Komst Renault nog geen garantie dat Fernando Alonso bij McLaren blijft

Klopt, of hij moet misschien een mooie indy deal krijgen ;)

BLACKPIX, Ik denk persoonlijk dat hij daar ook beter af is.
Ik geloof best dat renault stappen gaat zetten, maar zie alleen gevechten met RBR in de toekomst voor de schaarse podium plekjes de komende jaren.

Je moet zoveel geluk hebben om op het juiste moment bij het goede team te zitten iedereen word in de Merc kampioen ze zijn verreweg de snelste en kunnen door ontwikkelen daar gaan ze het winnen van Ferrari .Rb bouwt misschien wel de beste auto alleen ze beginnen iedere keer met een achterstand ik hoop dat de laatste 7 racen echt een gevecht gaat worden en ze aansluiting kunnen vinden bij Ferrari en Merc.

Ik vraag me af in hoeverre Alonso McLaren gedreven heeft tot een scheiding met Honda om hem te kunnen houden en tevreden te stellen. Naar mijn mening heeft McLaren het al verknald om afscheid te nemen van Honda net nu de kinderziektes bijna voorbij zijn en de vruchten rijp. Misschien nog niet voor volgend jaar, maar daarop en zeker tegen 2020 met de vereenvoudigde motoren op het niveau Ferrari en Mercedes. Geduld is vaak een schone zaak en Alonso lijkt het maar niet te leren met z'n zucht om NU te winnen die groter is dan z'n verstand.

@Donshere, FF serieus, waar en aan wat zie jij dat de "kinderziektes" nu bijna voor bij zijn bij Honda. Ze doen het dit jaar zelfs nog slechter dan vorig jaar.
Kortom er zit geen verbetering in zoals het nu gaat.
En Alonso is helemaal niet in staat om McLaren te laten bewegen om besluiten als deze te doen.
Honda heeft tijd genoeg gehad om de motor te verbeteren en de conclusie is dat ze het niet kunnen. Wanneer jij bij een garage je auto een service beurt laat geven en dat is niet goed gegaan ga je terug voor een herkansing....maar zou jij dat 3 jaar op rij doen? Tuurlijk niet....nou McLaren ook niet en daar zijn de belagen wel even wat groter.
Je praat wel heel erg naar wat de suggestieve media jou wil doen geloven.

Ieder team heeft enkele jaren nodig gehad om zo'n complexe motor succesvol te maken. Mercedes bvb was al verschillende jaren bezig met het ontwikkelen van hun hybride motor voor de start van het eerste seizoen met deze motoren. Honda zijn geen klutsers en hebben succes in verschillende race categoriëen van motoGP tot Indy etc.. Die technologie is iets waarmee ze meteen in het diepe gegooid zijn, gestart zijn met een extreem 'size zero' idee dat mislukt is en hebben dit concept onderschat. Maar om te denken dat ze niet capabel zijn om zeer binnenkort competitief te zijn is vrij naief.

Ze hebben ondertussen genoeg ervaring opgedaan om te weten welke weg ze in moeten slaan en waar ze tekort komen, mede ook door hulp van andere teams en bouwers. De eerste paar jaren waren ze ook gebonden aan wat ze mochten veranderen/verbeteren aan het concept waarmee ze het jaar startten, wat absurd is rekeninghoudend met de compexiteit van deze motoren.

Wat de invloed van Alonso op McLaren betreft is het ook gissen, maar ik vermoed dat er meer geluisterd wordt naar hem door Brown en de arabiërs dan hij en anderen laat vermoeden.

@dutchf1 om dit in een ander perspectief te zetten. 2015 was honda er niet klaar voor maar pushde mclaren ze er al in te stappen. ook fundamentele delen van honda moesten overboord om aan het size zero verhaal te voldoen. dit werkte allemaal niet, waardoor ze pas dit jaar met een motor konden komen die volgens hun eigen principes opgezet is. ze zijn dit jaar dus wederom op 0 begonnen met alle gevolgen van dien. ze hebben wel echt grote stappen gemaakt, zowel qua betrouwbaarheid als performance. ze hadden al vanaf begin dit seizoen revisie 4 klaar staan die stukken sneller is, maar mclaren wou bij de andere revisie blijven omdat ze dachtten dat omdat die langzamer was hij wat betrouwbaarder zou zijn. beide waren in de basis niet betrouwbaar genoeg. maar, honda heeft qua dat betreft echt hele grote stappen gemaakt. veel gridstraffen waren omdat ze conservatief waren en vaak het niet durfde met nieuer delen te racen en terugvielen op vorige versies. de honda is in de races betrouwbaarder dan de renault van rbr. ook zit er duidelijk constant verbetering in, iets wat niet bij renault te zien is. die zijn nog altijd niet betrouwbaarder dan begin van het seizoen. vind het raar dat jij het niet ziet, want je ziet de laatste races weldegelijk dat de honda sneller wordt en ook dat ze niet meer met pech uitvallen. je blijft maar mee gaan in de algehele gedachten dat de honda bagger is en blijft. ze maken stappen in alle gebieden, verdiep je er maar eens iets meer in. dat ze niet zijn waar ze willen is wel een feit natuurlijk

Honda zijn misschien geen klutsers zoals jij zegt maar zeer zeker wel prutsers. Honda-Bar was al ruk, daarna grote vernedering met met Brawn GP en nu zijn ze weer de clowns van de grid. RedBull is knetter gek om met Honda in zee te gaan.

Over verstand gesproken @ donshere!

@Coldstream....misschien eens beter mijn post lezen.

@dutchf1 dat heb ik gedaan en ik lees vooral een hoop onzin niet lullig bedoelt. je volgt duidelijk de honda niet, en ik geef aardig wat zaken aan waar je duidelijk je niet in verdiept hebt. letterlijk het enigste wat ik uit je post lees is maar wat ongefundeerde onzin zonder echte kennis van zaken. wat heeft het voor zin als je letterlijk niks inhoudelijk correct meld en vervolgens niet reageert op mijn punten? waar wil je heen? je blijft aanhalen in 3 jaar geen verbetering terwijl ze dit jaar met een hele andere motor zijn begonnn en letterlijk op 0 zijn begonnen weer. kijk je naar de progressie puur dit seizoen, rn beoordeel dan hoe ze het doen. met de huide formule is het gewoon te complex, zo laat instappen maak je bijna niet meer goed.

@sanderf1 en de honda destijds in de mclaren was subliem, weet niet of je de F1 toen volgde? ten eerste, als je de f1 de laatste jaren hebt gevolgt dan weet je ook heel goed dat RBR weinig andere keus heeft.
daarbij gaan ze als ze bij renault blijven niet mee doen om de titels.
bij honda worden ze uiteraard een works team, weet je wat dat inhoud? vergeet niet dat honda al grote stappen me de betrouwbaarheid maakt en ook met de snelheid komt het wel goed. je roept iets heel erg oppervlakkig wat niks bijdraat aan een discussie :(
daarbij is momenteel renault in de rbr onbetrouwbaarder dan de honda in de mclaren, dat besef je je wel?

Hoezo dan...Zowel naar McLaren als naar Ferrari werd toch door iedereen toentertijd gezien als een goede overstap. Naar Minardi gaan was zelfs een uitstekend stap voor zijn entree in de F1. Renault is hij 2x WK geworden. Zelfde met McLaren 3 jaar geleden....Honda komt terug, gaan zelf een fabrieksmotor bouwen, dat zou echt wel goed komen.
Met de kennis van nu is het wel erg gemakkelijk om te zeggen dat hij verkeerd heeft gewisseld van team.
Beter is het om eens te kijken naar de momenten van zijn besluit om over te stappen.

GP2 chassis GP2 chassis!!!

Toro Rosso is ongetwijfeld het enige team dat hem als secundaire arbeidsvoorwaarde een klapstoeltje kan aanbieden.

Of roept hij hetzelfde wanneer ze uitvallen....die 2 Renault aangedreven auto's.

Ach jij ziet een moment opname en daarmee waarvan jij denkt te weten dat Alonso altijd zijn engineer zit af te zeiken en belachelijk te maken.
Is alleen maar suggestief gepraat van je.

Ik denk dat dat wel snor zit, die onderlinge relatie. Afzeiken en belachelijk maken maak jij er overigens van. Hij reageert soms wat sarcastisch of cynisch, maar belachelijk maken doet hij natuurlijk niet.

Eens! Gisteren tijdens de vrije trainingen was Nando weer eens respectloos, cynisch en leek nergens zin in te hebben.

In het begin waren zijn ongenuanceerde opmerkingen over de radio best vermakelijk. Inmiddels lijkt hij het er om te doen en wordt hij irritant

J. Villeneuve,

De FIA lijkt het erom te doen. Fernando, en vele coureurs met hem, zeggen altijd van alles tegen hun engineer. Dat is niets nieuws. Maar omdat het een beetje opgeblazen wordt en nu soort van "trending" is, besluit de FIA om enorm veel berichten over de boardradio naar buiten te brengen waarop Alonso op een bepaalde toon iets zegt.

Gek dat nu plots iedereen zich stoort aan de houding van Alonso.
Alleen maar omdat ze het over de radio horen.
'k zou niet graag alle rijders die roepen en tieren de kost willen geven.
Afschaffen dat gedoe, en alleen radioverbinding tussen de wedstrijdleiding en de stewards.

@Stoffelman....dat zijn vooral RB (lees Max fans), het gaat nu even lekker en dan krijgen ze babbels.

Wellicht kunnen ze op de radio beter echte, ouderwetse F1-motorgeluiden laten horen. ;)

"Alonso zijn weinig opbouwende kritiek werkt niet constructief en zorgt voor een negatieve sfeer binnen het team".
Sorry hoor, maar door zo te reageren begrijp je niet hoe het werkt.

Vraag me af of jij het wel begrijpt.

Kritiek hebben en af en toe met de vuist op tafel slaan is prima. Maar als iedereen zijn stinkende best doet moet je daar op een gegeven moment mee stoppen en proberen het beste te maken van de situatie.

Alleen maar zeiken op iedereen brengt je team alleen maar verder in de negatieve spiraal en zorgt voor demotivatie

DutchF1 , volgens jou is Alonso zeker een goede teamspeler. Zelfs de 3 grote teams willen m niet meer hebben, zegt genoeg! Hij verziekt de sfeer al tijden, als je dat niet wilt zien, prima.

"feit blijft wel dat hij consequent alleen maar aan het bitchen is over die radio. Meer dan andere coureurs."

Dat kun je dus helemaal niet weten. Je weet alleen hetgeen wat er uitgezonden wordt op TV. Wat betreft de boardradio's. Wel weet ik dat Alonso in 2015 al eens zijn onvrede uitte tegenover de FIA dat zij alleen de negatieve berichten de wereld in gooiden.

Als je met deze informatie probeert te beweren dat het voor veel negativiteit binnen het team zorgt, vind ik wel heel voorbarig. Alle negatieve berichten gingen over de Honda motor. McLaren was het daar allemaal mee eens, de breuk zegt genoeg lijkt me.

Verder zal Fernando voor een prima sfeer zorgen, want McLaren staat als een huis achter Fernando en andersom ook. De Honda motor was de boosdoener van alle frustraties. Voor zowel het team als beide coureurs.

@J. VILLENEUVE
Waar haal jij het vandaan dat ik beweer dat het iets te maken heeft met RBR en Max ?
Het selectief uitzenden van radioboodschappen is altijd al stom geweest.
Misschien hebben die tirade's van Alonso mede de beslissing van Mclaren gepuched

@ PROGAMES1981

Kun je met een goed onderbouwde argument aangeven hoe, wanneer en waar hij voor een slechte sfeer gezorgd heeft? De menigte napraten is heel makkelijk natuurlijk. Ik heb zelf door geen enkele medewerker, engineer, teambaas of wat dan ook ooit gehoord dat hij voor een slechte sfeer gezorgd heeft ergens.

Ben benieuwd waar jij die informatie dan vandaan haalt? Ik mag hopen dat je niet de suggestieve mediaberichten na praat nu?

@stoffel; nee daar bedoelde ik dutchf1 mee ;-)

@AlonsoSF;
Van alonso worden er veel boordradio's uitgezonden. En wat blijkt, nagenoeg allemaal negatief!

@Programes, je laat jou mening erg door de media beïnvloeden waar het Alonso betreft.
RB trekt zelden of nooit een gearriveerde top coureur aan (ook een Vettel of Hamilton komen daar niet binnen) Ferrari werkt met nooit meer dan 1 top coureur (Vettel) en Mercedes heeft ook 1 top coureur....dus het heeft niets te maken met Alonso zijn gedrag maar puur of er plek vrij is. Had Vettel niet bijgetekend dan was Alonso echt wel in beeld geweest bij Ferrari....maar ten tijde van die onderhandelingen ga je niet als Ferrari zijnde roepen dat je een andere coureur wilt.
Ferrari weet heel goed wat een coureur als Alonso uit de auto kan halen, dat hebben ze gezien toen hij nog reed voor ze in een auto die niet de beste was van het veld.

@AlonsoSF:
Zijn eerste periode bij McLaren droeg hij in ieder geval niet bij aan de goede sfeer. Bij Ferrari wilden ze na 5jaar spanish samoerai berichten liever vettel hebben.

Ja beste vriend, dat probeer ik je ook uit te leggen. Dat komt omdat het selectief gebeurt. Je kunt toch onmogelijk een mening vormen over iets waarvan selectief iets uitgezonden wordt. Dat is een soort van propaganda eigenlijk.
Als Alonso 2x iets negatiefs roept wat tegelijkertijd ietswat grappig klinkt, dan zendt de FIA het uit. Zorgt voor extra publiciteit. Maar als hij 10x roept dat de auto verder lekker aanvoelt en dat het team goed werk heeft geleverd hoor je het niet, want dat is niet zo interessant.

@J.VILLENEUVE
Alonso heeft dan ook zeer weinig positieve boodschappen te melden.

@AlonsoSF;
Ik begrijp heel goed dat er selectief wordt uitgezonden omdat dit scoort.

Maar ook al roept Alonso net zoveel positieve berichten over de radio als negatieve dan nog vind ik dat Alonso gewoon te negatief is en blijft. Dit alleen al vanwege het grote aantal negatieve boordradio's die er van hem zijn. Iedere race weer meerdere fragmenten.

Ja maar dat is ook logisch toch? Als je je ziel uit je lijf rijdt in de bochten, weet dat je daar sneller bent dan je concurrenten, om vervolgens kinderlijk eenvoudig op het rechte stuk voorbij gevlogen te worden door "mindere" coureurs, dan gaat dat diep zitten.

Maar dat wil allemaal niet zeggen dat hij als persoon vervelender is geworden omdat de FIA en de media er heel graag op in gaan. Hij is een competitieve strijder die altijd alles geeft. Zelfs in dit hok. Zo jammer dat mensen zich door het negatieve laten leiden.

@AlonsoSF:
Zijn eerste periode bij McLaren droeg hij in ieder geval niet bij aan de goede sfeer. Bij Ferrari wilden ze na 5jaar spanish samoerai berichten liever vettel hebben.

Sorry hoor maar je weet echt niet waar je het over hebt.
In zijn periode bij McLaren werd hij vooral tegengewerkt door Ron Dennis die ervoor zorgde dat Lewis (lievelingetje van Dennis) de set ups van Alonso kon gebruiken om zo goed mogelijk te kunnen racen.
Bij Ferrari was gewoon de koek op na 5 jaar waar hij in een niet goede auto toch nog een keer vice WK is geworden en diverse races heeft weten te winnen.
Beide hebben niets maar dan ook niets met Alonso zijn "gedrag" te maken.
Wanneer Vettel geen WK wordt bij Ferrari en hij gaat daar weg ga je dan ook zeggen dat dat zou komen door zijn negatieve gedrag?

Ter aanvulling op Dutch:

Dennis heeft ook toegegeven fout te zitten in die tijd. Driemaal vice-wereldkampioen bij Ferrari in een auto die een stuk langzamer was. De scheiding tussen Alonso en Ferrari had inderdaad totaal niks met gedrag of wat dan ook te maken. Het was een combinatie van ieder jaar valse beloftes van een betere auto en een soort interim teambaas genaamd Marco Mattiacci die in 2014 aan het roer kwam midden in het seizoen. Zij lagen elkaar niet goed en konden het ook niet eens worden over de duur van een nieuw contract.

Ja @J.Villeneuve, een kritische noot richting Alonso, en terecht overigens, en je bent een RBR/Max fanboy....zielig gedrag van sommige mensen hier.....

Klopt als een bus @AlonsoSF

Inderdaad NicoS. Zo jammer af en toe

@ Nicos

Heb je nog een nuttige bijdrage te leveren waar we allen met smart op wachten? Of kom je alleen stoken?
Er is eindelijk eens een soort van normale discussie wat heel goed is, maar dan kom jij er tussen om mensen zielig te gaan noemen zonder enige toevoeging of onderbouwing.

Oke t.o.v. ferrari en de eerste mclaren periode ben ik misschien iets te kort door de bocht ;-)

Maar neemt niet weg dat ik alonso nu te negatief vind

Normale discussie....hahaha.
Als iemand, die geen onderbouwing heeft weer eens met de term Max fans komt, kun je niet spreken van een normale discussie.
Alonso spuwt z'n gal geregeld over de boordradio, en als daar iets van gezegd wordt, is dat geheel terecht. Maar kennelijk mag er niets gezegd worden over Alonso, want dan krijgen sommige hier gelijk vlekken in hun nek.

Wacht maar af tot die RB het eventueel begeeft dit weekend, dan komen de berichten sneller dan je denkt.

Statistisch gezien is Ricciardo aan de beurt om uit te vallen. Dan wel graag in leidende positie als Max net achter hem rijdt. Ik ga het Wilhelmus vast afstoffen. ;-)

AlonsoSF: Nu is het wel zo dat je Alonso aan het updaten bent hoe goed hij werkelijk is naar jou mening en geen tegen offensief verwacht van de mensen hier die ook hun mening luchten over Alonso en daar bedoelde ik mee in mijn eerste reacties die ik op deze site schreef dat AlonsSF in zijn eigen straatje piste, waarop jij reageerde of ik een probleem met je had. Beste man/vrouw wat je ook bent, ik heb geen hekel aan jou maar dat ophemelen van Alonso kan bij mij behoorlijk steken net of er niets anders bestaat?? PS je hoeft niet te reageren op mijn reactie maar laat je er wel vrij in vriend.

Dit volg ik niet, te cryptisch omschreven vrees ik.

Ik zie het nu pas. Slechte zin inderdaad. Mijn brein corrigeerde het kennelijk tijdens het lezen al. :p

Ze moeten de vertaalmachine maar eens van een update voorzien.

De scheiding tussen F1 en Alonso zou mij als muziek in de oren klinken...;)

@NICOS
Als dat er staat heb jij een puik brein hoor.
Het kan natuurlijk mijn brein zijn, als je dagelijks omgaat met demente lijd je daar ook onder hé.

Komt wel goed hoor, deze man weet heel goed, waar hij mee bezig is, en weet ook dat Alonso gewoon blijft!