Marko haalt uit naar tweede vloersteun Mercedes: "Anders kun je het niet verklaren"

Nee, ze zijn bezig om alle regels die voor dit jaar gelden al proberen om te draaien, dat deed Ferrari absoluut niet. totaal niet te vergelijken. ze gaan net zo lang blijven zeuren en janken totdat ze met dit concept volgend jaar mee kunnen doen, let maar op.

Die zijn niet bezig met volgend jaar, wat wel zou moeten. Nee die zijn volop bezig met dit jaar om alles naar hun hand te zetten.

Klopt @Roy, en hoe eerder ze het voor dit jaar voor elkaar hebben, hoe eerder kunnen ze ook met volgend jaar aan de slag...

"MB slash Toto zijn eigenlijk al in een voorbereiding op 2023" Krijgen we dat weer:
Halverwege 2021 zei Toto ook al dat er geen updates meer kwamen omdat ze volop met de 2022 auto' bezig waren. Daarom werd verwacht dat RB dit jaar met een achterstand zou beginnen. In Februari verscheen echter Merc met een hele slechte auto en toen werd er meteen geroepen dat dat kwam omdat ze pas zo laat met de 2022 auto konden beginnen. Dus wat is het nou?

De overgang van '21-'22 en '22-'23 zijn totaal niet te vergelijken, omdat in 2022 iedereen met een leeg vel papier begon, en alle data van 2021 vrijwel nutteloos was ivm nieuwe reglementen voor de aerodynamica en de andere velgen en banden.
2023 zal een doorontwikkeling van 2022 zijn, dus alle opgedane kennis in 2022 is nuttig voor volgend jaar. Elke update, elke ontwikkeling is in de basis ook voor de auto van volgend jaar.

Degene die 2022 het beste afsluit, zal de grootste kanshebber voor volgend seizoen zijn.

Als je dan ook nog de budget cap in acht neemt, is dit wel het slechtste seizoen ooit om er niet meteen bij te zitten. En Mercedes beseft dat maar al te goed.

Marko haalt uit naar tweede vloersteun Mercedes:

De tweede vloersteun heeft zich inmiddels gemeld bij de FIA wegens grensoverschrijdend gedrag.

het lijkt er steeds inderdaad op dat slechteriken steeds vaker de macht in handen krijgen, hoewel dat slechts een kleine minderheid op deze aardbol is. Dat blijf ik wel geloven!

De FIA onder Ome Ben beloofde beterschap maar lijkt op de oude voet door te modderen met wat verschuivingen maar vooralsnog nauwelijks verbeteringen.
Min of meer als de FIA, na de corrupte Blatter.

It's a shame...
It's a bloody, f*cking, sh*t shame!

* eerste "steeds" verwijderen

* en Blatter zat uiteraard bij de FIFA

Die slechteriken zitten er volgens mij wel al 'even', maar zie ze maar eens eruit te werken. Geloven doe ik ook. Veruit de meeste mensen zijn goed van aard.

De meeste mensen zijn inderdaad goed van aard…
En de meeste mensen doen alles voor eigen gewin…

Velen wel idd.

Het ‘probleem’ is een beetje dat Mercedes simpelweg teveel teams voorziet van een power unit. Vier van de 10 is teveel en er was zelfs sprake van de onwenselijke situatie dat Alfa ook Mercedes powered zou worden. Dan kom je in een situatie dat bij een terugtrekking van MB de halve grid ‘weg’ is. Teveel invloed. Wat dat betreft zou het mooi zijn als er 5 of 6 fabrikanten zouden zijn met maximaal 2 teams (inclusief het eigen team) met de eigen PU. Dan is dreigen op te rotten makkelijk op te vangen, het klantenteam heeft een escape.

Lang of kort verhaal, de FIA is een corrupte bende.

FIA bevat alle letters van FIFA. Misschien daarom?

Als je dat 3 jaar geleden zei dat de FIA corrupt was werd je hier voor gek verklaard. Nu zijn er dan toch eindelijk genoeg ogen geopend. Het riekt niet meer, het stinkt inmiddels naar dode bruinvissen.

Wat te denken van het afschaffen van de partymode, of de aanpassing aan de vloer voor het seizoen 2021, allemaal beslissingen die enorm in het voordeel waren van Mercedes.... oh wacht eens even.

Ah d07 heeft er 2 kunnen vinden die in het nadeel zijn van Mercedes (al is 1 ervan een aanpassing die Pirelli aangevraagd had). Chapeau!

Die partymode is hier al vaker aangekaart. Die heeft Mercedes jarenlang kunnen gebruiken wat op zich hun goed recht was. Maar toen de rest er ook mee kwam werd het dus wel snel verboden midden in het seizoen. Hier heeft Mercedes dus juist voordeel aan gehad.
Die 2021 reglementen zijn met alle teams akkoord bevonden ruim voordat het seizoen begonnen was. Die waren ook juist zo gemaakt zodat de no rake teams er mee geholpen zouden worden. Het tegendeel bleek waar. Maar dit is totaal niet te vergelijken met alle aanpassingen midden in het seizoen. En over DAS dat illegaal werd verklaard, maar wel even over het hele seizoen heen werd getild hebben we het ook nog niet eens gehad. Maar blijf vooral geloven in een goudeerlijk Mercedes en FIA hoor D07.

Ik zeg niet dat er beslissingen zijn geweest die voordelig zijn geweest voor Mercedes, ik ga echter wel tegen de stelling in dat alles in het voordeel van Mercedes zijn geweest. Zeker de afgelopen 2 jaren heeft vooral Red-Bull kunnen profiteren van reglementwijzigingen.

Ja en de regelwijziging in Abu Dhabi ook zo in het voordeel van Mercedes.. o nee wacht even.

Ik heb het vooral over regel wijzigen midden in het seizoen. En wbt regel wijzigingen in Abu Dhabi? Geen idee? Daar is alles exact verlopen zoals in het reglement stond.

FIACEDES!

MerciFia

Fiarrari was echt al heel erg kut, maar wat ik hier lees is nog veel triester.

CEDASFIA!

FIAMG

Eddy.

Graag gedaan @Eddy.

Larry.

@Larry
Ja, hij was weggevallen.
Bedankt dat je hem voor mij hebt opgeraapt. :)

Eddy.

Die is ook door toe doen van Mercedes (Toto Wolff) door aandringen bij de FIA, moeten vertrekken.

I know. Dit is zijn functie elders, zodat Wolff weer tevreden is😉

Des te meer omdat de monteurs gedurende de nacht niet eens op de paddock mogen zijn in verband met hun avondklok. Dat mag alleen voor specifieke redenen. (bijvoorbeeld als een auto gecrasht is) en na toestemming van de FIA.

Lijkt me niet dat het bodywork en de vloer aanpassen om zo'n stangetje te kunnen plaatsen onder die uitzonderingen valt. Plus, dan hadden de andere teams ook geweten dat de Mercedes monteurs aan het overwerken waren.

Ze mogen wel per ongeluk de 3d-printer aan laten staan...

Zoveel tijd vergt het niet om een paar gaten te boren, de rest konden ze al bij hen hebben of ter plaatse gekocht hebben om dan op het moment dat de pits terug open is deze te monteren. Zelfs iemand in de UK op het eerst volgende vliegtuig zetten behoord tot de mogelijkheden.
Afgezien van hun rijder hebben ze in het verleden bij RB al verschillende keer getoond dat ze niet van de snelste zijn wat organisatie betreft.

Dan mag je ze van mij gelijk van de grid afgooien. om te beginnen die grote boze Wolff.

Een andere optie is dat Mercedes die oplossing zelf heeft aangedragen bij de FIA en vervolgens in de wandelgangen heeft vernomen dat men voornemens was die suggestie over te nemen, waarna Mercedes alvast met de vloer en het stangetje aan de slag is gegaan.
Maar ook dan zou er sprake zijn van een lek richting Mercedes (daar is niet eens een document voor nodig). Want ná de initiële suggestie (die iedereen natuurlijk kan doen), mag er geen contact meer over zijn tussen de FIA en de teams. Pas als het definitief is en het formeel naar buiten wordt gebracht.

Dan is er nog steeds vertrouwelijke info doorgespeeld en ook nog eens ruim voor de race. Dat is dus geen verschil.

Ik heb jaren voor een technologiebedrijf gewerkt. Daar werd niet gesproken over wat er op de achtergrond speelde. Ik was toevallig 1 van de mensen die wel wist wat er speelde. En wij mochten die info alleen hebben onder NDR (Non disclosure regulation (of zo) Ik moest daar voor tekenen. Mensen die een NDR overtraden, werden onbarmhartig buiten de deur gezet. En dat is gebeurd.

Vertrouwelijke documenten waren gemarkeerd (digitaal) en het werd geregistreerd als ik een document opende, printte, copieerde, enz. Lekken is eenvoudig te detecteren.

Maar zelfs als Mercedes dit heeft voorgesteld dan is het moreel al een no go dat dit over wordt genomen. Er zitten dan veel te veel belangen voor 1 team.

Welke manier de info bij Mercedes is gekomen, het is altijd ver over de grens van het toelaatbare. En een grote schande voor de betrokkenen.

Ik denk dat het scenario van Patrace plausibel is. Maakt het niet minder verdacht, maar het lijkt me eerder logisch dat Mercedes een oplossing aandraagt, en dat de FIA daarin meegaat, dan dat de FIA een oplossing heeft, dit eerst aan Mercedes laat weten, en daarna pas aan de rest.

Mercedes had deze constructie al klaarliggen, en het wachten was op groen licht om het te gebruiken.

Wekt dus juist nòg meer de schijn dat FIA naar de pijpen van Mercedes danst.

Maar hoe kan het anders? Een team verzint een oplossing voor het stuiteren, gaat ermee naar de FIA en vraagt om dit toe te staan. FIA kijkt ernaar, denk inderdaad ook dat het kan werken en schrijft een regelwijziging uit, zodat de andere teams er ook mee aan de slag kunnen. Het enige wat anders zou kunnen is dat je zoiets minstens een week van te voren moet doen, zodat andere teams gelijke kansen hebben

De voormalige adviseur van Wolff heeft onlangs een goede baan bij de FIA gekregen, het is nogal duidelijk wat hier gebeurd is toch.

Bij een technische regelverandering moeten de teams eerst geconsulteerd worden. Er kan een reden zijn waarom een regel niet kan worden geimplementeerd.

Hoe dan ook is het fout. Het stapt ook nog steeds voorbij er aan dat Mercedes als enige al van de regel wist ruim voor Canada. Dat kan niet en stinkt.

De uitzondering hierop is als het om veiligheid gaat, dan kan de FIA dit gewoon doorvoeren.

"De voormalige adviseur van Wolff heeft onlangs een goede baan bij de FIA gekregen, het is nogal duidelijk wat hier gebeurd is toch."

Ik denk niet dat FIA beter betaald dan een team als Mercedes dus ik ga er vanuit dat ze de acties van Toto/Mercedes eind vorig jaar niet kon waarderen.

Het publiek pikt dat wel, vooral die .... op dat eiland, en die jutten ze alleen maar op. de rest is er inderdaad wel klaar mee.

Dat grote concern is slechts voor één derde (en dus een minderheid) aandeelhouder in het F1 team. De rest bezitten Toto zelf en Ineos, allemaal in gelijke delen. Dus ik denk niet dat Daimler Toto even de les gaat lezen.
Maar het kan natuurlijk best dat er links er rechts wat druk wordt uitgeoefend of wat verzoeken richting Toto komen. :-)

Het een of het ander is net zo kwalijk! Als de FIA de TD uitvaardigd onder invloed van Mercedes zou ik dat in theorie erger vinden aangezien de hele breedte van de TC en de FIA dan betrokken zijn in tegenstelling tot het lekken van de TD wat door 1 persoon gedaan zou kunnen zijn

Beerkuh, kan jij even zeggen tegen die man boven je dat ik het met hem eens ben:p

Het is inderdaad die laatste geweest, precies hetzelfde als met DAS denk ik, daar moesten ze ook eerst om vragen bij de FIA. het lijkt er sterk op dat er daar mannetjes werken die hele goede connecties hebben met Mercedes, maar de vraag is: wat ga je er aan doen?

@beerkuh

Ik vind inderdaad dat het TD gewoon door het Committee moet worden vastgesteld. Zo hoort het immers en er is geen enkele reden om van de normale
procedure af te wijken (als dat al uberhaupt mogelijk is).

Maar dat een door één van de teams aangedragen oplossingen wordt gevolgd, vind ik helemaal niet problematisch. Sterker nog, ik zou het erger vinden als een goede oplossing niét wordt geïmplementeerd, enkel vanwege het feit dat het uit de koker van één van de teams komt. Het gaat me veel te ver om
te zeggen dat de FIA
onder invloed van Mercedes handelt.

Hoe dan ook, het is opmerkelijk en zorgwekkend dat Mercedes als enige direct de aanpassing al klaar heeft liggen, en ook gewoon zonder enige vorm van schaamte dat ook direct op de vrijdag ochtend doodleuk op de wagens aan het monteren is terwijl het bij de andere teams nog naar de tekentafel moet.

Lijkt me dan ook niet meer dan logisch als men een technische wijziging vooraf bekend maakt, en de teams dan op zijn minst een week of twee de tijd geeft om het te ontwikkelen voordat het toegestaan is om te gebruiken.

Wat is er dan precies zorgwekkend aan? Je zou ook kunnen beredeneren dat de overige teams de oplossing voor
porpoising (ervan uitgaande dat de Mercedes-bar werkt) op een presenteerblaadje krijgen aangereikt. Ieder team heeft hier immers in meer of mindere mate mee te kampen.

Daarnaast hoeven we ook niet te doen alsof Mercedes de enige is die weleens haar zin krijgt. Van alle teams was Alfa Romeo die binnen de gewichtslimiet wist te blijven, maar die werd toen opgehoogd. Helaas pindakaas.

En over succesvolle lobby's gesproken: wie heeft ook alweer eigenhandig een engine freeze afgedwongen onder het dreigement dat er twee teams zouden worden teruggetrokken. Alleen maar omdat men niet meer klant wilde worden van Renault? Toen is de voorgestelde oplossing toch ook
helemaal gevolgd?

Mercedes gaat Red Bull dit jaar echt niet meer inhalen, hoor. That ship has sailed. Maar porpoising is onveilig en als
het veld dimet de ene oplossing dit jaar nog dichter bij elkaar komt en met de andere oplossing verder uit elkaar wordt gedreven, vind ik als kijker vanuit sportief oogpunt de eerste oplossing het meest wenselijk.

Ik snap niet dat ze bij Mercedes zo dom zijn om dit gelijk al op vrijdag op de wagen te monteren.
Zo krijg je natuurlijk argwaan.
Er lopen genoeg slimme mensen bij Mercedes rond, maar blijkbaar was niemand zo bijdehand om te zeggen:"laten we dit niet gelijk op vrijdag doen"

@THW,
Binotto heeft zijn bedenkingen uitgesproken over de aanstelling van Shaila-Ann Rao als FIA Secretary General for Motor Sport, zij vervangt een van de FIA's meest senior medewerkers Peter Bayer, die om onduidelijke redenen zijn functie opgeeft.
Deze Mevrouw Rao was bijna 4 jaar special advisor van Toto Wolff.
Binotto bleef diplomatiek in zijn bewoordingen, maar was duidelijk not amused met deze aanstelling.
Ik zeg niet dat er een causaal verband is tussen de aanstelling van mevrouw Rao en de vermeende voorkennis van Mercedes, maar opmerkelijk is het op zijn minst.

Ik denk dat je helemaal gelijk hebt, dan blijft alleen de factor tijd over.
Is het eerlijk dat Mercedes het onderdeel al mee heeft en direct kan inzetten, terwijl de andere teams hier pas in Silverstone iets mee kunnen doen.

Misschien niet maar aan de andere kant hebben ze het zelf verzonnen en kan de rest dat gewoon overnemen, ze hebben dan 1 race een voordeel. Ik kan daar eigenlijk wel mee leven.

Mijn reactie was op The Horse Whisperer bedoelt

@mr.Monza

Ja, ik had gelezen over de aanstelling van Rao. Mercedes speelt dit inderdaad handig.

Maar ook Ferrari heeft er baat bij als er op korte termijn een oplossing wordt gevonden voor porpoising. Mocht de voorgestelde oplossing worden gevolgd, zie ik Mercedes nog wel races winnen, maar voor een aanval op het kampioenschap is het te laat. En voor Leclerc zou het goed uit kunnen pakken als er consequent een paar extra auto's tussen hem en de Red Bulls rijden. ;-)

@THW , met alle respect maar zit er iets los ? Je vraagt werkelijk wat er zorgwekkend aan is dat een team een oplossing aandraagt bij de TC en de TC die zonder inspraak van derden een TD uitvaardigt ? Terwijl het bewuste team de oplossing op de plank heeft liggen? En dat baart jou dan geen zorgen? Geen inspraak door de meerderheid van de teams en eigenlijk ook geen onderzoek door de TC aangezien deze er onmogelijk tijd voor had!?!? Dan kom je met als goeddoener dat RB in z’n eentje gezorgd heeft voor een engine freeze!? Let me remind you; alle teams moesten met die regel eens zijn! En na veel hangen en wurgen ging Renault als laatste akkoord! Mercedes daarentegen was van meet af een grote voorstander, onder aanvoering van herr Toto werdt er zelfs gelobbyd aangezien Toto ervan overtuigd was dat zei de beste motor hadden (en op dat moment was dat ook zo) het kwam ze heel goed uit ! Achteraf bleek dat zowel Honda als Ferrari een kanon gebouwd hadden en de spionnen van Mercedes hadden hier geen weet van !
Tot vorig seizoen was de glimlach niet van Toto z’n gezicht te slaan ! Tot RB met Honda hun gezicht liet zien! Als klap op de vuurpijl was Ferrari bezig met hun motor voor dit jaar en de rest is geschiedenis.

Nu probeert Toto van alles om hun flater ongezien te houden en wringt zich in alle bochten , en het ergste is dat de FIA en God weet waarom met hem mee lijkt te gaan

En ja dat baart mij enorme zorgen

Ik heb deze discussie een beetje gemist gisteren, maar wil wel graag reageren.
THW, je schrijft: "Wat is er dan precies zorgwekkend aan?"
Wat ik er zorgwekkend aan vindt, is dat Mercedes wellicht een idee heeft geopperd aan de FIA tegen porpoising, maar het is ondenkbaar dat een team zo'n idee dan ook al volledig uit gaat werken tot het punt dat het op het circuit gebruikt kan worden. Al helemaal onder de budgetcap denkt een team wel drie keer na alvorens ze het traject van ontwerp, verificatie, bouw en implementatie van een upgrade uit gaan voeren.
Dat Mercedes dit allemaal wel heeft gedaan kan alleen maar gedaan zijn op basis van informatie vanuit de FIA terug naar Mercedes dat dit idee van Mercedes goedgekeurd gaat worden. En dat is zorgelijk, want dat betekent dat er vanuit FIA naar één specifiek team gelekt wordt waarmee één specifiek team voorkennis krijgt.
En dat is met zeer grote waarschijnlijkheid hier aan de hand geweest. Is op geen enkele wijze te vergelijken met andere voorbeelden die jij aanhaalt.
En ondertussen speelt Toto de verongelijkte persoon die roept dat andere teambazen zich bezighouden met politiek en uit z'n pan gat hierover tijdens een team manager bijeenkomst. Dan ben je niet echt slim bezig....

Excuus voor typefouten, autocorrect en dikke vingers werkt slecht samen:
vindt = vind
gat = gaat

En je snorkel hing zeker voor je ogen...

De ellende is ook dat we vanaf nu tot op z'n minst Silverstone hier dagelijks een serie berichten over krijgen.
Die kun je overslaan maar je wil toch weten of er iets nieuws in staat...

Silverstone! Er zei iemand Silverstone,
Ik wil geen olie op het vuur gooien, of de rapen tot snot koken, maar wat daar allemaal gebeurde... pffff

Je bedoelt het duel van Max met Charles in 2019?

Ja, geweldig was dat! Beslist terugkijken op joeptjoep...

Precies, niet normaal! Op de baan, buiten de baan, via de parkeerplaats, en geen gel*l van "he pushed me off".
Dat zijn de duels waarvoor we kijken, na Arnoux-Villeneve misschien de mooiste!

Heerlijk juist dat moddergooien.
Schijnt goed te zijn tegen rimpels.
Marko ziet er ook stukken jonger uit nu.

Of deed ie dat juist omdat er camera's bij waren?
Kun je meestal zien, dan begint ie heel boos naar een camera te wijzen.

Volgens mij heb je mijn reactie gemist, want ik denk hetzelde. ;-)

Eens.

Zoals THW al aandraagt in een draadje hierboven, is het waarschijnlijker dat Mercedes deze oplossing zelf heeft aangedragen dan dat ze info doorgespeeld krijgen van binnen de FIA.

Nu kunnen we allemaal wel vinden dat het onwenselijk is dat het op deze manier gebeurt, maar werkelijk ieder team heeft een lobby. Het is net de politiek. En iedereen praat voor eigen gewin. Je bent gewoon dom als je het niet probeert. Het is (voor sommigen misschien helaas) onderdeel van het spelletje.

En voor de duidelijkheid: Wolff is met afstand mijn minst favoriete teambaas (Marko is namelijk geen teambaas, anders was het erg close….). Dit lijkt echter gewoon slim gespeeld. Prima gedaan dus. Reken er maar op dat Red Bull ook genoeg lobby’t.

Tenslotte, als teams het vermoeden hadden dat er info vanuit de FIA naar Mercedes lekt, hadden we dat al lang gehoord.

Excuus THW soms is het positieve lastig te vinden in alle reacties ;)

core2duo, dan moet je toch echt even naar de foto's van de W13 vloer mét en zonder de stang kijken. Zitten wel duidelijke verschillen in. Met andere woorden, het is niet alleen de stang, het was een complete vloer die Mercedes had meegenomen waarvan die tweede stang een onderdeel was om het goed te laten functioneren. Geen enkel team gaat twee compleet nieuwe vloeren bouwen zonder te weten of dit überhaupt goedgekeurd gaat worden. Want er is een budgetcap en elke cent willen ze besteden aan upgrades die ook echt toegepast mogen worden. Feit dat ze een vloer en tweede stang direct klaar hadden liggen vind ik in dat licht op zijn minst heel erg bijzonder. Druk ik mij netjes uit.

@Snork, dat is een aanname die je maakt dat er een andere vloer in moet dus geen feit. Wat ik al eerder zei het gaat om Mercedes, Wollf of Lewis dus het is per definitie al fout en daar ga ik gewoon niet in mee.

@snork
Verbeter me als ik fout zit, maar ik heb ergens gelezen dat iets pas geldt voor de budgetcap wanneer het ook ingezet is. Dus wanneer je een nieuwe voorvleugel meeneemt telt dat nog niet voor je budget. Wanneer je hem erop gooit en er mee gaat rijden, dan pas wordt deze bij het budget opgeteld.