zulk een straf hoefde nu ook niet

twee compleet andere bochten!

Link had ik al lang geplaatst maar blijft weer eens voor de eeuwigheid in het filter hangen.