Karun Chandhok over Sainz: "Begrijp Red Bull Racing niet"

Dit roept iedereen, vooral in Nederland in de sfeer met Verstappen. Maar in hoeverre het waar is? Ik denk dat Chandhok wel beter op de hoogte is van wat er in de paddock gebeurt dan welke Nederlandse journalist dan ook, en gezien hoe open hij is bij DriveTribe had hij er heus wel wat over gezegd als dit daadwerkelijk een ding was.

Omdat Helmut Marko aan Mol heeft gevraagd om dit naar buiten te brengen

Eerlijk is eerlijk, ook ik ben vrij negatief over Sainz jr. geweest. Feit is dat Sainz sr. vrij aanwezig was in hun tijd bij RBR en daar hielden ze bij RBR niet van. Sainz kon nu, in de luwte en zonder druk groeien en excelleren bij McLaren. En zonder dat pa Sainz zich hoefde te uitten. Sainz zit op een goede plek nu.

Denk dat het eerder was dat Sainz bij Renault gewoon een heel middelmatige coureur was. Dus dan is ‘laten gaan’ logisch. Hoe hij zich bij McLaren ontwikkeld vind ik nog wat lastig in te schatten tov rookie Norris. Eigenlijk mag je verwachten dat Sainz ‘m aan gort rijdt, maar da’s ook niet echt gebeurd. Denk dat ie beter geworden is afgelopen seizoen en zonder twijfel beter als Gasly of Albon.

Soms moet je coureurs niet bij elkaar zetten. Voor Carlos was RBR duidelijk niet the place to be en Renault ook niet. Nu hij bij McLaren zit bloeit hij helemaal op en voelt hij zich goed. Misschien is die jongen wel heel gevoelig voor zijn omgeving, wie weet. Dus nee, ik denk niet dat RBR hem binnen had moeten houden, want dan had hij vast niet het peil gehaald wat hij nu wel doet.
Hij levert prima werk en wordt daarvoor gewaardeerd. En dat werkt.

Sainz Sr deed moeilijk want Sainz Jr. was inmiddels te groot voor STR geworden, en toen dit alles speelde was RIC nog gewoon coureur bij RBR, dus Sainz was nooit of te nimmer gepromoveerd.
Ik vind dat Sainz dit jaar een grote sprong heeft gemaakt bij McLaren, maar wat Chandhok zegt is ook wel erg gemakkelijk achteraf bekeken.
Hoe kon Marko nu weten dat RIC 'm zou smeren.?

En nog sponsoren ze senior..

Dat zal puur zijn omdat t contract nog doorloopt al mocht dat waar zijn

Voor zover ik begrepen heb is het geen persoonlijke sponsoring voor senior.

@pappous, jij bent degene die hier altijd belerend stukjes post met als het niet bewezen is, dan moet je je mond houden. Wat jij nu beweert over pa Sainz zijn ook geruchten. De pot verwijt de..........

Oeps, er zit geloof ik nog wat oud zeer beste jd2000. Of mijn posten belerend overkomen is denk ik heel persoonlijk, dat mag een ieder voor zich uitmaken. Voor mij hoeft niemand zijn mond te houden, het tegendeel zelfs, vrijheid van meningsuiting staat ook bij mij hoog in het vaandel. Geruchten als absolute waarheid bestempelen mag je mij met goede argumenten op aanspreken.

Je gaat wel echt volledig voorbij aan het punt wat jd2000 daar maakte.
Veel woorden, niet heel veel inhoud.

Dit roept iedereen, vooral in Nederland in de sfeer met Verstappen. Maar in hoeverre het waar is? Ik denk dat Chandhok wel beter op de hoogte is van wat er in de paddock gebeurt dan welke Nederlandse journalist dan ook, en gezien hoe open hij is bij DriveTribe had hij er heus wel wat over gezegd als dit daadwerkelijk een ding was.

Overigens is Red Bull met Sainz meeverhuist naar Mini. Dus dat is echt wel een Sainz-ding.

Marko had aan Olav Mol gevraagd of hij dit wou 'lekken' , als werkgever zijnde kun je dit niet zomaar naar buiten brengen om juridische redenen .
Hoe warrig Mol ook verslag kan doen soms , op een leugen heb ik hem nooit kunnen betrappen , en dit verzin je niet zomaar .

Ik denk dat we wel kunnen aannemen dat dit waar is

Ik ben het hier net met Pappous eens, er zijn inderdaad dingen gezegd door het Sainz kamp, maar dat ze van Sainz af wouden is niet helemaal waar. Hij presteerde gewoon goed, alleen hij had zelf het gevoel geen toekomst te hebben binnen Red Bull.
Het meest schokkerende vind ik dat @jd2000 en @mustfeed Pappous woorden in de mond leggen die hij nooit niet heeft gezegd. Jammer dat jullie zijn woorden uit de context trekken, terwijl er helemaal niks van waar is. Dit zie je helaas wel vaker bij bepaalde soort fans.

Nee hoor @Pappous,absoluut geen oud zeer. Alleen opvallend omdat jij daar nogal uitgesproken in bent. Waar jij andere forumleden de maat neemt met aannames, doe je het zelf ook. Ik heb daar verder geen problemen mee, iedereen mag speculeren wat hij wil.

"Het meest schokkerende vind ik dat @jd2000 en @mustfeed Pappous woorden in de mond leggen die hij nooit niet heeft gezegd"

Welke woorden heb ik hem dan volgens jou in de mond gelegd?

Gewoon een glasharde leugen van je. En dan ook nog die neppe verontwaardiging van je er bij. "Meest schokkerende". Haha :)

Mensen kunnen gewoon kunnen lezen wat er geschreven is, dus ik weet niet eens waarom je het probeert.

Tjonge jonge @guer, je hebt ook een bepaald soort fans die niet begrijpend kunnen lezen. Jij ben t er daar een van.

Daar moet je als Red Bull gewoon mee om kunnen gaan. Een vervelende papa mag niet de reden zijn om een goede coureur te laten gaan. Sommige coureurs hebben de tijd en ruimte nodig om zich te ontwikkelen. Red Bull is een topteam en dan krijg je die ruimte niet, je moet er direct staan. Misschien had hij zich bij Red Bull helemaal niet zo ontwikkeld.

@M@ximumOverdrive Mol heb ik hoog zitten, maar denk je werkelijk dat Marko hem belt voor iets als dit? Zeker met zijn beperkte bereik als Nederlandse commentator? En waar heeft Mol dit überhaupt verteld? Want het lijkt me iets dat je niet vertelt.

Mol heeft met enige regelmaat uitspraken die niet eens logisch zijn zoals de hulp die Honda gekregen zou hebben van andere fabrikanten met pakketjes van onderdelen. Zelfs als deze hulp er was, dan gaat dit niet met pakketjes onderdelen, maar met gedeelde specs. En dan zwakke gepraat over Renault gaat ook nergens over, waarbij ze piekvermogen relateren aan snelheid in de race en alle infrastructuurvraagstukken blijven negeren. Wat je mening daar ook over is, feit is dat het vraagstuk daaromtrent gewoon zeer relevant is om een oordeel te vellen over Renault. Dus noem ik twee dingen die hij recent geroepen heeft, in het laatste geval zelfs herhaaldelijk, die niet kloppen.

Overigens wordt Mol ook gewoon door zijn collega's tegengesproken. Ik weet nog dat hij een heel pro-Giedo-verhaal bleef houden rondom de Sauber-kwestie, en vervolgens een item met Joe Saward maakte waarin hij het vroeg die feitelijk zei dat het gewoon logisch was dat ze Giedo hadden laten gaan en dat Giedo niet zo moest zeiken en verkeerd gehandeld heeft met zijn rechtszaken en gesputter. Was ook meteen de laatste keer dat ze dit deden.

Leg eens uit Hein wat de rol van Hulkenberg in dit verhaal is als die er al is.

@Pappous, iedereen die de F1 volgt weet dat de eerste concurrent van een coureur zijn collega bij hetzelfde team is. Die heeft de beschikking over hetzelfde materiaal. Dus die vergelijking is redelijk.

Ondanks Snelrondje dat je voor je beurt praat, is het nog steeds geen antwoord op mijn vraag.

@Pappous

Je klinkt erg paternalistisch met je "voor je beurt praat". Wist je dat dit een forum is waar ruimte is om met elkaar te discussiëren? Volgens mij hoeft niemand hier op z'n beurt te wachten.

Foei @Snelrondje!! Waar bemoei jij je mee?!
Er wordt jou niets gevraagd!! In de hoek en snel een beetje,
want je praat voor je beurt!
Op een forum mag je alleen iets plaatsen als je iets gevraagd wordt!!
Ik ga zelf ook snel in de hoek, want ik praat ook voor mijn beurt, hahaha.

Wanneer de een een ander een vraag stelt toon je respect door met je opmerking te wachten tot de ander, weliswaar binnen een redelijke termijn, geantwoord heeft. Doe je dat niet dan spreek je ook op een forum voor je beurt. Daar kun je dan heel lacherig over gaan doen maar daarmee toon je alleen maar je kinderachtigheid mee.

Pappous, je komt belerend over op mij, op het sjagrijnige om af. Vind ik vervelender in een forum dan iemand die door jou vermeend “voor zijn beurt” praat.
Oftewel, cheer up en doe een beetje gezellig en relaxed, is veel leuker. ?

Misschien komt het (mede) door het feit dat ik allergisch begin te worden voor het woord "respect", maar ik ben het absoluut niet met je eens. Iedereen mag z'n mening geven en niemand hoeft op z'n beurt te wachten.
Als alles op een nette manier gaat, is er genoeg respect. Oeps... gebruik ik dat *^$@!* woord weer. ;-)

"Wanneer de een een ander een vraag stelt toon je respect door met je opmerking te wachten tot de ander, weliswaar binnen een redelijke termijn, geantwoord heeft. Doe je dat niet dan spreek je ook op een forum voor je beurt. Daar kun je dan heel lacherig over gaan doen maar daarmee toon je alleen maar je kinderachtigheid mee"

Wat een uitzonderlijke flauwekul. Je verzint hier ter plekke een nieuwe regel over wat zogenaamd respectvol gedrag moet zijn.

In de echte wereld daarentegen was het een nette reactie van @snelrondje en de enige die hier kinderachtig doet ben je toch echt zelf @pappous.

Dat zegt niks, een coureur kan een minder jaar hebben.. , was Button alleen in 2011 teamgenoot zijn geweest van Hamilton, was Button nu ook gezien als de betere coureur ?

Er heerst hier geen Kerst sfeertje.....
Hallelujaaaaaa, doe eens lief naar elkaar!

@televisie67
Welke onderhandelingen?
Toen RBR Max een vernieuwde aanbieding deed, lag er een concreet aanbod voor hem klaar van Mercedes, bevestigd door Niki, en RBR miedt gewoon over de brug komen.
Op dat moment had Daniel nog een doorlopend contract en vonden er geen onderhandelingen plaats. Meermaals bevestigd door Daniel,die zelf aangaf pas in 2018 te willen onderhandelen, zodoende zijn opties open te houden. (Schermend met een Ferrari aanbod)
Toen de onderhandelingen wel plaatsvonden heeft RBR Daniel alles geboden waar hij om vroeg qua contractduur en salaris, en dat salaris was higer dan dat van Max.
En hoewel het voor de onwetende fan, die alleen naar punten kijkt, misschien zo leek dat Daniel Max twee keer verslagen had, het team, Daniel, iedereen in de paddock en de fan met een beetje verstand van F1 wel beter wist.

Leg eens uit Snork waarom je sportief gezien als 1e rijder bij een nu nog minder team beter af zou zijn dan 2e rijder bij een veel beter team.

Wie weet had Carlos in een Red Bull dit jaar wel veel dichter op of soms wel eens naast Max gezeten dan Casly of Albon, we zullen het nooit weten. Er wordt door sommigen gemakshalve maar vanuit gegaan dat Max altijd de snelste in zijn team zal zijn maar dat hoeft echt niet altijd zo te zijn, het is en blijft sport waar verrassingen altijd tot de mogelijkheden behoren.

@Pappous Omdat je bij RBR bij het team van Max rijdt en als iets ten koste van jou moet gaan ter faveure van Max, dit ook gewoon gebeurt. Zie het Ricciardo-verhaal en het gigantische verschil in salarisaanbod dat hij kreeg vs Max terwijl hij op het moment dat de onderhandelingen begonnen voor Max stond en hem ook al twee keer verslagen had. Toch boden ze hem een derde van wat Max kreeg.

Bij McLaren is er groeipotentieel (al wordt deze m.i. op basis van de dingen die we nu gezien hebben en hoe ze tot stand gekomen zijn overschat door velen, zou het kunnen dat deze er nu wel is mits Key met een goede auto kan komen) en kan hij als eerste rijder of iig een coureur met gelijke kans, voor zijn kansen gaan.

Pappous, televisie67 heeft redelijk compleet mijn mening opgeschreven. Daarom dus ?

@televisie67
Verkeerd geklikt, zie bericht hier boven.

@televisie 76, we weten eigenlijk geen precieze salarissen en al helemaal niet wat er al dan niet geboden is tijdens onderhandelingen. Als ik een beetje zoek op Google was het salaris van Ricciardo bij RB zo’n 6miljoen en is het huidige salaris van Max zo’n 12 miljoen. Oftewel het oude salaris van Ricciardo was al ongeveer de helft. Het lijkt me stug dat ze hem een salarisverlaging hebben aangeboden.

Verder ben ik het wel met je eens hoor. Naast Max had Sainz niet kunnen floreren, nog los van de positie als 2e coureur denk ik ook dat het slecht voor zijn zelfvertrouwen en daarmee zijn snelheid was geweest om naast Max te moeten rijden.

@pallMall Die salarissen zijn slechts een deel van het verhaal. Zeker RBR staat erom bekend dat ze veel via bonussen doen. Max kreeg een ongewoon hoog salaris van RBR. Ricciardo kreeg een veel lager aanbod en dat is de reden dat het zo lang duurde uiteindelijk. Dus dat het ging om een derde komt dan voort uit bonussen die hij waarschijnlijk gewoon kreeg. Ik moet ook zeggen dat die 12 miljoen ontzettend laag op mij over komt. Dus dat bericht is voor mij eerder een bevestiging van dat Max in totaal een enorme hoeveelheid aan gegarandeerde bonussen krijgt. Kijk eens naar de salarissen van anderen. Denk je werkelijk dat Max als een van de erkend beste rijders, genoegen had genomen met alleen die 12 miljoen? Zeker als er al een Mercedes aanbod lag? Dus dan zitten daar gewoon flinke bonussen aan vast en was het aanbod van Ricciardo gewoon veel minder. Waarschijnlijk slechts een kleine verbetering met minder zware bonussen.
Ricciardo vertelt dit gegeven over het gebrek aan waardering overigens ook in de Beyond the Grid-podcast waar hij recent in zat.

@LosersmcWoking: Je zegt precies wat ik al zei. Max had al een veel hoger salaris, en Ricciardo kreeg een veel lager aanbod. Een bijna respectloos lager aanbod.

Wat je zegt over dat Ricciardo eigenlijk hem niet verslagen zou hebben, is onzin. Hij had misschien wat geluk met bijv. een uitvalbeurt van Max waardoor hijzelf juist flink kon scoren, maar uiteindelijk was het puntenverschil in beiden jaren gewoon duidelijk (ook dat eerste jaar waarin Max overstapte van STR, als je dat corrigeert en de STR-races wegneemt, was Ricciardo nog steeds beter).

Natuurlijk is Max wel meer waard en beter en was een hoger salaris dus logisch. Maar als je hem twee keer verslaat en op het moment van opening ook voor hem staat, en het aanbod is zo laag... Dan weet je dat je liever verder kijkt. Dit buiten wat ik al aangaf over dat het gewoon Max' team was geworden.

Helemaal mee eens. Hij komt nu veel volwassener over
en is een betere coureur geworden.

Het was een goede beslissing omdat er een deal met Honda en McLaren aan vast zat.
Om verlost te kunnen raken van de Renault motor moest Red Bul Carlos laten gaan. Carlos is best goed maar Renault kunnen dumpen was belangrijker.

Of ze Carlos hadden laten gaan als ze toen al geweten hadden dat ook Ricciardo aan zijn stutten zou trekken is een tweede.

Achteraf is mooi wonen.

Ben het helemaal met je eens. Ik ben niet verbaasd dat hij deze goede vorm liet zien. Vorig jaar was hij ook goed. Ik heb toen echt genoten van de duels met Alonso. Dat was van hoog niveau. Dit jaar heeft hij laten zien dat hij rijp was om de rol van eerste rijder uit te voeren. Dit is goed voor zijn carrière. Misschien kan hij nog wel eens een Rosbergje doen bij Charles of Max. ;-)

Waarom afgeven op iemand als je het niet met hem eens bent? Hij weet er vast meer van dan jij of ik.

De oudste heeft wel een punt

Tal van excoureurs roeptoeteren van alles in de media om maar op te vallen en dan moet het dus vaak wak controversieel zijn anders boeit het niemand.

Iedereen heeft gezien dat Carlos een prima seizoen heeft gehad, maar als je eerlijk bent was het een seizoen waarin hij zonder hoge druk vanuit het team, media of fans kon rijden met als vergelijkingsmateriaal een rookie naast hem die best goed presteerde maar in zijn eerste jaar nog niet heeft laten zien in potentie een wereldtopper te kunnen worden.

Ik blijf erbij dat ik zelfs twijfels heb of Carlos wel
het maximale uit de McLaren heeft gehaald dit jaar. Had Nico dit jaar bij McLaren naast Carlos gereden, dan was Carlos misschien wederom niet de betere van de 2 geweest.

Ik ben in ieder geval niet overtuigd dat Carlos van middelmaat ineens wereldtop is geworden, volgens mij had hij gewoon een hele goede wagen en een nog zeer onervaren rookie naast zich.

Ik zou zeggen geef het goede voorbeeld want als er iemand hier niet uitblinkt in respectvol omgaan met mede forumleden ben jij het wel.

Overigens had ik me voorgenomen om gewoon niet meer op jou te reageren, precies om de redenen die je zelf aangeeft maar ik ben er toch weer ingetrapt.

Klopt PallMall ook ik laat me wel eens gaan maar dan wel vrijwel altijd als gevolg van………

Maar goed ook nog even speciaal voor jou, "Hele fijne feestdagen en een gezond 2020"