Rosberg genoot van Alonso: "Hij is een fantastische toegevoegde waarde voor Alpine"

Terwijl op papier het geen "verkeerde keuzes" waren. Mclaren was in 2007 een topteam, Renault was zijn thuis (2008-2009), Ferrari was de andere topteam naast Red Bull dat zich nog eerst moest bewijzen en een terugkeer met Jenson Button naar Mclaren zijn nog altijd 3 titels samen... alleen de motor was ruk.

Verkeerde keuzes gaat nog ver. Het zat gewoon niet mee. Hij had best de titel kunnen en misschien moeten winnen in 2007 en 2010.

Klopt, hij was er af en toe dichtbij, in minder materiaal. 2010 en 2012. 2007 had Mclaren imo de beste wagen, maar die 2 haantjes snoepte teveel punten van elkaar af.

Als twee honden vechten om een been loopt de derde ermee heen

Alonso in 2007 vind ik persoonlijk zijn meest interessante seizoen. Mclaren was de snelste auto, maar hij maakte iets meer cruciale fouten dan in 2005 en 2006. Hij klaagde veel over "aanpassingen aan het team en auto"... de bekende excuses. Zijn teamgenoot was veeeeel taaier dan iedereen dacht en de politieke spelletjes die hij waarschijnlijk speelde heeft hem niet echt geholpen.

Net als Hamilton in China het onnodig weggaf, heeft Alonso het weggegeven op de zaterdag in Hongarije. En nog steeds is het soms een sluwe vos. Blijft een interessante legendarische karakter.

Ik snap niet waaruit het beeld ontstaan is dat McLaren in 2007 de snelste wagen had. Daarmee zeg je dan eigenlijk dat Massa (die ook een tijdje meedeed voor de titel) op ongeveer hetzelfde niveau zal als Hamilton en Alonso, en dat is natuurlijk de grootste lariekoek. McLaren en Ferrari waren in 2007 ten minste gelijkwaardig aan elkaar... waarbij ik denk dat Ferrari (die 10 races won en McLaren 8) zelfs ietsjes beter was.
In 2008 idem dito. Wil je mij wijs gaan maken dat Massa evengoed was als Hamilton? No way! Zie in 2008 ook het verschil tussen Raikkonen en Kovalainen.

2007 vind ik dan ook Alonso's minst goede seizoen, waarin hij in meerdere race weekenden onnodige fouten maakte. De 3 grootste fouten waren Canada, Hongarije en Fuji. In Canada kon hij maar niet accepteren dat Hamilton sneller was, en gooide zijn eigen glazen in. Alonso had daar gewoon 2e kunnen... nee, moéten worden. Hetzelfde geldt voor Fuji waar hij 2e lag achter Hamilton... maar hij crashte. Dat zijn gewoon hele waardevolle punten. En in Hongarije (dit weten we allemaal) gooit hij op zaterdag al zijn eigen glazen in.
Er waren in 2007 weekenden waarin Alonso beter was, en er waren weekenden waarin Hamilton beter was. In de weekenden dat Hamilton beter was had Alonso zijn verlies moeten pakken en had hij achter Hamilton kunnen eindigen. Dat deed hij niet, hij liet zich helemaal gek maken.

In 2010 had Alonso (m.u.v. de race in Bahrein) een vrij matige eerste seizoenshelft. In de tweede helft van 2010 was Alonso ronduit geniaal, maar de eerste helft van dat jaar nekte hem wel. In 2012 was Alonso heer en meester. Wat hij dat jaar uit de Ferrari geperst heeft is ongekend. Als Alonso een 3e titel verdiend zou hebben, dan zou het voor mij niet 2007 of 2010 zijn, maar absoluut 2012! Met Valencia 2012 als ultiem hoogtepunt uit zijn carrière.

De enige foute keuze die Alonso btw echt heeft gemaakt is Ferrari verlaten en in 2015 naar McLaren-Honda te gaan. Alle andere keuzes waren helemaal niet zo gek of fout.

Bij Ferrari zijn ze anders erg kritisch op hem geweest in termen van dat hij niet in staat was een auto te ontwikkelen. En ook bij McLaren was er een duidelijk verschil tussen hem en Button. Dit hoorde je ook aan de opmerkingen en de zwakke humor over 'rocket engine', wat iemand die een beetje inzicht heeft niet zal roepen.

Zijn keuzes waren niet perse verkeerd, ze pakten gewoon niet zo goed uit. Al zou je misschien kunnen zeggen dat hij rond McLaren zoch beter had mieten verdiepen in met wie hij te maken zou hebben en dat dat team al jaren geen winnen chassis kon maken terwijl ze ook geen sterke ontwerper aantrokken of investeerden in zaken als een betere windtunnel.

Maar dan komt daar weer de beperkte inzichten als het om de techniek gaat om de hoek kijken.

@Televisie67,
Het ironische is dat men (en onder men schaar ik een hele grote groep mensen, ook binnen de paddock zelf denk ik) lang heeft gedacht dat het chassis bij McLaren uitstekend was, en dat het allemaal aan de Honda motor lag dat de prestaties slecht waren. Nu is het inderdaad zo dat het voor een groot deel aan Honda lag. De motor was traag én onbetrouwbaar. Maar toen die Renault er eenmaal ingelepeld werd bleek het chassis van McLaren niet meer dan redelijk (niet heel slecht, maar zeker niet superieur).

Ik snap ergens ook wel dat Alonso na al die jaren "Ferrari-moe" is geworden. Toch... als hij wat langer was gebleven had hij in 2017 én 2018 een serieuze gooi kunnen doen naar de titel. Vettel heeft beide seizoenen lang aan de leiding van het kampioenschap gestaan, maar gooide zijn glazen met meerdere fouten. En dan met name 2018. In 2017 kun je Vettel Singapore aanrekenen, maar in 2018 is het een heel rijtje waar het mis gaat:
- Paul Ricard
- Hockenheim
- Monza
- Suzuka
Dat is niet alleen een erg aan punten die hij zelf verspeelde, maar daardoor eindigde Hamilton (denk aan Hockenheim) ook hoger in die races. Zonder die fouten van Vettel had Hamilton helemaal niet gewonnen op Hockenheim en Monza.

En nu acht ik Alonso toch echt de betere coureur dan Vettel, dus wie weet wat hij had kunnen doen in 2017 en 2018. Maarja... áls... koop je geen brood voor.

De Ferrari was in 2007 ook de betere auto, alleen Mclaren had een betere rijdersduo

@Televisie: de enige die dat dacht was een oud Ferrari teambaas . Niemand van Ferrari zelf zei dat. en ook zn oude teammaats niet. Bedenk je er ook bij dat Alonso nauw betrokken was bij de Renault van 2004,2005 en 2006.
@Damon, ik vond het wel te begrijpen dat hij het niet zag zitten om voor 4 jaar te tekenen met Mattiacci aan het roer en die baggerwagen op dat moment. Hij wilde een jaar tekenen om het aan te kijken, en gebruikte McLaren als hefboom.

Hij houdt zich meer dan staande tegen de zeer talentvolle jeugdige generatie van dit moment.
Alleen dat is al een prestatie. Neem zijn leeftijd en hij levert elke week een topprestatie. Ocon mag in het WDC er voor staan, maar Alonso ownt Ocon wat mij betreft.
Overigens is Ocon erg constant naast dat hij het geluk aan zijn zijde van de garage heeft gehad. Ocon is niet meer de onstuimige rijder van bijvoorbeeld brazilie en van daarvoor waar hij constant zich tov Perez op de rand van de afgrond begaf.

Latifi, Schumacher en Stroll.

Overigens, mooi dat Rosberg het met mij eens is...
Top-analist!

Latifi is dacht ik ouder dan Verstappen. En anders rijdt hij als een bejaarde en is hij toch ouder.

Alesi, tja dat weet ik niet zo goed meer, hij reedt in de jaren dat ik begon met werken (1986)en bijna nooit meer thuis kwam. Televisie met een richtantenne alleen de nl zenders. Net als de jaren Senna en meer, van '94 heb ik zijn dood net als die van Kurt Cobain en mijn beide schoonouders nooit vergeten maar de races van een aantal jaar ervoor kan ik me niet echt herinneren. Ook al keek ik vaak met mijn vader heb ik van pak um beet '86 tot '96 amper kunnen volgen.

Verkeerde draadje. Sorry

Ocon valt echt door de mand. En wat hij tegen Magnussen zei na de race toont aan dat hij ook nog steeds een eikel is.

Piastri naast Alonso en Ocon naar Williams...

Mensen maken fouten, en die fouten moet je ook kunnen vergeven. Alonso is natuurlijk niet de enige. Ook coureurs als Piquet, Prost, Senna en Schumacher waren echt geen lieverdjes... en ergens zie je dat bij bijna alle meervoudige kampioenen wel terug. Moet je daarom altijd iemand minachten?

Ten opzichte van toen vind ik Alonso helemaal niet arrogant of wat dan ook trouwens. Hij oogt relaxt, en geniet van de sport. Alhoewel ik altijd kritisch ben op coureurs die te lang doorgaan (dit vond ik bij Raikkonen bijvoorbeeld wel zo) zie ik Alonso nog graag race. Ik vind hem lang niet meer zo goed als 2001 t/m pakweg 2013, maar ik vind hem zeker nog goed genoeg en geniet van hem op de baan. 10x meer peper en zout dan bijvoorbeeld Esteban Ocon.

Ieder zijn mening, dat mag.
Fouten vergeven hoort er bij maar dan zijn ze vaak per ongeluk. Alonso naaide zelfs teamgenoten, benadeelde zijn eigen team en dat was nooit per ongeluk. En zulke mensen zal ik nooit mogen, niet in privé leven, niet op het werk en zelfs die ik persoonlijk niet ken zoals de heer Alonso.

@Koppie toe,
Hoe en wanneer heeft hij zijn teamgenoten genaaid dan? En kom alsjeblieft niet met Stoffel aanzetten, want dat was gewoon een grijze muis die in het rijtje Stroll, Kvyat, Buemi en consorten past. Niet heel slecht, maar nergens bijzonder.

Laten we Mclaren er even bijhalen, kon niet tegen zijn verlies en deed alles om het Hamilton moeilijk/onmogelijk te maken. Spygate en het chanteren van Ron Dennis. Dat zegt al genoeg voor mij.

@Koppie toe,
De rol van Alonso in spygate en wellicht ook crashgate keur ik niet goed. Maar dat hij het Hamilton moeilijk/onmogelijk maakte vind ik niet iets raars. Waarom vonden mensen prachtig als het gebeurde tussen Senna en Prost, maar keuren ze het af bij Alonso? Dat vind ik dan wel gewoon raar.

Crashgate komt niet van Alonso en op dat moment had hij daar geen weet van. Blijven staan in de pitt zodat Hamilton geen tijd meer kan rijden is niet raar? Het chanteren was ook om er voordeel uit te hslen tenopzichte van Hamilton. Als werknemer een partner van je werkgever(Honda) afzeiken, is ook niet echt integer. De streken tussen Prost en Senna of Schumacher konden bij mij ook niet altijd door de beugel. Schumacher vond ik ook een enge verschijning. Zie ik hier een verband met Flavio? Die heeft ze vast die valsheid aangeleerd? ;)

@Koppie toe,
Jouw gevoel bij Alonso, dat is nou eigenlijk precies het gevoel dat ik bij Briatore heb. Dat is nou zo een man die ik liever helemaal niet meer in de paddock zie.
Ook met betrekking tot de tweede coureur zijn er meer rare dingen gebeurd. De 2e Benetton in 1994 was gewoon echt niet dezelfde Benetton als die van Schumacher. Of het nou Lehto, Herbert of Verstappen was, ze konden er niets mee. En natuurlijk was er een gat met Schumacher, maar het gat was veel te groot... dat was niet realistisch meer.

Ook seizoen 2004 vond ik maar raar. Trulli deed het eigenlijk bijzonder goed tegenover Alonso. Volgens mij had Trulli op een bepaald moment zelfs meer punten. En opeens werd Trulli een soort van weggepest bij dat team. Natuurlijk had hij een "slaapmomentje" in die race waar hij een podium verspeelde, maar de rest van het jaar was hij gewoon steengoed.

En je tweede coureur vragen expres te crashen, dat is natuurlijk helemaal het toppunt.

Toch heb ik voor Alonso wel een zwak, maar dat zal dan wel door zijn rijderskwaliteiten komen. Ik vind de actie in Hongarije 2007 echter niet minder de beugel kunnen dan bijvoorbeeld Schumacher die in Monaco 2006 zijn auto expres parkeert zodat niemand een snellere ronde kan rijden. Het zijn echt van die typische streken, maar ik vind niet dat je iemand daar altijd op kan blijven veroordelen. Dat gevoel heb ik bij Briatore dan dus weer wel.

Helemaal eens Damon, flavio de linkmiegel de ergste van deze 3. Ik heb altijd al een zwak gehad voor de andere rijders dan de topfavoriet, Sato, Montoya, Fisicella, Norris en zelfs een Maldonado. Om uiteenlopende redenen, ben niet erg een rijdersfan maar allround en hoop altijd een win voor de underdog. Beetje als Ajax v.s de Graafschap 0-3.
Vind altijd leuk jouw reacties te lezen maar wederom lukt het je weer niet mijn mening te herzien. ;-)

@Koppie toe,
Ik ben het wel degelijk met je eens dat Alonso in het verleden streken heeft uitgehaald, en zich in 2007 ook (niet alleen op de baan, maar ook naast de baan) van zijn slechtste kant heeft laten zien. Ik vind echter wel dat je mensen een tweede kans moet geven en ik vind dat Alonso puur als persoon ook wel gegroeid is. Dat hij dan die opmerkingen als "GP2 Engine" over de boordradio maakt, tja dat heeft wel wat vind ik. Soms moet je ook gewoon eerlijk kunnen zijn, hoe pijnlijk die opmerking ook was voor de Japanners.

Leuk rijtje coureurs noem je trouwens op. Alleen Maldonado kan ik me niet in vinden. Maldonado kwam op mij oprecht over als een dom persoon. Alle anderen kan ik me wel in vinden. Sato, een leuk karakter en iemand die er echt voor gaat. Niet het allergrootste talent, maar uiteindelijk (we tellen de Indy natuurlijk mee) gewoon een hele mooie carrière opgebouwd. Montoya, de aanvallende en goudeerlijke racer die wel degelijk een groot portie talent had. Bij Mclaren wilde het niet boteren. Toen hij tekende voor McLaren dacht ik al.... zo iemand als jij past helemaal niet onder het bewind van Ron Dennis. Fisichella... de sympathieke Italiaan die sóms ineens een dag had dat hij onverslaanbaar was. Spa 2009 verdiende hij echt te winnen!
En tot slot Norris... die rijdt nu natuurlijk nog mee. Fantastisch talent, maar imo wel te "politiek correct" achter de microfoon.

Wat vond je van Alesi? Dat vind ik ook wel zo iemand waar jij fan van zou zijn.

In het verkeerde draadje geantwoord Damon, staat in het draadje van 16:40 gestart door Jimmy hierboven.