'Alpine overweegt Ocon te schorsen voor Canada'

  • Gepubliceerd op 28 mei 2024 07:36
  • 62
  • Door: Bob Plaizier

Esteban Ocon maakte zichzelf niet bepaald populair in Monaco. Hij raakte zijn Alpine-teamgenoot Pierre Gasly in de openingsronde, en daar was men bij het team niet blij mee. Het lijkt erop dat Alpine nu zelfs overweegt om Ocon aan de kant te schuiven voor het raceweekend in Canada.

Het is algemeen bekend dat Ocon en zijn teamgenoot Pierre Gasly niet elkaars beste vrienden zijn. In de straten van Monaco zorgde Ocon voor veel woede. Vlak voor de tunnel opende Ocon de aanval, raakte hij het voorwiel van Gasly, en vloog hij door de lucht. Bij de landing raakte Ocons bolide zwaar beschadigd, en moest hij opgeven. Alpine-teambaas Bruno Famin reageerde furieus, en ook Gasly was niet blij.

Famin stelde nog tijdens de race dat Alpine zou gaan ingrijpen. In gesprek met Canal+ stelde Famin dat er serieuze consequenties zouden volgen. Het was onduidelijk wat Famin hiermee bedoelde, maar volgens Sky Sports News gaat het mogelijk om een harde ingreep. De Britse zender heeft namelijk begrepen dat Alpine er serieus over nadenkt om Ocon te schorsen voor het raceweekend in Canada. Vlak na de crash werd Famin in de paddock gespot terwijl hij in een diep gesprek was verwikkeld met reservecoureur Jack Doohan. Of Ocon echt aan de kant wordt geschoven, zal in de komende weken duidelijk worden. 

Reacties (62)

Login om te reageren
  • Ik zeg doen! En nee, niet alléén vanwege dit specifieke incident, maar omdat het een opeenstapeling is van meerdere seizoenen waarin Ocon zich eigenlijk misdraagt richting zijn teamgenoot. Ik neem jullie graag mee in eerdere seizoenen.

    Bij Racing Point was Ocon teamgenoten met Perez. De twee lagen meerdere keren met elkaar in de clinch. En natuurlijk kun je ook een prima discussie hebben over hoe schuldig Perez hierin was. Echter is het opvallend dat Perez met andere teamgenoten wél door 1 deur kon.

    Dan het incident met Max in 2019. Ik herhaal nogmaals dat het mij niet om de fout van Ocon gaat, want iedereen kan fouten maken. Het gaat mij om het gedrag van Ocon achteraf. Hij leek ervan te genieten dat de race van Max was verpest. Hij lijkt voldoening te halen uit leed van een ander.

    Bij Alpine toen Alonso teamgenoot werd ging het vrolijk verder. Zijn gedrag richting Alonso was walgelijk. Eigenlijk zonde want zo een grote coureur als teamgenoot is een kans om veel te leren!

    En nu gaat het weer mis bij Gasly als teamgenoot. Kortom, het gaat continu mis en de terugkerende factor is, jawel: Ocon!

    Vooraf gaf Alpine aan dat Monaco een zeldzame kans was op punten. En nu zeg je misschien: ja maar Gasly pakte toch dat puntje? Ja.... door die rode vlag. Dat is dus mazzel. Want eigenlijk schakelt Ocon in 1 bocht het hele team uit terwijl zonder rode vlag (Sainz lag er toen eigenlijk uit) zelfs een dubbele punten finish mogelijk was.

    En als hij er maar niet van wil leren, schors hem dan maar een keer. Dat arrogantie niveau mag wel eens getemperd worden!

    • + 74
    • 28 mei 2024 - 07:44
    • Ocon vs Verstappen was 2018. Voor de rest eens.

      • + 19
      • 28 mei 2024 - 08:03
    • @Stef,
      Thanks voor de reminder!

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 08:11
    • Patrace

      Posts: 4.639

      Eens.
      Mijn eerste reactie was ook: doen

      Die jongen is zo hardleers dat je met een stevige maatregel hem misschien aan het denken zet.
      Maar ik heb weinig hoop, want dit gedrag zag je al een beetje in de F3.

      • + 14
      • 28 mei 2024 - 08:13
    • Voor het aantal punten had het niets uit gemaakt, maar de schade die Ocon gereden heeft drukt op het budget en zorgt voor extra werkdruk. Haas is dit gewend, dus Ocon past goed bij dat team.

      • + 4
      • 28 mei 2024 - 08:18
    • Paulie

      Posts: 1.651

      @dumdumdum
      De monteurs van Red Bull schieten spontaan in de vlekken als ze het wrak van de auto van Perez zien, niks gewend die jongens, de Haas monteurs zouden zeggen "hmmm valt goed mee deze keer"

      • + 15
      • 28 mei 2024 - 08:21
    • Patrace

      Posts: 4.639

      Als ik Haas was zou ik een crash clausule in het contract met Ocon opnemen: als je crasht met je teamgenoot en jij als schuldige wordt aangewezen (wat standaard het geval is :-) ), betaal je de schade aan beide auto’s zelf. Dat zal hem leren.

      • + 12
      • 28 mei 2024 - 09:28
    • Helemaal mee eens!

      • + 2
      • 28 mei 2024 - 10:43
    • Ligt misschien aan mij maar eh ik hou van zulke figuren in de f1.
      Lekker wat reuring in de tent, anders wordt het best saai in de f1.

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 12:13
    • @Koppie toe,
      Wat is het toch mensen die hard racen, flamboyante types en totale arrogante kwallen en onbenullen niet uit elkaar kunnen houden?

      Weet je wat ik een mooie vent vond? Juan Pablo Montoya!
      - Montoya was snel
      - Montoya nam veel risico's en deed gewaagde inhaalacties
      - Montoya verdedigde hard (precies op het randje van fair / niet fair)
      - Montoya nam geen blad voor de mond en gaf altijd zijn ongezouten mening

      En dát vond ik nou geweldig. Maar een kwal als Ocon die teamgenoten van de baan rost (ja dit was niet de eerste keer)? Of Magnussen die veel te langzaam is en dat probeert te compenseren met dom rijgedrag? Waarom vinden we dat opeens tof?

      Verstappen, Alonso, Schumacher, Montoya.... en ik kan het rijtje nog langer maken. Dat zijn harde racers en smaakmakers!
      Ik vind het bizar dat men dat onderscheid niet eens meer kan maken tussen hen en complete pannenkoeken.

      • + 13
      • 28 mei 2024 - 13:08
    • Iedereen vond Gilles Villeneuve een held. Ocon is ook dat type. Hij haalt mooie dingen uit maar soms lukt het niet. Ik vind het absoluut niet slim van hem en hij verdient straf (van het team) maar wat is nu het verschil met een Villeneuve. Net als Senna die, naar mijn mening niet geheel terecht, als een soort racegod gezien wordt, is het denk ik omdat hij in het harnas gestorven is.

      • + 2
      • 28 mei 2024 - 13:34
    • Die hele ocon is volgens mij ern jaloers mannetje die niet kan hebben dat bepaalde andere rijders beter zijn en grotere kansen hebben gekregen, hij vindt zichzelf wk materiaal, maar dat is hij natuurlijk niet.

      • + 5
      • 28 mei 2024 - 14:05
    • Patrace

      Posts: 4.639

      @James Raven: Senna is een racegod. :-)

      Zoals @Zoefroef terecht opmerkt denkt Ocon dat hij een geweldige coureur is en hij vindt dat iedereen maar voor hem aan de kant moet gaan. Maar helaas zijn er op de huidige grid al diverse coureurs die beter zijn. En hij kan het kennelijk moeilijk accepteren dat hij nu achteraan rijdt en er geen van de topteams zelfs maar interesse heeft.

      Hij heeft zich sinds zijn komst in de F1 geen goede dienst bewezen door zo hard met zijn teamgenoten te vechten en dus vaak te crashen. Teams willen graag een snelle coureur die zijn hoofd gebruikt en zijn emoties de baas. is. En daar lijkt weinig progressie in te zitten. Dat is een probleem en zorgt er mede voor dat hij nu niet verder komt dan een team als Haas.

      Ik ben ervan overtuigd dat veel meer (top)teams hem hadden overwogen als hij zich als teamspeler had opgesteld in plaats van een egocentrische, arrogante kwal. Want hij is niet langzamer dan bijvoorbeeld Bottas, die wel jaren bij een topteam heeft gereden en ook Toto Wolff als manager had.

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 14:25
    • Pleen

      Posts: 474

      We hebben de Max factor en de Ocon factor. :-) Ik zeg, niet schorsen maar het contract niet verlengen. Laat hem maar lekker een team zoeken dat in de achterhoede rijdt. Maar ja, ook dan presteert hij het om iemand van de baan te rijden als hij op een ronde achterstand gereden wordt. Brazilie komt plots weer op! Ocon mag samen met KMag en Stroll in de FE gaan rijden. Ocon en KMag als teamgenoten zou overigens een 3e wereldoorlog teweeg brengen. :-)

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 17:53
    • @Patrace: voor de duidelijkheid: ik vind Ocon helemaal geen sympathieke man...

      • + 0
      • 30 mei 2024 - 13:35
  • Paulie

    Posts: 1.651

    Ocon is niet de populairste jongen dus ik denk dat vrijwel iedereen het eens zou zijn met deze ingreep.
    Ik weet niet wat ik ervan denken moet. Ik vind het persoonlijk wat te heftig.
    Enerzijds waardeer ik dat Ocon (als een van de enigen) wat probeerde wat op racen leek. En op de onboards van Ocon was ook duidelijk zichtbaar dat Gasly een gaatje liet. Het inzetten van de actie vond ik wel gerechtvaardigd. Alleen was de uitwerking slecht, uitkomen bocht liet Ocon 'm volledig naar buiten lopen daarmee Gasly geen enkele ruimte latend.
    Een wat betere uitvoering en Ocon was de enige inhaler in Monaco, en daarmee alle credits. Het is een fijn lijntje.

    • + 9
    • 28 mei 2024 - 08:15
    • Bottas op Sargeant was de enige inhaalactie.

      • + 5
      • 28 mei 2024 - 08:25
    • Paulie

      Posts: 1.651

      Volkomen gemist. Kan zijn dat ik precies op dat moment even de binnenkant van m'n oogleden aan het bekijken was. Was in ieder geval een vele veiligere plek dan waar Esteban het probeerde

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 08:32
    • Sargeant zelf was niet de enige uit zijn familie die werd ingehaald, het Sargeant familie jacht werd getorpedeerd door een speedboot, die na het jacht geraakt te hebben de pier op voer, geen gewonden gelukkig.
      Filmpje is achter Italiaanse pay wall, maar vast wel te vinden door een paar handige Harries hier.

      • + 6
      • 28 mei 2024 - 08:36
    • Beamer

      Posts: 1.590

      Had Stroll op het eind niet iemand ingehaald?

      • + 4
      • 28 mei 2024 - 08:51
    • @Paulie: Ik heb dit al eerder aangegeven, maar er was, voor zover ik begrepen heb, voorafgaand aan de race binnen Alpine aangegeven dat de startposities t.o.v. elkaar behouden moesten blijven i.v.m. het verzamelen van de broodnodige punten. Gasly ging hiervan uit en kon dus ook een wat wijdere lijn pakken ervan uitgaand dat Ocon geen zwarte vlekken voor z'n ogen zou krijgen.

      • + 7
      • 28 mei 2024 - 08:55
    • @Paulie,
      Het punt is dat er voorafgaand aan de race de afspraak was gemaakt om Gasly niet in te halen, omdat ze een goede kans hadden op een handvol punten. Als je dan een teamplayer bent houd je je aan die afspraak.

      Het had al anders geweest als die hele afspraak er uberhaupt niet was geweest.

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 09:07
    • Paulie

      Posts: 1.651

      Dank voor de aanvullingen, dat er afspraken waren dat veranderd de zaak aanzienlijk ja. Verklaard ook wel waarom Pierre de binnenkant van de bocht niet verdedigde.
      Dom dus van Ocon. Verder is het een lastige. Ocon was tot aan Monaco toch wel de snellere van de twee. Dat het een 'karaktertje' is dat is inmiddels wel duidelijk. Jammer eigenlijk want talent heeft hij wel.

      • + 2
      • 28 mei 2024 - 09:23
    • Ik denk dat Ocon sinds het ‘verslaan’ van Max in de F3 en het succes dat Max daarna had (en hij niet) met een boel frustratie kampt.

      • + 7
      • 28 mei 2024 - 09:44
    • Het filmpje staat ook op instagram mr. Monza: https://t.ly/xYKuh

      Ik heb hem even door een url verkorter gehaald om uit het filter te blijven

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 09:44
    • Thanks!

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 10:32
    • Paulie

      Posts: 1.651

      Paulie; "wat is het probleem, zo parkeer ik m'n speedboot altijd..."

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 10:36
    • Dat waren Mazepin en Latifi in de speedboot.

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 10:45
    • het was een mooie, cleane inhaalactie, tot aan dat het uitkomen van de bocht idd. Hij had m zelf volgens mij nog wat krapper kunnen houden, maar ook Gasly had zn verlies eerder kunnen nemen, want Ocon zat er echt al een tijdje duidelijk naast/voor. Ik geloof niet dat ze teamintern hier alleen Ocon op aan gaan kijken.
      En die schorsing daar geloof ik al helemaal niks van, maar is natuurlijk wel heerlijk voer voor alle sensatiezoekers hier. Jammer dat dit het niveau van sport beleven is tegenwoordig.

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 11:26
    • Astfgl

      Posts: 772

      Leuk dat mensen het een "mooie" inhaalactie vonden, maar voor Alpine betekent dat niks. Het maakt voor het team niet uit wie van de twee coureurs vooraan rijdt, zo lang er maar punten behaald worden. Die inhaalactie van Ocon was dus puur voor z'n eigen ego en om Gasly een hak te zetten, én ook nog eens tegen de teamafspraken in. Ja, dan kan ik me voorstellen dat Famin kwaad is en disciplinaire actie gaat ondernemen.

      • + 8
      • 28 mei 2024 - 11:33
    • "Bottas op Sargeant was de enige inhaalactie." Sargeant heeft Zhou nog ingehaald .

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 13:25
  • Alpine zou er goed aan doen om de 2 reserve rijders in Canada te laten rijden en daarna beslissen wie er mag rijden ipv Ocon. Laat Ocon maar de hele wedstrijd in de pitbox zitten. Hebben ze meteen de 2 rookie tests gedaan.

    • + 1
    • 28 mei 2024 - 08:17
  • Alpine kan beter zichzelf schorsen, ze leveren al jaren een wanprestatie

    • + 3
    • 28 mei 2024 - 08:27
    • Paulie

      Posts: 1.651

      Tot en met vorig seizoen was Alpine in ieder geval nog een top 10 klant, dit jaar zijn ze inderdaad flink afgegleden

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 08:30
  • Joop10

    Posts: 2

    Gelijk doen, want dit is echt zo’n onsportief ergerlijk mannetje.
    De idiote actie op Gasly had niks te maken met een race incident, dit was bewust inrijden op je teammaat.
    Snap niet dat Renault deze jongen nog zijn contract laat uitdienen want hij hoort absoluut niet in een (race) auto thuis.

    • + 2
    • 28 mei 2024 - 08:35
  • Ocon is een typische valse framboos.
    Geen teamplayer.

    Famin heeft groot gelijk als hij dit zou doen, is de enige manier om misschien door te dringen in die kop van Ocon dat er meer is dan alleen Ocon

    • + 4
    • 28 mei 2024 - 09:28
    • Wat heeft dat met nationaliteit te maken? Want Gasly is ook Fransman, maar lijkt juist een jongen te zijn waarmee het prettig samenwerken is.

      Maar ook Franse coureur als Alesi of Panis lagen prettig in omgang. Zelfs Prost... alhoewel Prost het leven van Mansell zuur maakte kon hij bijvoorbeeld extreem goed door 1 deur met Lauda. Hij stelde zich t.o.v. Lauda zelfs enigszins nederig op en leerde ontzettend veel van hem.

      Het is dus niet de nationaliteit... het is gewoon Ocon die inderdaad denkt dat hij de enige coureur op de planeet Aarde is.

      • + 5
      • 28 mei 2024 - 09:35
    • Hij heeft wel een punt, Damon. Uit onderzoek van de universiteit van Groningen is gebleken dat Fransen vooral chauvinistisch, arrogant en trots zijn. Wanneer het dan even niet gaat zoals Ocon het wilt, kan het zich, mede vanwege mede die eigenschappen, dus uiten in wat hij dus regelmatig doet. Natuurlijk heeft hij ook gewoon zijn eigen karaktertje wat meespeelt.

      Maar punt is, het zit over het algemeen ook wel een beetje in de Fransen. Ookal zijn er voorbeelden te noemen van Fransen die niet zo zijn.

      • + 8
      • 28 mei 2024 - 10:53
    • Overigens oordeel ik zelf niet over de Fransen als geheel. Ik haal enkel een onderzoek aan en gedrag wat je daaruit kan afleiden.

      • + 3
      • 28 mei 2024 - 10:54
    • Er even vanuitgaand dat hij met FRAMBOOS Fransoos bedoelt, zegt ie ook typisch.
      Niet dus omdat hij èèn Fransoos is, maar omdat dit TYPISCH een Fransoos is. Das een essentieel verschil, omdat Fransozen deze typering achter hun naam hebben.

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 10:56
    • Inderdaad Zeswieler. Dat is ook wat ik aangeef met mijn reactie en verwijzing. Net als dat Nederlanders ook typische gedragingen hebben, ookal zal niet elke Nederlander ze hebben.

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 10:58
    • Voorbeeld: Typisch Nederlands is direct zijn, maar niet elke Nederlander is dat per definitie.

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 10:59
    • Paulie

      Posts: 1.651

      @Cocktailworstje,
      Ik heb zelf weinig op met Frankrijk (en de Fransen) dus wil ergens dat onderzoek maar al te graag geloven.
      Echter Damon Hill haalt prima voorbeelden aan.
      Alesi en Panis waren kon je toch niet echt bestempelen als arrogante kl..tzakken, althans niet in mijn herinnering. Prost is voor mij ene twijfelgeval.
      Gasly daar heb ik een andere mening over, irritant mannetje vind ik dat.
      Ocon, tja, dat is een oldskool kl..tzak. Maar dat is zo'n eikel dat ik het ergens ook weer grappig vind. Ik vind dat hij behouden moet blijven. Al is het alleen voor Paulie's vermaak :)

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 10:59
    • Ik ontken nergens dat de voorbeelden van Damon niet goed zouden zijn, Paulie. Maar het is niet omdat jij een aantal lieve buurvrouwen kent, dat alle buurvrouwen lief zijn. Sterker nog, het kan zo zijn dat buiten de lieve buurvrouwen die jij kent, de rest juist helemaal anders is. Dus aanhalen: ja, maar ik ken...Is eigenlijk bij voorbaat geen valide argument. Ookal kunnen die specifieke voorbeelden kloppen.

      • + 2
      • 28 mei 2024 - 11:02
    • @Pauli: "Alesi en Panis waren kon je toch niet echt bestempelen als arrogante kl..tzakken, althans niet in mijn herinnering."

      Panis niet, maar Jean is later toch wel redelijk arrobrand gebleken....

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 12:06
    • Paulie

      Posts: 1.651

      Nee @f1forum
      Je bent in de war met de Jean Alesi die actief was op gpvandaag, inderdaad,wat een arrogante kwast was dat, blij dat ie weg is...

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 12:27
    • @Paulie: Ah, hield die Jean ook dus van vuurwerk?

      • + 1
      • 28 mei 2024 - 12:30
  • Wat een onzin. Waarom zou je jezelf straffen door je beste coureur eruit te laten? Ja, hij maakte een fout, so what? Liever dit dan als een oma achteraan rijden en accepteren dat er geen verbetering mogelijk is.

    Dat betekent dat er fouten gemaakt worden maar dat liever dan gebrek aan gedrevenheid. En ja, vervelend dat hij ook oknaanraking komt met de andere coureur maar dat is uitkomst van het feit dat ze in dezelfde auto rijden.

    Alpine heeft iig airplay voor hun sponsoren wat ze normaal niet hadden gehad.

    • + 1
    • 28 mei 2024 - 09:33
    • Je begrijpt de situatie duidelijk niet. Alpine heeft voorafgaand aan de race duidelijk aangegeven dat beide heren niet mochten vechten met elkaar. De afspraak was dat de voorste auto (Gasly) niet aangevallen mocht worden door de achterste auto (Ocon). Waarom? Omdat Monaco één van de weinige kansen zou zijn om meerdere punten te pakken.

      Ocon houdt zich vervolgens niet aan die afspraak en rijdt zichzelf en zijn teamgenoot uit de race. Ja..... mazzeltje met de rode vlag waardoor Gasly door kon, maar anders was het de hele race in 1 ronde verpest.

      Als het team je een duidelijke opdracht geeft om NIET de voorste coureur aan te vallen, dan hoor je je daar gewoon aan te houden. Dan hoor je in het teambelang te denken.

      Het gaat er dus om dat er afspraken waren gemaakt voorafgaand aan de race! Ocon is niet groter dan het team!

      • + 12
      • 28 mei 2024 - 09:43
    • Er waren team orders afgesproken om elkaar het leven niet zuur te maken, dus als je dan in de 1e ronde met een kansloze actie bijna het hele team uitschakelt ben je gewoon een enorme Oconjo!!

      • + 5
      • 28 mei 2024 - 09:48
    • Paulie

      Posts: 1.651

      @Damon Hill
      In de basis hou ik wel van dat opstandige, beetje kl..tzak types.
      Gemaakte afspraken aan je laars lappen hoort daar wel bij natuurlijk.
      Maar, als je dan besluit dat te doen en tóch aan te vallen, zorg dan dat de uitvoering goed is. Daar liet Esteban het vallen.

      • + 4
      • 28 mei 2024 - 10:30
    • @Paulie,
      Ja ik ook wel... maar dat zie ik dan liever als het zegmaar écht ergens om gaat voor de coureur. Bijvoorbeeld als beide heren om de titel vechten. Denk aan Vettel & Webber in Turkije 2010, of Maleisië 2013. Of zelfs Hamilton en Rosberg die het een paar keer met elkaar aan de stok hadden. Maar dan gaat het nog ergens om zegmaar.

      Als je als team voor P9 en P10 vecht... dan zit je eigenlijk in een situatie dat het team die punten kei- en keihard nodig heeft. En dan moet je als team gewoon die punten veilig stellen i.p.v. dat meneertje Ocon per se alle risico wil nemen voor één puntje meer.

      • + 6
      • 28 mei 2024 - 10:41
    • Ik had inderdaad niet meegekregen dat er teamleiders waren afgesproken. Dat maakt het eea anders. Al is het wel zo dat het nogal een stap is om een eigen coureur te schorsen.

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 13:13
    • Televisie67 Kijk, als voorbeeld. Ik denk dat Max ook opgedragen was om niet George aan te vallen. In ieder geval reed Max zeer vlot naar hem toe en bleef daar hangen. Max had goed door dat hij banden bespaard had.

      Ook voor George was die plek wat hij had hoogst haalbare van wat er voor hem reed. Ook daar berekende (beide teams) dat resultaat. Punten zijn punten.

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 19:02
  • Als je je eigen coureur schorst ken je hem net zo goed de laan uitsturen.

    • + 1
    • 28 mei 2024 - 10:42
  • Ik zeg Doohan!

    • + 2
    • 28 mei 2024 - 11:15
  • Ik zou deze minkukel niet slechts voor één race schorsen, maar gewoon uit het team zetten. Maar misschien willen ze eerst even kijken hoe Doohan het doet. Slaagt die, dan is Ocon in Monaco de tunnel in gereden maar zal hij nooit meer het licht aan het einde zien.

    • + 0
    • 28 mei 2024 - 18:42
  • @Patrace
    Wat als mercedes hem laat tekenen?

    • + 0
    • 28 mei 2024 - 20:10
    • Dan maaktie een lullig kleurplaatje!

      • + 0
      • 28 mei 2024 - 22:25
  • Zoek achter de ellebogen in het woordenboek en je vindt Ocon.

    • + 0
    • 29 mei 2024 - 00:06

Gerelateerd nieuws