user icon
user icon

Honda: "We zijn met Red Bull nog te ver weg van Mercedes"

  • Gepubliceerd op 02 sep 2020 08:12
  • comments 33
  • Door: Rob Veenstra

De Japanners van Honda hebben dit jaar een motor geleverd die nog niet kan evenaren wat Mercedes op de circuits laat zien. Inmiddels heeft ook Renault een zeer goede Party Mode ontwikkeld waardoor het dicht in de buurt komt van Red Bull Racing, al dient gezegd te worden dat vanaf komend weekend de Party Mode verboden is.

Red Bull-official Helmut Marko beweert dat Honda, afgezien van de kwalificatie, nu de beste motorfabrikant in de Formule 1 is na Mercedes.

Tevredenheid bij Honda

Honda's technische baas Toyoharu Tanabe geeft toe dat de Japanse fabrikant moet blijven werken om zijn krachtbron te verbeteren. De Japanner zei: "Ik ben tevreden met ons zesde opeenvolgende podium en de tweede plaats in het kampioenschap. Het is een redelijk goed resultaat, maar het voelde alsof we niet veel konden doen in de race."

"Het is moeilijk te beoordelen, maar ik denk dat onze krachtbron een niveau heeft bereikt waarop we tot op zekere hoogte kunnen vechten. Maar de concurrenten zijn erg sterk. Ik denk dat we nog te ver weg zijn."

Risico's Honda

Van Japanners is bekend dat ze van huis uit niet altijd veel risico nemen en het liefst rustig opbouwen. Helmut Marko heeft dat vorig jaar al eens aangegeven en graag te zien dat Honda meer risico neemt qua ontwikkeling maar ook qua motorinstellingen en het vermogen om zo echt te kunnen aanvallen richting Mercedes.

Max Verstappen zei daarna hetzelfde dat hij graag ziet dat Honda agressiever is in de ontwikkeling maar ook tijdens de weekenden meer risico neemt om het gat met Mercedes te dichten.

Reacties (33)

Login om te reageren
  • Als de motor blijft ploffen dan kom je ook niet ver.

    • + 0
    • 2 sep 2020 - 08:32
    • snailer

      Posts: 3.764

      In perspectief van dit seizoen maakt het niet uit. Kampioen wordt hij niet met conservatief blijven rijden met de Honda.
      Als ze meer risico's nemen dan zouden ze zomaar wel om de eerste plek van een race kunnen vechten. En als er inderdaad motoren stuk gaan dan leert Honda waar de limieten liggen en waar de motor moet worden verbeterd. Dat is dan goed voor volgend jaar.

      • + 9
      • 2 sep 2020 - 08:36
    • CBR600F

      Posts: 430

      Van een plof leer je meer dan van een motor die het einde van zijn levensduur haalt. Niet dat het goed is, maar als je wilt weten waar je zwakheden liggen kan je het beste alles vol open zetten.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 08:50
    • walteij

      Posts: 1.231

      @CBR600F
      Denk je niet dat die limieten al op de testbank worden bereikt? De motor hoef je helemaal niet tijdens de race te laten ploffen. Met voldoende testgegevens kun je eerst een aantal simulaties draaien op de computer (Red Bull heeft niet voor niets Citrix als sponsor), daarna doe je dezelfde programma's op een aantal echte motoren op de testbank. Die gegevens ga je met elkaar vergelijken, zodat je de digitale simulatie kunt finetunen met als gevolg een steeds realistischere simulatie krijgt, waardoor je minder fysieke tests hoeft te doen (die doe je dus om de simulaties te bevestigen).
      Dit kost je dan dus ook minder motoren (en dus minder geld).

      Natuurlijk kan een motor ploffen zonder dat de parameters van de simulatie en de fysieke tests zijn behaald, maar vaak ligt daar een (hele kleine) fout aan ten grondslag.

      En natuurlijk vinden wij als publiek het mooi als een motor op spectaculaire wijze ploft tijdens de race, maar een motor instellen met het risico dat deze ploft is geen goed idee, zeker niet voor Honda.
      Renault deed wat Red Bull wilde, namelijk de limieten van de motoren ook in de race opzoeken (de wens van Red Bull was vanwege de slechtere performance van de motoren ook wel begrijpelijk), dat had tot gevolg dat de wagens regelmatig uitvielen en heeft uiteindelijk tot de vechtscheiding tussen RBR en Renault als motor leverancier gezorgd.
      Beide bedrijven waren schuldig aan het ploffen van de motoren, Renault omdat ze kwalitatief minder goede motoren bouwden, Red Bull omdat ze te veel eisten van de Renault motoren.

      Ik vind het prima dat Tanabe conservatief is en niet de motoren tijdens de race tot de limiet wil pushen. Dat betekend dat hij uit is op maximaal aantal punten pakken in plaats van voor de snelle winst gaan en uitvalbeurten accepteren.

      • + 4
      • 2 sep 2020 - 09:39
    • Maximo

      Posts: 6.343

      Het lijkt misschien een brug te ver om dit seizoen kampioen te worden, maar als Lewis positief getest wordt op Corona en 2 GP's moet missen dan doet Max ineens vollop mee om de titel.

      En wie weet dat RB inderdaad een stap heeft gezet met hun chassis zodat ze na Monza aardig met Mercedes de strijd aan kunnen gaan.

      Kortom, het is inderdaad zo dat je meer leert van een ploffende motor dan 1 die nooit tot de limiet gaat, maar het is toch echt nog te vroeg om nu al de titelstrijd op te geven.

      Het is een vreemd jaar en er kan nog van alles onverwachts gebeuren.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 09:51
    • snailer

      Posts: 3.764

      Veel kan op de testbank worden getest. Maar wisselende g-grachten of mechanische schokpatronen (denk aan de versnellingsbak issues met Mercedes de eerste race) kunnen niet worden nagebootst op testbanken.
      Dus ja. Je hebt gelijk, walteij. Veel kan worden getest. Maar lang niet alles. Er gaan niet voorniets nog steeds tijdens races onderdelen stuk.

      Wat ik een mooi voorbeeld vind van dat testen op de bank wel kan werken is de samenwerking tussen honda en RBR. Tijdens de Renault tijd vielen de versnellingsbakken van RBR regelmatig uit.
      Vervolgens gaat Honda aan de slag. En die hebben zo enorm veel getest dat RBR de versnellingsbakken niet kon aanslepen. RBR kreeg inzicht in de issues met de versnellingsbak. Renault testte veel minder specifiek met de RBR onderdelen. Daar kreeg RBR de fouten in de versnellingsbak niet gevonden.

      Hoe dan ook helpt het testen, maar niet voor alles.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 09:55
    • jarka

      Posts: 1.343

      @snailer Ik ben het helemaal met je eens echter een voorbehoud RB en vooral ook Max staan nu niet echt bekend om hun geduld. Echter hij accepteert nu heel gelaten de achterstand daarbij komt dat met name ook Horner toch geregeld uitspraken doet gericht op de komende circuits na Monza dus ergens heb ik nog de ijdele hoop dat er nog wat in het vat zit.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 10:07
    • walteij

      Posts: 1.231

      @Snailer
      Precies, veel (maar niet alles) kan worden gesimuleerd (zowel digitaal als op de testbank zelf) en dat gebeurt dus ook veelvuldig. En de digitale simulaties worden steeds beter, dankzij de testbanken en de telemetrie die tijdens de races wordt verzameld.

      En issues zoals je noemt van Mercedes, worden ook veroorzaakt doordat het eerder geen probleem was en het dus niet gesimuleerd kon worden. Nu Mercedes die data heeft, kunnen ze de simulatie aanpassen. Op die manier blijven de simulaties verbeterd worden.

      Niets zo mooi als een spectaculaire plof op de baan, maar voor een motorfabrikant is dat het slechtst mogelijke scenario.

      En voor iedereen die nu heel hard roept: "Schroef die motor op, zodat je mee kan doen voor de titel!"
      Als Honda dit zou doen en de motor ploft na 2 races, is het weer niet goed, want dan heeft Max dankzij de uitvalbeurt zijn kansen op een titel weggesmeten en dan is Honda weer de gebeten hond en is het ineens weer een GP2 engine ofzo.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:10
    • snailer

      Posts: 3.764

      Jarka, GPS data laat zien dat buiten op de limiet rijden de Red Bull erg goed is. Niet eens veel slechter dan de Mercedes. Volgens de GPS data het grote verschil de motor.
      Ik vermoed dat RBR hoopt op een verbetering van de auto zelf en dat dan op banen waar power minder belangrijk is verstappen wel een vuist kan maken.

      Dus in die zin zou je wel gelijk kunnen hebben. Maar om dan alsnog voor het kampioenschap te gaan dan moet eigenlijk vanaf nu Verstappen alleen maar voor Hamilton komen. Hopen op een uitvalbeurt van Hamilton is redelijk kansloos.

      Zelf vind ik een kampioenschap niet bepaald belangrijk. Ik hou vooral van gevechten als Oostenrijk, Hongarije, Brazilie, Canada, Spa. Alles vorig jaar....
      Dat laat mij op het puntje van mijn stoel zitten.
      Als Red Bull zover zou komen dit seizoen, dan zou ik al blij zijn.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 12:13
  • VER

    Posts: 301

    Gewoon doen, kampioen wordt je momenteel alleen als je dit soort risico’s neemt. Anders degelijk het seizoen uitrijden en genoegen nemen met een 3e of met mazzel 2e plaats.
    Ook voor de spanning zou dit veel goed doen!

    • + 1
    • 2 sep 2020 - 08:44
    • GP-fan

      Posts: 41

      1) Honda is door de FIA aan banden gelegd. Ze mogen geen updates uitvoeren. 2) Honda levert meer vermogen. Toch is de RB15 sneller dan de RB16. Redbull heeft al toegegeven dat de onbalans door een ontwerpfout komt. Redbull heeft teveel risico genomen. Verbeteren van het chassis is een optie.
      3) Met het verdwijnen van de party modus zou Mercedes zomaar 0,2 s sneller zijn. Of misschien niet. Afwachten zou ik zeggen.
      4) De nieuwe circuits kunnen een voordeel zijn voor Max die weinig tijd nodig heeft om te wennen. Hierdoor zou hij Bottas al voorbij kunnen streven.
      Het is dus beter om af te wachten wat de party modus en nieuwe circuits brengen. Nu al alles of niets spelen is niet handig als “alles” er sowieso niet in zit. Een 2e plek is beter dan een 3e plek.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 10:46
    • Vade

      Posts: 351

      GP-Fan,

      Waar staat precies dat de RB15 sneller is dan de RB16?

      En Max is Bottas al voorbij gestreefd...

      • + 2
      • 2 sep 2020 - 13:53
  • johan_sb2

    Posts: 494

    Hamilton en Wolff denken daar anders over.

    • + 0
    • 2 sep 2020 - 08:55
  • "Van Japanners is bekend dat ze van huis uit niet altijd veel risico nemen en het liefst rustig opbouwen"

    Die memo heeft Takuma Sato effe gemist geloof ik 😅

    • + 1
    • 2 sep 2020 - 09:03
    • StevenQ

      Posts: 6.551

      Ik meen me ook iets te herinneren over Kamikazes;)

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:07
  • monzaron

    Posts: 27

    In een ander bericht ‘elders’ is Honda duidelijker. Als de combinatie Red Bull met Honda 100% was geweest, dan waren ze minder ver van de Mercedessen. Ook Honda weet dat Mercedes dan nog beter is, ze hebben de data van Mercedes goed geanaliseerd. En dat vind ik een pluspunt, ze zijn er echt mee bezig om sterker te worden. Vooralsnog is En blijft Mercedes ongenaakbaar.

    • + 0
    • 2 sep 2020 - 09:24
    • WC MAX

      Posts: 2.332

      Dat zijn ze al jaren, maar komen er (deels door alle beperkende regeltjes) gewoon niet aan te pas.
      Of het nu Ferrari, RB/Hon of Renault is, Mercedes ligt mijlen ver voor op de concurrentie en blijven deze voorsprong jaar in jaar uit vasthouden.
      Op de helft van het seizoen gaat de focus alweer naar volgend jaar, daar waar de concurrentie volle bak blijft doorontwikkelen om het gat te dichten.
      Elk jaar zie je dat RB het laatste deel van het seizoen dichterbij komt, om het jaar erna weer met een flinke achterstand te beginnen en ze weer beginnen met een flinke inhaalslag.

      • + 2
      • 2 sep 2020 - 09:34
    • walteij

      Posts: 1.231

      @WC MAX
      En vergeet niet dat het bij team Mercedes niet alleen de motor is die zo oppermachtig is, dit team heeft gewoon het beste en meest complete pakket.
      Dus motor, chassis, downforce, aerodynamica, strategisch (meestal dan), teamleiding en ook de twee coureurs zijn samen gewoon nagenoeg onverslaanbaar.
      Red Bull zit daar met de beide coureurs (want Albon is gewoon de Bottas van Red Bull Racing aan het worden, alleen moet hij nog meer ervaring opdoen) en Honda vlak achter, maar komen op een aantal punten nog steeds een beetje tekort en daarom is er geen echte strijd om het WDC en WCC.
      Die punten zijn zoals gezegd de motor en Albon, maar ook het chassis en de aerodynamica en downforce. Strategie en no1 coureur zitten meestal wel goed, net als de teamleiding en de razendsnelle pitcrew.

      • + 3
      • 2 sep 2020 - 09:49
    • WC MAX

      Posts: 2.332

      Precies. Het gaat om het totaalpakket en zoals het op mij overkomt is RB totaal afhankelijk van Newey wat die wel of niet uit zijn hoge hoed tovert, daar waar Mercedes het meer als team doet en de mensen uitdaagt om out of the box te denken.
      De cultuur bij Mercedes is ongeëvenaard. Toto zei laatst (voor wat het waard is) dat ze na elke race doen alsof ze die verloren hebben en kijken dan wat er verbeterd kan worden.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:01
  • RB is weinig opgeschoten met Honda helaas, en begrijpelijk is hun voorzichtigheid vanwege hun Mclaren situatie, het is vervelend voor Max allemaal, en dat ze nu pas het "licht" zien tsja, het wordt wel wat saai helaas!

    • + 3
    • 2 sep 2020 - 09:29
    • StevenQ

      Posts: 6.551

      De betrouwbaarheid lijkt zeker wel verbeterd in vergelijking met de Renault periode

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:08
    • jarka

      Posts: 1.343

      Ik denk dat dit te kort door de bocht is, potentie in samenwerking met Honda is vele malen groter als met Renault daarbij lijkt het er sterk op dat niet alleen de motor vermogen te kort komt echter dat Mercedes ook voor wat betreft het chassis sterker is in de meeste races,dit in tegenstelling tot een aantal voorgaande jaren.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:11
  • GP-fan

    Posts: 41

    Prima artikel. Als je dit leest dan heb je direct de neiging om te zeggen dat Honda meer risico’s moet nemen. Let wel dat heeft ook een keerzijde. Redbull had 3 à 4 tienden sneller kunnen zijn. Het chassis is doorontwikkeld op een ontwerpfout. Daardoor is de auto onstabiel. Redbull heeft nog steeds het lek niet boven en komt met lapmiddelen. Wat is wijsheid?!

    • + 1
    • 2 sep 2020 - 10:30
    • "Het chassis is doorontwikkeld op een ontwerpfout."

      Waar haal je die wijsheid vandaan?
      Ze hebben teveel updates ineens op de wagen gezet, zonder ze eerst één voor één te testen. Daar is het fout gegaan. Vervolgens hebben ze de één na de ander geïntroduceerd en het gaat veel beter. Niets ontwerpfout.

      "Redbull heeft nog steeds het lek niet boven en komt met lapmiddelen."

      Men heeft "het lek" zoals jij dat noemt allang boven.
      Met welke lapmiddelen komen ze nu als ik vragen mag?
      Ben heel benieuwd.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:53
    • WC MAX

      Posts: 2.332

      Pietje
      Ik denk dat er bedoeld wordt dat de wagen nog steeds zeer onstabiel is en men met kleine updates de wagen iets makkelijker te besturen wil maken.
      Het onstabiele karakter lijkt dan in de basis te zitten en moet met updates verholpen worden.
      De AT bv is in de basis een stuk makkelijker te besturen.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 10:59
    • snailer

      Posts: 3.764

      Volgens mij weet Red Bull nu exact waar de issues zitten. Die zijn er nog een beetje als de auto op de limiet wordt gereden. Albon krijgt dan enorme issues. Verstappen kan het dan nog redelijk managen.
      In de races, zeg vanaf de eeste Silverstone race, zijn volgens GPS data de twee auto's redelijk aan elkaar gewaagd. Het grote verschil is de motor. Dat kon je in Spanje goed zien. Hamilton gaf telkens gas op de rechte stukken en nam dan de bochten relatief rustig. Ruim voldoende om verstappen achter zich te houden. Het zelfde in Spa. De Mercedes kreeg relatief veel downforce. Op de rechte stukken gingen ze daardoor even hard als de Red Bull. Maar door sector 2 was de Mercedes machtig.

      Al met al wordt de Red Bull steeds beter. Grote verschil is de motor. Ik denk dan ook dat 1 motorstand gebruiken echt alleen er voor zorgt dat het verschil in de race groter wordt. Ik hoop natuurlijk dat ik het mis heb want ik wil vooral spannende races.

      • + 1
      • 2 sep 2020 - 13:18
    • Vade

      Posts: 351

      GP-Fan,

      Kom eens met bronnen haha.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 13:54
  • Er zijn maar drie echte fabrieksteams.
    Mercedes, Ferrari en Renault.
    Bij Renault is F1 geen echte prioriteit, ( hoewel dit kan veranderen)
    Bij Ferrari ,speelt het Italiaanse temperament de grootste stoorzender.
    Blijft alleen Mercedes over.
    Al de rest is afhankelijk van motorleveranciers, waardoor je altijd een evenwicht moet vinden tussen chassis en motor.

    Dus twee partners waar het fout kan lopen.

    • + 0
    • 2 sep 2020 - 15:17
    • Snork

      Posts: 8.506

      Sorry, maar dit is de grootste kul die ik in tijden gelezen heb.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 19:59
    • @ Snork

      Geen enkel probleem als je dat vindt.
      Soms is een uitleg als deze, stringenter dan alle excuses bij elkaar.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 20:54
    • Snork

      Posts: 8.506

      Stoffelman, de nieuwe topman bij Renault heeft bevestigd dat het F1 project volledige support heeft.
      Italiaans temperament koppelen aan de huidige situatie is stereotypering, geen feit.
      En Honda en Red Bull, die werken juist volledig samen om optimum tussen auto en motor te zoeken, zoals Mercedes dat met haar eigen motorafdeling doet. Zoek de artikelen hierover maar op.

      • + 0
      • 2 sep 2020 - 23:06
    • @ Snork

      Wat Renault betreft kan ik meegaan, ik schreef ook ( hoewel dit kan veranderen)
      Bij Ferrari is meer aan de hand dan alleen hun motor.

      Wat RBR betreft, dat is natuurlijk niet hetzelfde als volledig een eigen product in ontwikkeling hebben.

      Ze zijn altijd afhankelijk geweest van een motorleverancier.
      Hoe goed ook je samenwerkt, het is altijd compromis zoeken tussen twee fabrikanten.

      • + 0
      • 3 sep 2020 - 01:02
    • zorba

      Posts: 1.272

      @stoffelman
      Wat je zegt over mercedes en redbull vind niet opgaan,in de mercedes combinatie is de motoren afdeling niet in dezelfde structuur ingedeeld als het F1 chassis ,dus moet er daar ook samengewerkt worden tussen beide ,wat net hetzelfde is als bij redbull en honda ,wat wel een verschil is dat de beide fabrieken van mercedes op 40km van elkaar liggen en honda nog steeds in Japan in eenwip zijn de motoren van mercedes in de fabriek bij problemen bij Japan gaat er veel meer tijd over tot ze ginds zijn. Soms is tijd ook een verdoezelaar van fouten.Daarom denk ik dat het weinig verschil heeft,Ferrari heeft een ander stramien daar is het F1 programma een geheel motor en chassis met een leider.

      • + 0
      • 3 sep 2020 - 08:33

RU Grand Prix van Rusland

Lokale tijd 

RU Grand Prix van Rusland

Lokale tijd 

Gerelateerd nieuws

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Perez vertrekt onvrijwillig: Wie wordt binnenkort bekend als zijn opvolger?

WK standen 2020

Bekijk volledige WK-stand

Coureursprofiel

  • Land Nederland
  • Geb. datum 30 sep 1997 (22)
  • Geb. plaats Hasselt (Belgie), Nederland
  • Gewicht 70 kg
  • Lengte 1,80 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Spanje
3 - 5 jul
Oostenrijk
10 - 12 jul
Oostenrijk
17 - 19 jul
Hongarije
31 - 2 aug
Groot Brittannië
7 - 9 aug
Groot Brittannië
14 - 16 aug
Spanje
28 - 30 aug
België
4 - 6 sep
Italië
11 - 13 sep
Italië
25 - 27 sep
Rusland
9 - 11 okt
Duitsland
31 - 1 nov
Italië
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2020

Datum
Grand Prix & Circuit
3 - 5 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
10 - 12 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
17 - 19 jul
Hongarije Hungaroring
31 - 2 aug
Groot Brittannië Silverstone
7 - 9 aug
Groot Brittannië Silverstone
14 - 16 aug
28 - 30 aug
4 - 6 sep
Italië Monza
11 - 13 sep
Italië Mugello
25 - 27 sep
Rusland Sochi Autodrom
9 - 11 okt
Duitsland Nurburgring
31 - 1 nov
Bekijk volledige kalender
show sidebar