user icon
user icon

'Vertrek Toto Wolff bij Mercedes opent deur voor Red Bull-Mercedes motorendeal'

  • Gepubliceerd op 07 okt 2020 08:36
  • comments 38
  • Door: Niels Langenberg

Volgens Nederlandse commentatoren zou Toto Wolff het struikelblok zijn in de kansen van Red Bull om een ​​Mercedes-motor te bemachtigen voor 2022. Red Bull is op zoek naar een nieuwe motorpartner voor het seizoen 2022 nadat Honda vorige week aankondigde dat het kampioenschap van volgend jaar zijn laatste in de Formule 1 zou zijn.

De Japanse fabrikant noemde zijn doel om tegen 2050 koolstofneutraliteit te bereiken als een van de redenen om te stoppen met de sport. Het bedrijf blijft echter wel actief in de MotoGP en IndyCars. Olav Mol vertelde in F1 aan Tafel: "Honda had een contract tot en met 2021. In tegenstelling tot de Formule 1-teams hoeven motorleveranciers de Concorde-overeenkomst niet te ondertekenen. Ze hoeven niet gebonden te zijn aan wat de fabrikanten met elkaar hebben afgesproken."

“Er was de hoop dat Yuki Tsunoda in de AlphaTauri zou worden gestopt, waardoor het voor Honda moeilijker zou worden om te stoppen. Honda heeft het contract met IndyCar verlengd en ik denk dat ze zich richten op het bouwen van de 'Mercedes'-motor van de IndyCar."

Vertrek Wolff opent deuren

Red Bull heeft verschillende mogelijkheden om te verkennen in zijn zoektocht naar een nieuwe motorleverancier. Ze zouden kunnen gaan met een van de bestaande fabrikanten in Renault, Ferrari of Mercedes. Hoewel men denkt dat Renault de meest waarschijnlijke van deze opties zou zijn, gezien de rivaliteit van Red Bull met Ferrari en Mercedes, denkt de Nederlandse F1-fotograaf Peter van Egmond dat een overstap naar Mercedes niet uitgesloten is: "Bij Red Bull sluiten ze zeker niet uit dat er een Mercedes-motor binnenkomt. Ze gaan ervan uit dat Toto Wolff daar weggaat en dat hij degene is die de deal tegenhoudt."

Nieuwe fabrikant wordt moeilijk

Red Bull zou ook een nieuwe motorfabrikant, of een oude, tot de sport kunnen lokken, zoals McLaren deed met Honda in 2015. Dat was echter geen erg succesvolle samenwerking, aangezien het duo worstelde in de eerste drie jaar van Honda in de sport. De twee gingen uit elkaar aan het einde van het seizoen 2017, waarbij Honda samenwerkte met AlphaTauri en een jaar later Red Bull.

Mol voegde toe: "Een nieuwe motorleverancier is gewoon heel moeilijk omdat de laatste nieuwe leverancier Honda was en we weten allemaal hoeveel problemen ze in het begin met McLaren hadden."

Red Bull zal eerder dan later een beslissing moeten nemen. Van Egmond vult aan: "Voor 2022 moeten ze een geheel nieuwe auto bouwen. De basis van de auto is wat voor motor er in komt te liggen, want je bouwt je hele chassis op basis van waar de koeling komt etc."

Reacties (38)

Login om te reageren
  • Die van Egmond die ziet toch een hoop door zijn cameralance

    • + 2
    • 7 okt 2020 - 08:43
    • Geen haar op zijn hoofd dat daar een Mercedes motor in komt te liggen

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 08:56
  • Je kan RBR een straalmotor geven met 2000pk, dat hok stuurt niet. Mercedes heeft gewoon een perfect chassis en daar gaat RBR niet even overheen met een Mercedes motor.
    Nieuwe regels of niet, ze lopen altijd achter de feiten aan, en het ligt altijd aan een ander.

    • + 6
    • 7 okt 2020 - 08:58
    • Op dit moment ja, maar je doet net alsof Red Bull nooit meer in staat zal zijn een keer het beste chassis te bouwen, en dat is gewoon onzin. Het is in 2010, 2011, 2012 & 2013 ook gelukt en in 2016 (toen het wel echt aan de motor lag) was het chassis ook ontzettend goed.

      Ik kan niet inschatten of Newey "overdatum" is, ik ben geen technicus. Maar doen alsof Red Bull nooit meer kampioen kan worden slaat echt nergens op.

      • + 6
      • 7 okt 2020 - 09:06
    • Wanneer is er in de tijd dat er met Honda wordt samen gewerkt geklacht over Honda en wat betreft het chassis heeft RB al toegegeven dat deze niet optimaal werkt @dutchiceman

      • + 2
      • 7 okt 2020 - 09:23
    • Mrduplex

      Posts: 526

      Meer pk's is meer downforce is vanzelf betere wegligging.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 10:17
    • NicoS

      Posts: 11.892

      Als dat zo is @Mrduplex, hoe kan het dan dat Williams al jaren achteraan hobbelt?
      Natuurlijk is een goede motor zeer belangrijk, maar zeker niet alles bepalend. Misschien dat met de regels van 2020, waar de downforce flink minder wordt, de motor iets minder bepalend zal zijn dan nu het geval. Toen RBR de titels in de wacht sleepte, hadden ze ook niet de sterkste motor van het veld.

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 10:25
    • @Damon, klopt je heb gelijk. Ik had er misschien bij moeten zeggen dat ik het over het hybride tijdperk had. 2014 en later. 2016 was een goede auto ja, daarna, mwaa.
      Tevens nooit kampioen kunnen worden heb ik niet gezegd trouwens.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 11:17
    • @NicoS: MrDuplex heeft natuurlijk wel gelijk. Meer downforce levert je meer luchtweerstand op. Dat is wat hij bedoelt. Maar meer luchtweerstand is niet per definitie meer downfore.

      Een stacaravan heeft heel veel luchtweerstand, maar het genereert volgens mij geen downforce.

      Dus als je meer pk's aan boord hebt, kun je beter een chassis met veel downforce voortduwen.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 13:15
    • NicoS

      Posts: 11.892

      @Draconia,
      Dat klopt, maar dan moet je dat wel kunnen, klinkt zo eenvoudig meer downforce, maar zo eenvoudig is dat niet.
      Ik geef alleen aan dat Williams met dezelfde motor rijdt, maar niets klaarspeelt.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 15:07
    • Moondust

      Posts: 584

      En toch zou ik het graag zien en dan zelfs het liefst dat alle auto's met een Mercedes motor rijden. Dan kunnen we pas zien hoe goed de auto's zelf zijn. De ongelijkheid qua motor vind ik nog altijd de grootste afknapper voor de F1.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 17:49
  • winti

    Posts: 1.336

    En daar is de Merc mogelijkheid. We hebben nu alle opties gehad, kiezen maar!

    • + 1
    • 7 okt 2020 - 09:04
    • Nee, we moeten het nog over Ferrari hebben.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 13:17
  • Zolang Mercedes naamdragers en aandeelhouder is van het team, is het niet waarschijnlijk dat Mercedes gat leveren aan Red Bull. Dat hangt niet alleen van Toto af.
    Met alleen de aandrijflijn van Mercedes is de achterstand niet ingelopen. Mercedes heeft de betere auto in zijn geheel.

    • + 1
    • 7 okt 2020 - 09:09
    • Laat het ze maar bewijzen door rbr dezelfde motor te geven. Als ze dan nog winnen dan pas is Mercedes als team het beste.

      Helaasch zal dat niet gebeuren

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 09:30
  • John6

    Posts: 4.648

    Eerst van Mercedes en Toto - Lewis horen wat de toekomst zal brengen voor ze, voor de rest zal er nog weinig gaan gebeuren er is nog tijd genoeg.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 09:11
    • Rimmer

      Posts: 7.904

      Mercedes heeft gisteren haar toekomst plannen bekend gemaakt.
      Ze blijven in de F1 en zullen de naam AMG meer gaan promoten zoals Renault de F1 gaat gebruiken om Alpine te promoten.
      Kortom, ze blijven als team en daarmee is de weg naar RBR afgesloten. Er komt geen Mercedes powerunit in de RB.
      Evenmin komt er een Ferrari in te liggen.
      Daarmee zijn er maar drie opties over:
      1. Terug naar Renault als klant die pas ruim achter het hoofdteam op P2 komt. Inclusief blok met gebruikte schroefjes.
      2. Een partner vinden en een hopeloze poging doen een al niet ideale Honda motor verder te ontwikkelen tegen giga kosten.
      3. Stoppen.

      Dieter is al dik in de 70 net als Marko.
      Newey begint de jaren ook al te tellen en kan alleen nog gemotiveerd worden als er ook echt kansen op een titel liggen.

      De enige optie die nog niet genoemd is maar die ik waarschijnlijker vindt is dat RBR stopt en de toko verkoopt aan Horner. Die zal samen met een groep investeerders (en evt Marko) het team overnemen en er een partner bij gaan zoeken.
      Horner is de enige van de groep die de leeftijd heeft om nog 10 jaar door te kunnen.
      RBR zal dan omgedoopt worden en terugvallen naar niveau van een subtopper waarna Horner met zijn investeerders en partners zal proberen om in de daarop volgende jaren verder te groeien.

      • + 2
      • 7 okt 2020 - 09:30
    • Met name met jouw laatste 2 alinea's ben ik het wel eens, en lijken mij een realistische kijk.

      Ik ben het alleen totaal niet eens (ik vind dat je hierin teveel de meute napraat) dat Renault haar klanten team gebruikte blokjes en schoefjes zal geven. Als Renault met haar klantenteam kampioen kan worden zullen ze dat natuurlijk gewoon doen, want daar hebben ze zelf ook baat bij. In 2009 en 2010 reed Renault ook gewoon als fabrieksteam mee terwijl Red Bull de Renault klantenmotoren had, en toen werd Red Bull ook gewoon 2e & 1e in het WK en is er geen moment sprake geweest van inferieure motoren of oude minder goede blokjes. Dit is echt een soort waanzin dat veel mensen zichzelf aanpraten en er dan in gaan geloven.

      Natuurlijk wil Renault het liefst met haar eigen team kampioen worden. Maar ze gaan echt niet hun klantenteam(s) saboteren. Ze hebben liever dat een klantenteam kampioen wordt dan dat bijvoorbeeld Mercedes kampioen wordt.

      • + 5
      • 7 okt 2020 - 09:42
    • eens met Damon,
      Je hoeft alleen maar naar de huidige situatie te kijken (McLaren/Renault hoofdteam) om te zien dat Renault geen power units levert aan klanten welke minderwaardig zijn aan de units die het fabrieksteam gebruikt.
      Renault heeft een slechte naam hier bij sommigen maar ze hebben meer toewijding dan Honda dat hier (tot voorkort) op handen gedragen werd.
      RBR blijft een topteam en dus een interessante partner voor Renault, mocht RBR met Renault weer kampioen worden dan is dit ook voor hen interessant (mits de motoren niet net als voorheen 'ge-rebatched zijn uiteraard

      • + 2
      • 7 okt 2020 - 09:58
    • Rimmer

      Posts: 7.904

      Renault ontwerpt de PU uitsluitend voor haar eigen auto.
      Dat McLaren er dit jaar mee uit de voeten kon was mooi maar voor Renault komen ze op de tweede plek.
      Dit jaar weet Renault dat McLaren er toch mee ophoudt wat inmiddels ook in de ontwikkeling te zien is want McLaren glijdt langzaam af nu ze zich op 2021 gaan richten.
      Echter de zure woorden van Renault galmen nog na.
      Iedereen roept hoe geweldig die Renaultmotor nu is maar is dat zo?
      Ferrari en haar satelliet teams zijn nergens meer met dat blok.
      Mercedes en haar satelliet teams zijn ubersterk. De Williams is nog steeds giga ruk maar met die motor wist Russel menigmaal dik in Q2 te komen en zat soms niet ver van Renault af.
      Dat is puur motorprestaties.
      Daarnaast zakte RBR dit jaar enorm in waardoor ze in de kwali’s vochten met RP en Renault en McLaren.
      In de races bleek het verschil vaak toch weer enorm.
      Bovendien is Renault inmiddels al weer jaren als fabrieksteam bezig dus een positie als derde team zou niet meer dan minimaal moeten zijn nu Ferrari weg is gevallen.
      Hoe goed is de Renault PU dan echt?
      Ze hebben, na jaren drammen van RB, eindejaar stappen gezet in de kwalistand. Klopt.
      Maar in de race is die PU helemaal niet geweldig en briljant. Bovendien nog zwaar de mindere van Mercedes en niet of nauwelijks beter dan Honda.
      Alpha Tauri heeft een budget van niks en geen Danny Ric achter het stuur of Lando of Sainz.
      Toch zaten ze regelmatig niet ver van fabrieksteam Renault af en scoorden bovendien meer podiums en overwinningen dat Renault.
      Resumé, ja Renault heeft de PU wel wat verbetert maar in het grote geheel en tov Mercedes is het geen ene ruk opgeschoten.
      En ja, de blokken worden nog steeds handmatig in elkaar gezet op donderdag.
      Er is nog steeds een reden dat ze geen klantenteams meer hebben in 2021.
      Als fabrieksteam en dankzij het wegvallen van Ferrari en McLaren (dat allang bezig met 2021 en de overstap naar Merc) en het falen van RP (Lance is gewoon te traag en Perez heeft een giga dip gehad nadat hij allang wist dat hij eruit zou vliegen) lijkt Renault nu beter dan ze zijn. Mede dankzij Danny Ric die weer motivatie heeft gevonden door zijn contract met McLaren.
      Ik durf hem wel aan dat een hernieuwd partnerschap met Renault tot niks zal leiden en RBR niet in staat zal stellen om tot 2026 voor de titel te gaan. Ik geloof niet in de Renault sprookjes en ik zie dit jaar vooral veel geluk, het falen van de concurrentie en vooral een verbetert Renault chassis. Die PU is mijn inziens slechts 5% in performance verbetert.
      Vergeet ook niet dat McLaren en Renault dit korte seizoen al meerdere PU uitval beurten hebben gehad. Dat wordt opvallend snel vergeten hier. Volgens mij zijn ze nog steeds vaker uitgevallen dan Honda.

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 10:33
    • Beide RB teams gaan niet met een Renault motor rijden.
      Honda laat RB niet ineens vallen, zodat ze zonder motor zitten.
      Daar is hun relatie veel te goed voor. Er zijn meerdere constructies
      voorhanden om door te gaan met de huidige Honda motor.
      En nee, Honda verkoopt hun IP rechten niet.

      • + 1
      • 7 okt 2020 - 10:54
    • @Rimmer: Mercedes heeft dan weliswaar gezegd dat ze in de F1 blijven, maar wie zegt dat dat ook als team gaat zijn? Als ze alleen als motor leverancier gaan optreden en het team aan bijv. Ineos verkopen, dan blijven ze ook in de F1 en hebben ze dus niet gelogen.

      Zodra Mercedes alleen motor leverancier wordt, dan is het wel degelijk en mogelijkheid dat RBR een Mercedes motor krijgt.

      Even een andere vraag: ik heb ooit ergens gelezen dat een motor leverancier max. 5 teams mag voorzien van een motor. Klopt dat? Weet iemand dat?

      Want als Mercedes (onder voorbehoud van bovenstaand scenario) motoren gaat leveren aan Ineos, Williams, McLaren, Racing Point (straks Aston Martin), dan zitten ze al op 4. RBR en AT erbij is 6, dus dat gaat dan niet werken.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 12:47
    • @Rimmer: volgens mij heeft Renault de betrouwbaarheid juist prima op orde.
      Norris: 0 DNF
      Ricciardo: 1 DNF: oververhitting vanwege gescheurde radiateur in Oostenrijk
      Ocon: 2 DNF: oververhitting vanwege gescheurde radiateur in Oostenrijk en remprobleem Toscane
      Sainz: 2 DNF: crash in Toscane en in Rusland, 1 DNS vanwege een uitlaatprobleem

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 13:38
    • @Rimmer: Honda is daarentegen 5 keer uitgevallen met motorische problemen: Verstappen 3 keer, Albon 1 keer en Gasly 1 keer.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 13:46
    • NicoS

      Posts: 11.892

      @Draconia,
      Sainz kon ook een keer niet van start door een probleem aan de motor, ben ff vergeten welke GP dat was, maar dacht Hongarije....

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 15:15
    • @NicoS: die staal al bij mijn overzicht. De DNS vanwege de defecte uitlaat. Was in België.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 15:33
  • Droopy

    Posts: 623

    Ze zouden de motor minder complex moeten maken zodat het mogelijk wordt om voor andere motoren bouwers in te stappen. Dan denk ik bijvoorbeeld aan Cosworth, wellicht Porsche. Deze motoren zouden dan wel op milieu vriendelijkere brandstof moeten rijden.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 09:25
  • Patrace

    Posts: 2.325

    Een paar dingen zijn wel duidelijk:
    - Een nieuwe fabrikant komt er niet voor 2025, dus die optie kun je wel doorstrepen.
    - Mercedes gaat niet vrijwillig aan Red Bull leveren zolang ze zelf een team hebben én Wolff er nog zit.
    - Ferrari motoren leveren niet voldoende prestaties en die willen ook niet leveren aan Red Bull.

    Dus Red Bull heeft eigenlijk maar 2 realistische opties als ze in de F1 willen blijven:
    - Terug naar Renault. Dat zal even slikken zijn voor beide partijen...
    - Red Bull neemt de ontwikkeling van de Honda motoren over en wordt dus motorfabrikant.

    Of Wolff vertrekt en wanneer eventueel is nog absoluut niet zeker en ook niet of ze, áls hij vertrekt, wel de Mercedes motor kunnen krijgen. Dus daar kunnen ze voorlopig hun keuze niet van af laten hangen. Kortom, ze zullen binnenkort keuze moeten maken willen ze op tijd kunnen anticiperen en eventueel het ontwerp van de auto daarop aanpassen.

    • + 2
    • 7 okt 2020 - 09:28
    • Mateschitz wil geen Mercedes!

      Ik gok op een samenwerking tussen Honda, RBT en Porsche voor 3 jaar na 2021.
      Daarna zal het Porsche alleen worden.

      Waarom?
      Honda niet het sterkst op het Elektronische gedeelte.
      RBT krijgt toegang tot de motor van Honda
      Porsche wel sterk in het Elektronische gedeelte.

      In deze constructie zijn er voor iedereen de minste kosten.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 11:06
    • hoe gaat de pu dan heten?
      Horsche?
      Ponda?

      • + 2
      • 7 okt 2020 - 11:11
    • DAF

      Door Aliantie Fantastisch

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 11:32
    • gridiron

      Posts: 150

      Ik kan mij vergissen maar haalt Porsche niet een deel van hun hybride systeem bij Williams?.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 12:24
  • gridiron

    Posts: 150

    Hoe zou Toto dit kunnen tegenhouden, die is toch enkel baas over het F1 team.
    En heeft hij bij AMG amper of niks te zeggen.
    Ik denk trouwens dat ze bij RB ook niet uitsluiten dat er een Ferrari of Renault motor binnenkomt, alle motoren zijn momenteel goed voor hen zolang ze maar een motor hebben.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 12:17
  • jd2000

    Posts: 4.254

    Mateschitz ziet er niet tegenop om de miljoenen door de plee te trekken. Als men geen competatieve motor krijgt, gaat men gewoon stoppen. Mateschitz en Marko zijn hele rechtlijnige mensen en die gaan niet bedelen om een motorblok.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 13:35
  • Elke dag komt iemand anders vertellen welke opties er zijn voor RB. Maar niemand komt vertellen dat ze hun eigen puin moeten opruimen omdat alles en iedereen de schuld krijgt wanneer iets mis gaat. Nooit is het de schuld van Mad Max, Horner, Marko, Newey als iets verkeert gaat.

    • + 1
    • 7 okt 2020 - 13:43
    • WC MAX

      Posts: 2.395

      In het Renault-(hybride)tijdperk heb je gelijk. De Renault-motor kwam op alle fronten gewoon zwaar tekort (snelheid/vermogen/betrouwbaarheid, driveability). Daardoor werd er altijd met het vingertje naar Renault gewezen (deels zeer terecht) terwijl ze zelf een aantal keer met hun chassis ook achter de feiten aan liepen.
      Verder was Max destijds nog niet de coureur die hij nu is en ook dat heeft punten gekost (maar ook opgeleverd).
      Sinds Honda hoor ik weinig geklaag en heeft RB de hand in eigen boezem gestoken door te erkennen dat het chassis (wederom) niet goed (genoeg) is.
      En om Max anno 2020 nog steeds Mad Max te noemen getuigd niet van enige objectiviteit, maar dat terzijde.

      • + 4
      • 7 okt 2020 - 16:45
  • Ik meende ooit eens begrepen te hebben dat de bouw van een nieuwe auto begint met de voorvleugel. Omdat dat bepaalt waar de luchtstromen uiteindelijk langs de auto moeten gaan? Dat staat mij bij. Kan me niet meer herinneren waar dat vandaan kwam en of het ook echt zo is. Vond het wel leuk even te vermelden en wie er meer over weet, of er een mening over heeft ik hoor het graag.

    • + 0
    • 7 okt 2020 - 16:14
    • jd2000

      Posts: 4.254

      Daar zijn geen regels voor. Hangt af van de omstandigheden of waar men sterk in is. Als voorbeeld. : McLaren zei tegen Honda, hier heb je een auto, bouw daar een motor in. RB zei tegen Honda bouw een motor en wij maken er een auto om heen. Zoals je ziet, totaal verschillende benadering.

      • + 0
      • 7 okt 2020 - 19:06

Grand Prix van Turkije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Grand Prix van Turkije

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Wie komt er naast Verstappen te zitten in 2021?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land Oostenrijk
  • Geb. datum 12 jan 1972 (48)
  • Geb. plaats Vienne, Austria, Oostenrijk
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0,00 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
13 - 15 nov
Turkije
26 - 29 nov
Bahrein
10 - 13 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
13 - 15 nov
Turkije Istanbul Park
26 - 29 nov
10 - 13 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar