Brundle suggereert dat Verstappen Red Bull heeft beschadigd

Horner heeft volgens mij zakelijk gezien gefunctioneerd en nog steeds regerend WDC in huis en het seizoen is nog niet voorbij.
Hij kan niet eeuwig voor een wk raket auto zorgen.
Na tijdperk Vettel was het ook behelpen, toen is hij toch ook niet ontslagen.
Wisseling van de wacht is normaal in de autosport.

Jij leeft echt in een totaal andere wereld dan de rest van de wereld.

Echt sprookjes waar jij in blijft geloven.

Senna@ Je hoort Gasly, Albon en Sainz niet zeuren over dat de auto anders is dan die van Max. Alle drie hebben al aangegeven dat Max de goat is in de F1. Daarom hoop ik ook dat Russell Max zijn teamgenoot wordt in 26, dan zul je wel zien wie de de tweede viool is.

In Baku reed Max met een zwaar beschadigde auto, waardoor Perez sneller was. Max gaf aan dat hij toen heel veel met allerlei settings heeft geëxperimenteerd en daar veel van geleerd had. Perez had de rest van het seizoen dan ook het nakijken. Wat verder opviel is dat Perez het op stratencircuits altijd in verhouding veel beter deed.

“Jij leeft echt in een totaal andere wereld dan de rest van de wereld.”

Hieruit blijkt weer eens dat Max buitenaards talent niet wordt gezien.

Haha, goeie F1jos!

@Knalpijp: "Je hoort Gasly, Albon en Sainz niet zeuren over dat de auto anders is dan die van Max."

Dat is toch logisch? Ze rijden bij een heel ander team en juist de auto van Max vonden ze vervelend, dat is het punt dat SennaS maakt. Dus dan zullen ze niet eens de ambitie hebben dat die auto gaat rijden zoals de auto van Max...jaren geleden toen ze met hem in een team zaten... Ik snap de logica van je comment niet.

Je reageert op Knalpijp, Televisie67, dat zijn reactie geen logica bevat, maar je vindt het sprookjesverhaal van SennaS wel logisch?

"Hooguit kun je Jos (en verstappens vriend Marko) zijn bemoeienis, gestook en harde eisen wel kwalijk nemen."
Wat kun je hen kwalijk nemen? Gestook sinds wanneer is waarschuwen en de ongezouten waarheid zeggen gestook . Jos waarschuwde Horny Horner dat hij beter een stap terug kon doen na zijn app escapades, omdat dat ten koste zou gaan van de stabiliteit van het Team. Goh had die toch nog gelijk die Jos, spoedig verlieten een aantal werknemers kritieke posities en ging het hard achteruit . Maar CH dacht aan de macht die open lag na het overlijden van Big Boss Mateschitz, en probeerde via beinvloeding van de Thaise aandeelhouder deze toe te eigenen. Ook probeerde hij Marko te wippen ware het niet dat zijn beste coureur zijn positie contractueel aan deze man had verbonden. Helaas ging door het wegvallen van veel belangrijke mensen de performance van de RB achteruit en verbeterde niet dus twijfelde die Thai en dwong Horner de Marketing rol neer te leggen. Pierre Mache kreeg de bak niet goed aan het rollen en de status van RB holde achteruit wat onze thaise vriend noopte om 2% van zijn aandelen te gelde te maken. Horners positie wankelde steeds meer en door de aandelen wisseling was de beslissing die gemaakt moest worden bij 3 entiteiten blijkbaar was de europese tak (oostenrijk en zwitserland) sterker en werd Horner geslachtofferd. Horner binnen gebracht door Marko en mede verantwoordelijk voor een goed draaiend team met veel successen , won niet meer zoveel en als je met al je branie niet levert ben je gezien ( de Perez perikelen naar 4 maanden een contract opzeggen was zeker geen handige zet..).. Je bent zo goed als je laatste race toch..?
Maar... misschien wilde Max wel weg om dat die nieuwe motor er slecht voorstaat , of misschien is die al weg en werd Horner daarom teruggezet...

@piccachu Als je niet direct op iemands punten reageert kun je nooit een normale interactie hebben.

Verder is het idee dat de auto van Max' teamgenoten wegontwikkeld wordt niet zo'n rare.

Als dit gesteld wordt roepen mensen steeds dat de auto niet voor een specifieke coureur ontwikkeld wordt, maar dat is niet wat er gezegd wordt. En we hebben inderdaad gezien hoe de teamgenoten van Max voor en na hem in tragere auto's beter gepresteerd hebben.

Albon heeft het ook wel gezegd in een vrij bekend fragment van de High Performance Podcast, waarin hij zegt ook van een vaste voorkant te houden en dus een meer oversturend karakter, maar dat gedurende het seizoen de auto meer en meer oversturend werd dat hij er niet meer mee kon omgaan.

Dat was omdat Max dat graag heeft. En we zagen dit ook met Perez, tot op het punt dat Perez graag met een vorige revisie wilde rijden in 2023, wat (logischerwijs) niet toegestaan werd.

Weet je nog de race in Baku waar Max slecht in ging en Perez juist goed tot hij crashte met Lecelerc? En de race ervoor in Oostenrijk? Max klaagde over onderstuur en Perez was gewoon comfortabel.

Je hebt mensen die graag willen geloven dat Max zo goed is dat hij een auto die eigenlijk in handen van een andere coureur slechts 10e zou worden, naar de winst rijdt. Maar dit is gewoon niet hoe de F1 werkt.

En sowieso, wat wil je dan zeggen over de keren dat Perez bij Max in de buurt kwam of Max zelfs versloeg? Was Perez op die dag dan ook een supercoureur die een 10e plek auto ergens voorin neerzette?

Jij gelooft dus ook in sprookjes, Televisie67. Goed om te weten.

De auto van dit jaar doet ook echt precies wat Max wilt en is helemaal op maat gemaakt voor hem..Not..

Hier laat ik het bij. Mensen die geen realistisch beeld kunnen schetsen, heb ik het niet zo op.

@gijzje Je comment is een goed voorbeeld van iemand die de klok heeft horen luiden maar niet weet waar de bel hangt. Je lijkt ook wat dingen zelf in te vullen zoals over de waarde van RB GmbH.

Wel is het zo dat Horner te veel macht binnen RB GmbH wilde en dat Mintzlaff daar een stokje voor gestoken heeft na wat directe interacties met Horner die zijn eigen zin te veel doordreef en de macht pakte binnen Red Bull Racing, RBPT en Vcarb zeker nadat Wheatley, Marshall, Newey en Courtenay vertrokken waren en hij rond bredere projecten (RBPT en Vcarb) wat meer speelruimte kreeg.

Had hij zich daaromheen anders gedragen, dan had het zomaar gekund dat hij de kans wel degelijk gekregen had zijn legacy binnen de organisatie op een hoger niveau voort te zetten.

De vraag is alleen of Horner tot dit betere gedrag in staat is. Het is altijd iemand geweest die zijn manipulatieve spelletje speelde. Dat heb ik vaker gezegd, en toen namen velen daar aanstoot aan. Die wilden over Max' teambaas alleen maar positiviteit horen.

De Toto Wolff-whataboutism kreeg je dan vaak, wat niet eens op zijn plaats was (immers niet relevant, maar ook niet waar, Toto is een heel ander type persoon). En Abiteboul werd helemaal gehaat, terwijl die weinig meer deed dan voor zijn eigen mensen opkomen op de momenten dat het negatief werd en vanuit Red Bull (niet alleen Horner maar ook Marko) oneerlijke insinuaties kwamen.

Het zou gewoon de aard van het beestje kunnen zijn, en we kunnen ook niet zeggen dat het hem niet tot grote hoogtes gebracht heeft. Ik houd echter wel van een interessante comeback-story, dus ik zou hem graag weer ergens in de F1 zien verschijnen. Diezelfde aard houdt voor mij wel in dat hij ergens terug wil komen. Al kan ik me ook voorstellen dat RBR toch zijn kindje is en dus niet zomaar voor een ander team wil werken.

@piccahu Je lijkt niet te snappen wat er gezegd wordt. Niemand zegt dat de auto van nu doet wat Max wil.

Brundle zegt alleen dat het team op Max gericht is waardoor het onmogelijk is voor de tweede coureur om te presteren. Ik houd mijn verhaal om aan te geven waarom een goede auto voor Max niet perse een goede auto is voor zijn teamgenoot, en we hebben gezien dat het prima teamgenoten waren, terwijl Red Bull een topteam is en die auto dus niet met moeite om een top tien moet strijden.

Het enige wat jij wil horen is dat Red Bull geen goede auto kan bouwen, Max een supercoureur is en de teamgenoot gewoon presteert met de auto waar deze in de handen van een normale coureur in staat is. Dat is echter niet hoe F1 werkt.

Maar denk vooral dat een Brundle als oud-F1-coureur met tal van bronnen en ook iemand als Chandhok die ook al zei dat Red Bull de auto op één coureur richt als eveneens oud-F1-coureur en een lopende F1-encyclopedie, niet weten waar ze het over hebben en complete onzin roepen.

Jij snapt niet wat ik zeg. Ik heb het niet over Brundle en zijn verhaal. Ik heb het over SennaS zijn sprookje waar je blijkbaar in gelooft...

Beiden liggen in het verlengde van elkaar. Je noemt het een sprookje, maar feitelijk geef ik juist de argumenten waarom jouw verhaal waarin je uiteindelijk gelooft dat de Red Bull een of andere shitbox was de afgelopen twee jaar die eigenlijk goed genoeg is voor de 10e plek en dat Max die effe naar de winst reed omdat hij zoveel beter is dan derest.
En vervolgens zeg je dat anderen in sprookjes geloven, terwijl er ook gewoon ondersteunende verhalen zijn van oud-F1-coureurs en zelfs een huidige F1-coureur.

Maar jij wil geloven in een sprookje en dus ga je op geen van de argumenten in.

"waarin je uiteindelijk gelooft dat de Red Bull een of andere shitbox was de afgelopen twee jaar die eigenlijk goed genoeg is voor de 10e plek en dat Max die effe naar de winst reed omdat hij zoveel beter is dan derest."

Wauw, echt wauw.

Nergens, maar ook echt nergens zeg ik dit, je bent echt een grapjas haha. Je maakt gewoon je eigen waarheid, net als SennaS.

En dan zou ik met zo'n persoon als jou verder inhoudelijk moeten discussieren? Dacht het niet. Doei!

"waarin je uiteindelijk gelooft dat de Red Bull een of andere shitbox was de afgelopen twee jaar die eigenlijk goed genoeg is voor de 10e plek en dat Max die effe naar de winst reed omdat hij zoveel beter is dan derest."

En dat van iemand die even ervoor plaatste:

"Als je niet direct op iemands punten reageert kun je nooit een normale interactie hebben."

Als je een normale interactie wil moet je niet komen aankakken met zo'n absurde stropopredenering.

En voor het geval je niet weet wat een stropopredenering is. Dit is een drogreden waarbij je niet het werkelijke standpunt van iemand probeert te weerleggen, maar een karikatuur van het standpunt.

Wat mij betreft ben je echt compleet af als je op een dergelijke manier discusieert.

Niet alleen is het enorm vervelend dat je compleet verdraait wat anderen schrijven, maar als je dit werkelijk nodig hebt dan is dat een indicatie dat je niet in staat bent om je eigen standpunten op een fatsoenlijke manier te verdedigen.

@Piccachu heeft volledig gelijk dat SennaS in sprookjes blijft geloven.
Alleen de opmerking al dat Perez begin 2022 makkelijk meekon is pertinent absurd. In de eerste 6 races won Verstappen 4 keer en de 2 races waar Verstappen uitviel lag Verstappen ook voor Perez.

Perez kon helemaal niet mee. Tevens scoorde Perez in de 2e helft van 2022 beter dan in de eerste helft van 2022. Dus ook daar zit SennaS aantoonbaar fout. Iets wat ik overigens misschien al 10 keer heb proberen duidelijk te maken aan SennaS, maar hij blijft exact dezelfde onzin en onwaarheden herhalen.

Voor 2023 kan je misschien een argument maken, maar er zat slechts 1 week tussen Bakoe en Miami en er waren geen updates voor Red Bull in Miami. De suggestie dat Perez in de eerste 4 races meekon en daarna niet meer is enorm zwak. Je maakt een dergelijke opmerking alleen als je totaal niet in staat bent om patronen correct te indentificeren en je geen gevoel hebt of zaken een logisch verband hebben. Het is ook al heel vaak uitgelegd aan SennaS dat het patroon hier is dat Bakoe 1 van de favoriete circuits is van Perez en 1 van de minste circuits is voor Verstappen. Dat zag je ook in 2024 waar Bakoe veel later in het seizoen was en tevens de enige race waar Perez sneller was dan Verstappen.

Ook dit is al minstens 10 keer uitgelegd aan SennaS, maar heeft geen enkel effect. Hij blijft zonder onderbouwing dezelfde dommigheden herhalen. Maakt niet uit hoe vaak je aantoont dat het dom is.

Ik vind dat best verbazingwekkend overigens. Als ik iets plaats wat overduidelijk fout is dan zou ik dat niet blijven herhalen en mezelf constant op dezelfde manier voor schut blijven zetten. SennaS zit anders in elkaar blijkbaar, want die blijft dat gewoon schaamteloos doen. Ik denk niet dat het voor hem uitmaakt of wat hij schrijft klopt, zolang het maar is wat hij graag wil geloven. Een sprookje inderdaad.

Mooi verwoord, Mustfeed, ik had er zelf gewoon geen zin meer in en eerlijkheidshalve had ik het misschien ook niet zo goed kunnen verwoorden als jij.

Het team focust op hem omdat hij zo goed is.

En daarmee zeg je toch alles.


.

P.s je moet niet op je plassertje getrapt zijn als ze wat kritiek hebben op je team of coureur.

Maar 1 ding is wel zeker, delange. Verstappen heeft Red Bull niet kapot gemaakt. Verstappen heeft Red Bull enorm veel overwinningen geschonken en 4 kampioenschappen waarvan er zoals MustFeed zegt 2 zijn gehaald terwijl Verstappen niet in de beste auto reed over een heel seizoen gezien.

Verstappen heeft dus enorm veel roep gebracht. Hij heeft in wezen Red Bull dusdanig populair gemaakt dat ze nooit issues hadden dikke vette sponsordeals te halen.

Verstappen heeft dus het tegenovergestelde gadaan wat Brundle beweert (Ik ga van de header uit verder hierboven niets gelezen)

Het is echt van de wilde bulten in F1. De hald van de laatste jaren blijkt als je maar lang genoeg onzin verkondigt de moordenaar ze zijn.

En dan zijn er gewoon nog fans die er in mee gaan.

En begin niet dat ik Verstappen zit te verdedigen. Mij zal het verder een zorg zijn. Maar ik begrijp vooral de stupiditeit niet van sommige analisten.

"P.s je moet niet op je plassertje getrapt zijn als ze wat kritiek hebben op je team of coureur."

Mensen kunnen kritiek hebben en ik kan daar vervolgens op reageren. Dat jij er vervolgens iets anders van gaat maken is een tekortkoming bij jou.

Suggereren is altijd meegenomen om een leuke titel te hebben maar je kan je anderzijds wel afvragen waarom RBR vast houdt aan een ontwerpconcept waar amper iemand kan mee rijden. Ik vrees eerlijk gezegd dat als Max toch zijn koffers pakt ze nog steeds hun auto's met hetzelfde rijgedrag gaan ontwerpen.

@Mustfeed prima uitleg cq reactie, ga zo door 👍

Wache is al bijna heel 2024 daar mee bezig geweest, gridiron. In eerste instantie het window voor afstellen te verbreden. In tweede instantie ging men ook inzien dat de rijders het erg zwaar hebben met de auto ivm de rijdbaarheid.

En tot slot. In de basis is de auto wel degelijk snel. Dat komt uit de gegevens in de fabriek. En dat is ook te zien bij de odd race hier en daar. Alleen komt dat er om verschillende redenen meestal niet uit. Die pole ronde op silverstone was het nog goed te zien. In 1 van de bochten kon Verstappen de apex niet halen. Hij had zoveel onderstuur dat hij de voor hem ideale lijn niet kon houden. Hij verloor daardoor geschat een tiende. De RB21 heeft mega veel onderstuur in heel veel bochten. Het ding is niet de bocht door te krijgen. Het ding kan niet omgaan met hobbels. .

Er zit wel degelijk iets goed in de auto. Maar het is wel op aero gebied en downforce via grondeffect nog steeds een Newey auto.

Dat probleem van een auto met een klein window is al een paar jaar bezig, volgens de gegevens die Mercedes had was hun zero-concept auto ook de snelste met voorsprong en we weten ondertussen allemaal dat dit niet het geval was.

Ik vrees dat RedBull het Honda team van MotoGP wordt toen Marquez daar vertrok. Geen ander kon/kan met die motor overweg. hetzelfde gebeurde met Casy Stoner en Ducati.