user icon

Gerucht: Mercedes-motor volgend jaar 100pk meer dan concurrentie

  • Gepubliceerd op 15 aug 2013 11:45
  • comments 89
  • Door: Danny Sosef
Het lijkt bijna te mooi om waar te zijn maar volgens ingewijden zou Mercedes opnieuw een foefje hebben gevonden in de reglementen. Het team onder leiding van Ross Brawn, die eerder innovatieve vindingen kende, zou iets hebben gevonden waardoor de Mercedes-krachtbron 100pk meer zou bevatten dan de concurrerende motoren.

Vanaf volgend jaar rijdt de Formule 1 niet meer met V8-motoren maar met radicaal nieuw ontworpen V6-turbo motoren. Het lijkt erop dat volgend jaar niet aerodynamica het belangrijkste onderdeel van een auto wordt maar de motor, die de strijd gaat bepalen en domineren.

Volgens Auto Motor und Sport journalist Tobias Gruner loopt Mercedes een grote stap voor op de concurrentie. Gruner vertelt aan F1Today.net: "Tot nu toe hebben de drie motorfabrikanten - Ferrari, Mercedes en Renault - allemaal hun kaarten voor zich gehouden. Er zijn echter aanwijzingen dat Mercedes een grote stap voorloopt op Ferrari en Renault."

"In de paddock zijn er geruchten dat er binnenskamers is verteld dat de Mercedes-motor 100pk meer bezit dan de motoren van Ferrari en Renault. Mercedes wil hierover uiteraard niets bevestigen, maar de personen die dit project leiden en erover moeten weten stralen een abnormaal groot zelfvertrouwen uit."

Een belangrijk gegeven dat Mercedes inderdaad dit voordeel zou hebben is het argument dat Gruner nog geeft over de specificaties van de Pirelli-banden volgend jaar. Mercedes heeft al eerder aangegeven bredere achterbanden te willen. Hierdoor zou het vermogen en koppel van de motor beter worden omgezet qua grip op het circuit. Daar komt bij dat Ferrari en Renault hebben aangegeven de huidige banden prima te vinden.

Reacties (89)

Login om te reageren
  • Weet iemand hoeveel pk de Renault dan zou moeten produceren? Hiermee bedoel ik te weten te komen hoeveel die 100 pk relatief is.

    Verder vermoed ik dat het verbruik, betrouwbaarheid en de ERS-unit het verschil gaan maken en niet zo zeer het vermogen. Alhoewel extra pk\'s altijd fijn zijn natuurlijk, dat is een universele auto-wet volgens mannen.. ;)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 11:53
    • jaah deze reactie verdiende het gewoon om 2 uur in het filter te hangen!

      sarcasme mode off...
      dit slaat toch nergens op?

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:53
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ik quot mezelf nog een keertje, aangezien ik dit betrekking had bij de presentatie van de Renault motor: :)

      \"Volgens vele sites die ik nu heb opgezocht zouden de power units van 2014 met T(Therminal)ers (geloof dat het zo heet vanaf 2014) net zoveel PK moeten hebben als de V8\'s van nu:
      160 pk van het Ters en 600 van de turbomotor.

      Dit zijn algemene schattingen en als Mercedes er 700 pk uit weet te halen zal men mss aan kunnen nemen dat ze over 100 pk, pak en beet, meer beschikken, maar het blijven geruchten...\"

      Het verbruik maak ik me nu ineens minder zorgen om:
      Vanwege een andere post die ik geschreven had, met de invloed van (T)ERS, 6 cilinders en 15000 rpm.
      De betrouwbaarheid zal zichzelf moeten bewijzen.

      Ik weet eerlijk gezegd niet hoe het met die koppel zit enzo..

      De voorvleugel wordt kleiner iig trouwens. De motoren worden weer belangrijk. Als (!) toch blijkt dat het brandstof sparen wel meevalt, of sterker nog: Je kan redelijk voluit racen, waarom zou het voordeel van Newey dan niet verschuiven naar dat van Brawn ? ;)

      Ik hoop alleen dat Ferrari er even naast vist met het binnen hengelen van de beste man, zoals je mss zult begrijpen.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:00
    • @LN: I know, echt vermoeiend af en toe. Enige geruststelling vind ik in het feit dat het iedereen gebeurt.

      @Arie: Natuurlijk kan Mercedes het te kloppen team worden, niemand zegt ook dat dit niet zo is.

      Ik heb de discussie hieronder even gelezen, aangezien ik zelf weinig tot niets weet van motoren, en het gevoel bekruipt mij dat 100 pk wel erg veel moet zijn. Daarnaast is pk niet alles, zoals ik ook al stelde. Als laatste is er over de Ferrari-motor nog vrijwel niets bekend, dus elke vergelijking is onzin eigenlijk.

      Ik weet dat je altijd vol enthousiasme over je team praat en nogal positief bent aangelegd in die gevallen, maar maak jezelf nou niet al te blij, het is nog allemaal zo prematuur.

      Ten slotte snap ik niet waarom je je geen zorgen maakt over het verbruik. Je geeft daar namelijk geen enkel argument voor.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:25
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Eddy,

      Ik ging ervan uit dat het om 100 Liter ging voor het nieuwe jaar. Daar heb ik me in vergist. Het is maar 20 liter minder. Die 20 liter is wel overbrugbaar denk ik, met de factoren die ik noemde denk ik dat het verbruik over een rondje al wat minder zal zijn als nu (wat ik wel logisch vind iig).. En dat het in de race dus misschien wel heel erg meevalt. Maar daarbij even een slag om de arm, want pas na Melbourne of Bahrien kunnen we erover oordelen..

      Betrouwbaarheid zal zich moeten bewijzen, zoals ik zei. Daar kan je niks over zeggen. Iedereen kan eentje ploffen.
      En aanpassen om de \'betrouwbaarheid\' te verbeteren mag gelukkig altijd onder bevroren reglementen heeft Renault al eens laten zien (weet niet zeker meer welk foefje, van de velen, het was)

      Positief over een team ? Nou... Coureur ! ;P

      100 PK klinkt wel als heel veel. (blijft giswerk!) Maar ik heb het volste vertrouwen in Brawn. ;) Bewezen talent.. (Denk even terug aan de dagen van 2000 enzo, of 2009...)

      Daarbij zeggende: Ik reken me nog helemaal niet rijk ! Ik staar me echt niet blind hoor op die 100 Pk, maak je geen zorgen.
      Maar de contouren veranderen denk ik toch wel: Motoren worden belangrijk. Het voordeel van Newey zal verschuiven naar Brawn. (aerodynamica naar brute kracht..)
      Ik ben gewoon positief ingesteld denk ik ;)

      Uiteraard: Ik probeerde je een \'antwoord\' te geven en vervolgens zeg je Eddy dat het zo prematuur is en je eigenlijk nog niks kan zeggen, haha. XD

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:04
    • amgbenz

      Posts: 272

      Renault heeft 630pk met engery kom je uit 730.DUs dat scheelt wel ferrari is er nog niks bekend.Wel dat ze achter lopen met de finale bouw.Dus afwachten

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:55
    • Haha, touché!

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:08
    • @arie

      even terug op het verbruik, volgend jaar hebben ze turbo\'s en komt er dus meer lucht de cylinder in en als er meer lucht in gaat moet er ook weer meer brandstof in. Daar heb jij volgens mij geen rekening mee gehouden.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:17
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      L-N,
      Bedankt voor de info. Ik heb weinig verstand van motoren en geprobeerd vandaag, wanneer het kon, wat recht te zetten, maar er zit dus toch een adertje onder het gras..

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:27
  • Uiteraard zat ik weer zo uit mijn nek te l*llen dat ik in het filter blijf hangen. Immers, controle en censuur zijn de pluspunten van elk forum!

    Zucht...

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 11:56
    • En deze komt uiteraard gelijk door. Voor iedereen die het interessant vindt wat ik te melden heb (jullie allemaal uiteraard :)), kom over een paar uur weer eens kijken.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 11:57
    • felix50

      Posts: 5.792

      Volgens mij doe je er ook alles aan om in de sensuur,controle enz te komen, LOL.hahaahah

      • + 0
      • 17 aug 2013 - 11:06
  • Arie_f1

    Posts: 2.847

    Nu maar hopen dat iedereen zijn mond houd binnen Mercedes.

    Is het goed of slecht 100 PK meer ? Ik heb geen idee. Maar het is altijd goed om een kleine overhand te hebben. En met het bevriezen van de motoren krijgt men maar een keer de kans om het goed te doen.

    Nu nog even verbreedde Pirelli banden en het nieuwe tijdperk zou nog wel eens beter kunnen worden, dan de afgelopen jaren :)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 11:57
    • felix50

      Posts: 5.792

      Of dit hele verhaal waar is zien we pas als het seizoen begint of op zijn vroegst tijdens de eerste test in 2014.

      • + 0
      • 17 aug 2013 - 11:07
  • Lewis zijn keuze om voor Mercedes te gaan rijden is op 2014 gebasseerd. 2013 is en blijft een tussenjaar, die mooie resultaten zijn een bonus. Volgend jaar moet Mercedes er pas echt staan en dit nieuws is al een goed voorteken.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:00
    • Ik zie niet 1x Lewis in het artikel...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:38
    • MONEYR

      Posts: 105

      @Pietje

      Ik zie wel Mercedes staan. :-)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:52
    • Stitch

      Posts: 5.244

      in het originele stuk staat ook deze zin: Hungary winner Lewis Hamilton is now an outside chance for this year\'s title, but the Briton was actually lured to Mercedes \"on the promise that he will be able to take on (Sebastian) Vettel in 2014,\" wrote Auto Motor und Sport correspondent Tobias Gruner.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:52
    • Stitch

      Posts: 5.244

      op motorsport punt com

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:53
    • Mercedes moet er al 3 jaar echt staan. Verder zijn er echt geen voortekenen dat ze er volgend jaar beter voort staan dan de concurentie. Als hij daarvoor naar Mercedes was gegaan, dan was het een pure gok.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:11
    • @Speedpuppet

      Ben ik het niet met je eens, Mercedes was nog altijd flink bezig met het opbouwen van het team. Nu beginnen ze daar pas al een beetje de vruchten van te plukken. Je bent niet zomaar in 1 klap een topteam. Zo werkt het natuurlijk niet. Al heet je Mercedes, Ferrari of wat dan ook.

      In 2014 begint iedereen weer vanaf 0. Dat is punt 1, en aangezien Mercedes een fabrieksteam is hebben ze een voordeel ten opzichte van bijvoorbeeld McLaren. Dat is punt 2.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:09
    • Het was zeker geen pure gok van Lewis om naar Mercedes te gaan. Het was meer een tactische zet vanwege bepaalde punten, waarbij Lewis dacht dat hij daar wel eens beter zou kunnen zitten in de toekomst dan bij McLaren. Lewis zou nooit die keuze gemaakt hebben als het bijvoorveeld puur om het geld ging.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:13
    • Haha, get your facts straight L.Hamilton: Toen Schumi in 2010 tekende voor Mercedes, was het eerste jaar een leerjaar, maar was het toch echt wel de bedoeling om voor de titel te gaan in 2011, en op z\'n laatst in 2012.

      Betreffende punt 1; grote onzin, niemand begint op nul. Als je bijvoorbeeld een Newey hebt, dan begin je nooit op nul.
      Betreffende punt 2; McLaren heeft al een dikke 40 jaar ervaring in de F1 en in die 40 jaar hebben ze vaak genoeg opnieuw moeten beginnen. Dat ze dit jaar de plank hebben mis geslagen wil niet zeggen dat ze geen topteam meer zijn, kom op zeg. Net zoals Mercedes na 1 goed jaar ook niet gelijk een topteam is...

      En het blijft bizar hoe stellig je weet te melden wat Hamilton z\'n beweegredenen zijn, ben je zijn broertje toevallig? Hoe gaat het eigenlijk met die Pussycat? En eet die hond van hem wel goed? Welke kleur onderbroeken vindt Lewis het mooist? Grapje L.H...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:47
    • Ja vast.. Als Mercedes nu volgend jaar een complete flop blijkt te zijn, ga je dat dan nog zeggen?

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:47
    • Whip his ass Eddy :-)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:15
    • Soms denk ik dat l.hamilton persoonlijk de ass van Lewis \"wipt\" ?

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:21
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Red Bull deed er ook 5 jaar over om hun eerste overwinning te pakken.
      Jup, toen hadden ze Vettel in de wagen, en Newey als ontwerper.
      Een paar schakelingen die onklopbaar bleken de afgelopen jaren !

      Precies waar succes door bepaald wordt ! Een keten van schakelingen.. (Ene Schumacher?)

      Laten ze nou in Stuttgart ene Brawn in huis hebben. En Hamilton en Rosberg als coureurs. Velen zouden hier jaloers op zijn denk ik. Twee coureurs, allebei horen in de top 5 van snelste coureurs van het moment en: De combi die ook nog werkt !

      Zoals ik zeg: Contouren gaan verschuiven.. Van Newey naar Brawn. Ook met enkel iets meer pk, kan je iets meer vleugel zetten.. (bij wijze van, want laten we dat afwachten !)

      Maar dit wordt een tijdperk denk ik dat Brawn beter ligt: Power dat boven earo staat als in de jaren 2000.. Een gevoel, dat ik moeilijk kan uitleggen... Niet dat iemand hier echt op in hoeft te gaan.. Tijd moet het uitwijzen of ik gelijk heb of er beschamend ver naast zit !

      En een groot verschil RUTH, Eddy, zoals jullie mss denken over ons, als fans:

      L.Hamilton en ik, wij zijn denk ik gewoon fan van Lewis niet Mercedes in first ! En kijkend naar de afgelopen jaren: Bij McLaren heb ik als fan aardig wat teleurstellingen gekend..
      Als Hamilton daar ooit nog eens kampioen zou worden, betwijfel ik zeer !
      Alonso lijkt nu ook wat meer Ferrari moe te worden nu het succes uitblijft.. (ook z\'n voorbeeld...)

      Iedereen maakt wel eens een overstap, werkt meestal gewoon verfrissend. Zo gaat dat nu ook bij ons als fans.. we krijgen hernieuwde energie :) Het geloof dat het weer goed zal komen komt terug..

      Anders kan ik het echt niet uitleggen. Voor alles wat L.Hamilton zegt over Mercedes draag ik geen verantwoordelijkheid ^^ Maar ik kan me aardig vinden in zijn mening..

      Al noem je me een gek omdat ik denk dat het goed komt met Mercedes (en vooral Lewis...) ?, Ga je gang...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:27
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ik had hier een serieus stukje over geschreven als fan, dat nu in het filter hangt uiteraard, maar na die laatste reacties had het ook niet gehoeven :/

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:29
    • M23

      Posts: 714

      Mmmm, beetje respect voor elkaar zou leuk zijn jongens. Laat je niet kisten LH en Arie. Jullie verwijt ik niets.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:41
    • @Arie: Dat je je favo coureur of team trouw blijft vind ik heel normaal, ik denk iedereen hier. Dat je dan ook nog het beste hoopt voor ze snap ik ook en ik gun je het succes van harte. Dat meningen worden gedeponeerd als feiten snap ik minder.

      En als het jouw gevoel is dat Mercedes het goed gaat doen, dan kan ik argumenten aanvoeren waardoor ik denk van niet. Maar blijf alsjeblieft lekker voelen wat je voelt.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:45
    • Haha, voelen wat je voelt kan hier natuurlijk ook anders opgevat worden. In dat geval, geniet er ook lekker van ouwe smeerpoets ;)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:46
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Haha, ouwe ? Met mijn jonge 19 jaren ? XD Komt goed anyway ! ;)

      Als je argumenten wilt noemen vind ik het prima. Ik bekijk een situatie het liefst van zo veel mogelijk kanten ! There are always two sides of the story ...

      Dat \'gevoel/gedachte\' zal wel een \'fan dingetje\' zijn. Maar zodra we onze nekken uitsteken over Mercedes krijgen we hier vaak de zwartepiet. Ook nu ze er wel \'een keertje\' staan: Voelt een beetje als Vettel die nog steeds wordt onderschat door velen en niks goed kan doen, ook al wint hij.

      Verder M23: Maak je geen zorgen.. en laten we elkaar lekker leven idd... Waar is dat respect van sommigen gebleven hier ?

      Eddy, ik gun jouw (sportief gezien) ook alle succes. (which way is your choice ! :) )

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:05
    • Je hebt gelijk dat sommigen Mercedes het succes niet gunnen, maar dat is ook hun goed recht. Ik vind Mercedes alleen nog geen topteam, want daarvoor moeten ze toch echt over een langere periode goed presteren. Dat kan ook wel, het ziet er immers goed uit voor ze, maar eerst nog ff zien ;) Of is Brawn GP een topteam in jouw ogen?

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:10
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Je moet ergens beginnen.. ;)

      En dat gaat niet in een jaartje zoals je zelf zegt. (Brawn) Dus vanwaar dan het verwijt dat dat Mercedes Schumacher al niet in 2010 een titel bracht ? Uiteindelijk was Rosberg, laten we eerlijk wezen, nog de kampioen geworden als die wagen kon strijden om het kampioenschap...
      Elk jaar is het succes beetje bij beetje groter geworden over de gehele linie.
      Ik zie Mercedes daarom wel groeien tot topteam, zeker met Lewis nu, die ik net zo hoog heb nu als Vettel, na zijn Mercedes overwinning en eigenlijk de rest van dit jaar. L.Hamilton en ik spreken/spraken dan ook vaak over \'een topteam in wording\' weet ik me nog wel te herrineren.
      Als ze er vanaf volgend jaar wel staan (en dus een tijdperk lang de strijd aangaan net als Red Bull nu ) dan spreek ik over een topteam. Mede door de \'schakelingen\' die ik eerder noemde en nu in plaats zijn bij Mercedes.

      Trouwens: Klein detail voor ons als Hamilton fans: \'Dit tussenjaartje\' kan wel eens het beste zijn sinds 2008 van Lewis als hij aan het eind in de top 3 weet te eindigen ! (some positive thoughs, wat ik zou moeten zeggen bij mijn \'McLaren\' speech.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:24
    • Nu trek je het een en ander uit z\'n verband. Het was namelijk de doelstelling van Mercedes om wel al lang een topteam te zijn. Dit is ook waar Speedpuppet op doelde en waar L.Hamilton het vervolgens niet mee eens was. Ik zeg niet dat ze dat al hadden moeten zijn, dat stelden ze vooral zelf. Dus mag ik daar ook op wijzen.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:32
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ik wil dit ff goed zeggen dus duurt een tijdje :)

      Ik ben met je eens dat ze nog geen topteam zijn.
      Ferrari, het topteam van 1996, deed er met Schumacher ook enkele jaren over.

      Maar wat is er mis met ambities uitspreken ? Mercedes heeft stappen gemaakt. Alleen mensen met kritiek kijken er lukraak overheen. Mss door een beetje verbitterdheid omdat Schumacher geen kampioen werd. Ik weet het niet.
      Ze hebben voor mij de potentie om aankomende jaren hun ambitie ten volle te vervullen.

      Het enige waar mensen dus boos over zijn is dat het \'zo lang\' heeft geduurd, terwijl ze met opgetrokken hoofd kampioen wilden worden ? Dan vind ik het enerzijds begrijpelijke kritiek (!), maar ook erg kortzichtig en erg makkelijk, al zullen mensen mij bestempelen als \'dromer\'. Mercedes bewijst/gaat bewijzen nu dat ze de potentie hebben denk ik.

      Die stap van 2013 een jaartje eerder en wie weet... Had Rosberg voor het kampioenschap kunnen strijden ! ;)

      Naja ik stop nu wel denk ik met discussiëren. Ieder zijn mening. En hoe meer ik schrijf hoe meer ik er toch bij blijf dat ik Lewis fan ben en dit gedoe nu enerzijds langs me heen gaat, omdat Mercedes mij eerder niet heel veel interesseerde en nu dus wel, kijkend naar de toekomst.. (niet het verleden)

      Ook L.Hamilton spreekt altijd over het Mercedes wat een topteam in wording is: Ik wil niet teveel in de bres springen voor hem, maar ik denk dat hij het zelfs met jouw eens is: Kijkend naar reactie van 14.09 zegt hij hetzelfde bijna als ik en jouw Eddy, gewoon realistisch..
      En we kunnen met z\'n allen wat vriendelijker zijn..
      Wij kijken naar de potentie van Mercedes om te groeien.. Daar \'preken\' we dan ook vaak over ;) Kijk naar zijn eerste post..

      Dat \'Mercedes al een topteam had moeten zijn\' gaat daar dan ook weer aan voorbij... Dat is een \'opmerking\' die iedereen weer ff kan plaatsen onder de post van \'L.Hamilton\'...
      Die opmerking hoeft er niet te staan... Maar mensen blijven roepen (vinden het nodig blijkbaar om te plaatsen): Jaja, topteam, zal wel, zonder te kijken naar de progressie.. Kortzichtig voor mij..
      En zo blijft de eeuwige discussie en vooral gezeur rond Mercedes verder gaan. Ik heb geen antwoord voor dat gezeur/kritiek: Ik kijk naar de toekomst en wacht met spanning af ! :)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:09
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Ben onderweg ^^

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:10
    • Heb aardig wat bij moeten lezen :) Wat een comments eronder. Dat had ik niet verwacht toen ik nog eens in dit topic ging kijken haha.

      Nee, maar inderdaad. Mercedes is een topteam in wording. Veel mensen vinden dat Mercedes er al vanaf het eerste of tweede jaar had moeten staan, maar dat is gewoon niet realistisch. Ze kunnen het wel roepen zoals toen, maar waarmaken is iets anders. Dat waarmaken begint ze nu pas steeds beter te lukken omdat er ondertussen al heel wat is veranderd in Stuttgart.

      @Eddy
      Nouja eigelijk begint wel iedereen op 0, omdat de regels totaal op de schop gaan. Iedereen moest weer aan de tekentafel plaats nemen voor een totaal ander concept. Dat is iets anders dan van het seizoen 2012 naar 2013. Dat is pure doorontwikkeling.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 22:19
    • Ja letterlijk heb je natuurlijk gelijk dat iedereen op 0 begint, maar de goede mensen gaan natuurlijk weer het verschil maken. Mercedes lijkt op de goede weg te zijn dus ze maken een goede kans, vooral als hun motor inderdaad zo goed is.

      Maar Red Bull, met Newey, Vettel en Renault zullen ook weer megasterk zijn. Komt Ferrari bij met Alonso en Kimi (ga ik gewoon even vanuit), Allison, Byrne en het feit dat ze ook alles zelf fabriceren en je hebt toch gelijk weer 3 favorieten. Dus dat op nul beginnen is ook maar relatief ;)

      • + 0
      • 16 aug 2013 - 13:36
  • JeePee

    Posts: 395

    Dan zou Mercedes een blok hebben ontwikkeld die 15% effectiever is dan de Ferrari en de Renault.

    Simpelweg onmogelijk.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:07
    • Ik zie niet in waarom dat niet kan.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:17
    • Omdat het relatief oude techniek is. Een paar PK hier en daar is wel te realiseren door bepaalde keuzes te maken in je ontwerp. (betrouwbaarheid vs vermogen, koppel vs eindvermogen). Maar 100 PK ga je alleen redden met een hogere turbodruk. En dat mag niet.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:55
    • Ook dit is geen reden dat 100pk meer niet zou kunnen.

      Oude techniek of niet, er is altijd een beste jongetje van de klas. Vele kleine optimalisaties die allemaal een beetje PK opleveren bijvoorbeeld. Of d.m.v. een nieuwe vinding.

      Het downforce verhaal was ook wel redelijk uitontwikkeld binnen de regeltjes. Totdat Brawn met de dubbele diffusor kwam.

      Dus om zomaar te zeggen dat dit niet kan...

      P.s.
      Wellicht heeft Mercedes er bewust voor gekozen om het ding minder betrouwbaar te maken en zoeken ze meer de grens op dan Renault en Ferrari.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:28
  • 100PK meer is wel erg veel. Ik geloof er ook weinig van, dat zou betekenen dat Renault en Ferrari echt enorm hebben lopen prutsen. 100 PK meer kan alleen met een hogere turbodruk ofzo en ik neem aan dat die druk beperkt is.

    Wellicht is Mercedes gewoon eerder begonnen met de ontwikkeling en hebben ze in de huidige fase van de ontwikkeling die 100 PK meer. Dat zou dan nog kunnen

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:14
    • In 1996 waren er een stuk of 10 verschillende motoren. De Renault had 720 pk. terwijl de Ferrari er 650 had. De Ford ED4 had er 600, Mercedes 730. Die verschillen zijn dus misschien wel mogelijk....

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:23
  • ARW

    Posts: 1.075

    Meerdere Turbo\'s geintegreerd in één turbo? Of iets wat een afgeleide is van een Turbo en andere toevoer kent waardoor het in de regels niet onder de regels van Turbo valt? Ik weet het niet....maar moet iets met turbo te maken hebben.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:19
  • Wat ik dan weer apart blijf vinden is dat de mening van de motorleveranciers over de banden gevraagd wordt. Nu krijg je straks weer de discussie dat er in het voordeel van een motormerk besloten wordt.

    Ik begrijp dat de banden enigzins geschikt moeten zijn, maar vraag dan wat voorlopige specs op en ontwikkel banden waarmee men het maar moet doen. Zonder eerst de mening aan te horen.

    Nu bouwen er 3 partijen een motor naar eigen inzicht en worden de banden daar op aangepast. Zou andersom moet zijn...

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:23
    • M23

      Posts: 714

      Motoren bouwen op basis van banden-specs?? Dit meen je toch niet?

      Komend seizoen moeten er conservatieve banden komen want er zijn al zoveel onzekere variabelen; zeer complexe powerunit, aangepaste aero-regels etc. Mochten er weer zulke fragiele bandjes komen als dit jaar, zien de teams door de bomen het bos niet meer. Daarom is een wat bredere band zo gek nog niet.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:05
    • Tuurlijk wel.

      De banden horen een van de randvoorwaarden van een seizoen te zijn. Zie het maar als onderdeel van de spelregels. \"Dit zijn de regels en de banden voor 2014. Succes ermee!\"

      Zo zou het moeten zijn.

      Nu worden er door 3 verschillende merken 3 verschillende motoren gebouwd voordat de spelregels bekend zijn en vraagt Pirelli aan deze 3 merken wat voor banden zij graag zouden willen. Reken maar dat deze merken in hun eigen voordeel antwoorden.

      De banden horen wat mij betreft ondergeschikt te zijn aan de sport. Een noodzakelijk middel om te kunnen racen. De banden treden momenteel veel teveel op de voorgrond. De term spektakelverhogend vind ik dan ook tenenkrommend.

      Begrijp me niet verkeerd hoor, ik zie ook graag lekker brede slicks onder een F1.
      Maar de manier waarop de beslissing genomen wordt (breed of smal) vind ik niet kunnen. Het maakt nu niet meer uit wat Pirelli kiest, het zal altijd in het voordeel van minimaal een van de 3 motoren zijn. Dit zal dan weer voer zijn voor discussies over benadelen van de een en voortrekken van de ander.

      Pirelli vind dat zij in een bizarre situatie zitten.
      Juist door dit soort besluitvorming zorgen zij dat zij zichzelf in deze situatie plaatsen.

      @Pirelli:
      Hak toch eens zelfstandig een knoop door. Of laat de FIA bepalen wat voor banden er in 2014 moeten komen. Stop a.u.b. met overleggen met teams...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:04
    • M23

      Posts: 714

      Wat betreft een te groot belang van de banden, de belachelijke besluitvorming in de F1 en de wens voor brede banden zitten wij helemaal op een lijn. Alleen over het moment van het bepalen van de eigenschappen van de banden verschillen wij van mening. Ikzelf denk dat het verstandig is om vlak voor het seizoen te bepalen wat de beste banden zijn en waar de teams het mee moeten doen. Dit wanneer duidelijk is hoeveel power en torque de motoren gaan leveren. Dit wordt nu gedaan en is veiliger. Dan moet wel de keuze gemaakt worden om niet te kwetsbare banden te maken anders krijgen we het zelfde gezever als dit jaar. Zoals jij voorstelt om te zeggen \"dit zijn de regels voor 2014. Succes ermee\" loop je het risico dat vermogen en banden gewoon niet goed op elkaar aansluiten met hetzelfde gelazer als dit jaar.
      Let wel, de regelementen zijn twee jaar geleden opgemaakt en er waren slechts schattingen over het vermogen van de motoren. Er is nu twee jaar aan ontwikkeld en er zijn nu meer feiten bekend om een goede band te keizen.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 22:20
  • Arie_f1

    Posts: 2.847

    Iedereen heeft het over dat brandstof sparen, maar hoe weten we dat allemaal al zo zeker ? Het zou mss nog wel mee kunnen vallen, nu ik erover nadenk:

    - Met een grotere invloed van (K)ERS &
    - 15000 rpm in plaats van 18000 &
    - 6 cilinders in plaats van 8.

    (brandstof gebruik van max 160 naar 140 liter geloof ik)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:28
    • ze mogen volgend jaar nog maar 100l gebruiken in de race en slechts 5 motoren op het hele seizoen dacht ik.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:10
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Die 100 Liter dacht ik ook, maar ik kwam meerdere malen 100 KG brandstof tegen wat ongeveer 140 Liter blijkt te zijn. Dat van die 5 motoren klopt wel.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:26
    • 100 liter brandstof per uur mogen ze volgend jaar verbruiken boven de 10000 rpm. de motor moet dus niet alleen snel maar ook zuinig en betrouwbaar zijn, aangezien ze er volgend jaar 4000 km. mee moeten doen, in tegenstelling tot de 2000 km. dit jaar, voordat je hem mag vervangen.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:53
    • Excuus 100 kg.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:57
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Mr.Monza,

      Volgens mij was het maximale verbruik idd 100 Liter per uur en was de totale hoeveelheid brandstof per race beperkt tot 100 Kg. Maar ik zal het nog even opzoeken !

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:32
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      100kg per hour Maximum fuel flow rate

      Ook ik maak deze fout ! Via google zijn sommige specs al te vinden op/voor de \'fanatieke F1\' fan.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 15:39
  • lars75

    Posts: 8.908

    Dan heb je 100PK meer!

    Wanneer je 80Nm koppel minder hebt is dat voordeel al weer weg. :-)
    Maar het draait om downforce! Wanneer je concurrent de PK\'s beter op het asfalt over kan brengen heb je niets aan die 100PK. Ja om er op de rechte stukken voor te blijven. En net of de concurrentie stil blijft zitten. Ik voorzie weer de oude plof kwaal bij Mercedes ;-)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:35
    • Nou Volgens mij draait het meer om tractie en mechanische grip. Bij accelereren heb je 100pk extra. Maar als je die 100pk extra niet kunt overbrengen op het asfalt blink je uit in wielspin en bandenslijtage i.p.v. accelererend vermogen en snelheid. Daarom wil Mercedes brede achterbandjes.

      Downforce is toch al minimaal bij het accelereren vanwege de lage snelheid.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:45
    • x-tech

      Posts: 178

      Men heeft liever de 100 pk extra , koppel heb je weinig aan en zegt niets .
      Het is juist de kunst om het max koppel te beperken, dat is de grootste uitdaging bij deze motoren.
      Het is het vermogen waar het de motoren technici om gaat.
      Overigens is dit een onzin verhaal gezien het feit dat niemand de aandrijflijn al uit ontwikkeld heeft.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:52
    • Dimensie

      Posts: 616

      Het gaat gewoon om pk\'s...
      Als je meer pk hebt kan je met meer downforce rijden, downforce kost je pk\'s.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:53
    • met meer koppel accelereer je een klap harder op, je hebt zeker wel wat aan de koppel en je zit ook veer sneller op top snelheid.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:15
    • met meer koppel accelereer je een klap harder op, je hebt zeker wel wat aan de koppel en je zit ook veer sneller op top snelheid.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:15
    • arnoutzw

      Posts: 53

      Vermogen == Koppel * Hoeksnelheid (Toeren)!! Dus het één en ander kan je niet los zien. Laagtoerige motoren moeten het dan meestal van de pure koppel hebben voor het vermogen en hoogtoerige voornamelijk van de toeren ;-)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:39
    • @Little-Nightmare:
      \"Opaccelereren\"? \"DE koppel\"? \"veeR sneller\"?

      Echt??

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:41
    • @JV,
      sorry dat ik nog meer heb te doen als berichten hier plaatsen....

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:14
    • x-tech

      Posts: 178

      In F1 is vermogen je vriend en koppel je vijand .
      zodoende komt men uit op een hoog toerige motor omdat die het minste koppel nodig heeft voor veel vermogen.
      Ook de term vermogen dekt de lading niet , men zoekt heel gericht acceleratie vermogen.
      Nu met de nieuwe motor is één van de problemen weer het grotere koppel waardoor de aandrijving weer zwaar word.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 18:48
    • JeePee

      Posts: 395

      X-TECH, houdt gewoon je mond als je niet weet waar je over praat.

      Vermogen en koppel zijn gerelateerd aan elkaar. Meer koppel betekend meer PK. F1 maakt gebruik van hoogtoerige motoren, omdat ze zoveel mogelijk brandstof er doorheen willen jagen, en dus zoveel mogelijk toeren willen draaien. Hoe meer toeren hoe meer vermogen je uit een blok haalt. Want hetzelfde aantal koppel met een hoger toerental = meer vermogen.

      • + 0
      • 16 aug 2013 - 07:57
    • x-tech

      Posts: 178

      Jeepee,
      Ik weet vrij goed waar ik over spreek , het is m,n beroep !
      Zet jezelf toch niet voor joker , jochie.
      wees blij dat er nog iemand iets inhoudelijks op een publiek forum zet !

      • + 0
      • 16 aug 2013 - 13:55
    • Alfie

      Posts: 1.052

      Koppel en vermogen zijn niet makkelijk uit te leggen. Feit is dat het onlosmakelijk met elkaar is verbonden.

      Je moet sowieso een verschil maken tussen de autosport en het normale gebruik.
      Voor normaal gebruik: Heb je vaak met zware lasten (aanhanger,caravan etc.) te maken dan is een diesel (hoog koppel bij lage toeren) het beste. En ook als je veel kilometers maakt, is een dieselmotor beter. Een diesel is niet geschikt voor stadsverkeer en kort woon-werkverkeer, dan is een benzinemotor beter.
      (note: tegenwoordig maakt het niet zo heel veel meer uit en kan een diesel ook wat een benzinemotor ook kan, andersom ligt dat moeilijker!)

      Maar hier gaat het om racen met motoren, dat is wat anders.
      Audi bewijst dat er met een dieselmotor prima te racen valt. Maar Le Mans is anders dan F1. (o.a. veel meer langere rechte stukken en 24 uur lang)

      Verschil diesel t.o.v benzine:
      Diesel is een zwaar gebouwde motor, die mede door de langzame verbranding geen hoge toeren kan maken. De verbranding is ook veel krachtige (zelfontbranding, door de hoge compressie (druk in de cilinder) en ontstane warmte boven de zuiger) en dus ligt het max. koppel bij lagere toeren. Het vermogen is groot tot aan het max. koppel en neemt dan snel af.
      Benzine is een veel lichtere motor (verbranding gaat door een vonk van de bougie) en de compressie is lager, dus de kracht boven de zuiger is minder groot. De benzine motor kan -door zijn veel lichtere bouw en snelle verbranding- dan weer wel hogere toeren maken. Het koppel ligt dus bij hogere toeren.

      Koppel en vermogen:
      Het koppel is dus o.a. afhankelijk van de kracht van de ontbranding en de lengte van de arm op de krukas.
      Het vermogen bereken je dan weer aan de hand van het koppel en de toeren.
      Bij benzine motoren moeten ze om het koppel te vergroten, meer cilinders of cilinderinhoud hebben om de kracht te vergroten en/of meer toeren maken om het vermogen te verhogen.

      In de F1 willen ze eigenlijk alles, dus een motor die krachtig is, snel kan optrekken (zowel bij lage als hoge toeren) en die toch licht en klein is. Door de regels in de F1 zijn de toeren beperkt en ook het aantal cilinders/de inhoud en ook nog de elektronica zijn gelijk, dus zal het moeilijk zijn om 100pk verschil te hebben/vinden tussen 2 gelijke motoren.

      Maar nu heb ik het nog niet gehad over de turbo, want die kan de lucht in de cilinder persen, waardoor er meer lucht boven de zuiger komt en er dus meer brandstof kan worden ingespoten en daardoor zal de kracht van de ontbranding groter worden en dus ook het koppel en het vermogen. Ook moeten ze nog rekening houden met het brandstofverbruik en het is dus een hele uitdaging om dat allemaal in 1 motor te verwerken.

      Dit is mijn visie in Jip en Janneke taal .. verbeteren mag hoor ;-)

      • + 0
      • 18 aug 2013 - 10:29
  • Is leuk 100pk meer, maar als op 3/4 race de peut op is heb je er niets aan.

    Hoe weet MB dat ze 100pk meer hebben? Beschikken zij over een Ferrari / Renault motor en hebben ze die uitvoerig getest? M.a.w. als je niet weet wat de concurrentie doet, kun je ook niet dit soort uitspraken doen (ook al wordt het aangeduid als gerucht)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:41
    • Arie_f1

      Posts: 2.847

      Volgens vele sites die ik nu heb opgezocht zouden de power units van 2014 met Ters (geloof dat het zo heet vanaf 2014) net zoveel PK moeten hebben als de V8\'s van nu:
      160 pk van het Ters en 600 van de turbomotor.

      Dit zijn algemene schattingen en als Mercedes er 700 pk uit weet te halen zal men mss aan kunnen nemen dat ze over 100 pk, pak en beet, meer beschikken, maar het blijven geruchten...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:53
    • Dimensie

      Posts: 616

      Dit soort info hebben de klantenteams nodig, dus misschien is het daar ergens gelekt.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 12:55
    • Hedgehog

      Posts: 104

      MB weet niet of ze 100pk meer hebben. MB heeft bij de FIA aangegeven dat de banden die nu gepland staan niet voldoen ivm de pk\'s van de motor. Renault en Ferrari hebben aangegeven dat voor hun de banden wel goed zijn, dus minder krachtige motor. Die 100 pk is giswerk/rekenwerk van journalisten adhv de bandenmaten.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:58
    • Misschien heeft de MB wel meer power \"onderin\" zodat de banden er onder lijden en hebben de andere evenveel PK maar meer in het bovensegment? Kan ook nog een interpretatie zijn van het bandenverhaal.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:48
  • De regels van FIA over de nieuwe Power Unit zijn zo strak dat een verschil van 100pk schier onmogelijk is. Als Mercedes 20-40pk meer heeft dan Renault en Ferrari dan is dat al een wereldprestatie.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 12:57
    • Exact. Cilinderinhoud/grootte van de turbo/turbodruk bepalen het grootste vermogen, wanneer hier strakke regels voor gelden is het grootste deel van het vermogen al bepaald, dan kan je spelen met in- en uitlaat trajecten, krukas ed maar ik ga er van uit dat de FIA dit ook allemaal afgekaart heeft. (ben niet zo goed op de hoogte van de technische reglementen)

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 14:30
    • louc_

      Posts: 2.277

      Nog geen 5 pk zitten ze van elkaar!

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:57
  • 100 pk meer, hihi grapjes maken kunnen ze als de beste bij Mercedes :)

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 13:10
    • waylon

      Posts: 2.250

      Heeft Mercedes dit naar buiten gebracht? Dacht het niet.

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 13:24
  • Puur gokwerk dit, niemand weet dit van elkaar.

    Daarnaast zegt het aantal pk\'s niet zoveel. Hoe betrouwbaar zijn ze? Hoe zuinig? Hoeveel koppel? Hoeveel koeling hebben ze nodig? Hoe zit het met het KERS?

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 13:59
  • Los van het feit dat die motoren nog een aantal maanden kunnen ontwikkeld worden, is dat natuurlijk zo een gerucht dat er geen is.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 14:48
  • Calvinh

    Posts: 2.262

    Ik zou het prima vinden, Mercedes op 1-2 en Force India dan maar op 3-4.

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 15:39
    • Nee kerel, Williams World Champion F1 2014

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 16:49
  • Gaan we volgend jaar weer auto\'s met opgeblazen motoren langs de kant zien staan?

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 16:59
    • Ik hoop het van harte!

      Een mooie opgeblazen motor op z\'n tijd kan ik wel waarderen. Het liefst met een vette rookpluim of een steekvlam. Net als vroeger, toen je nog het gevoel kreeg dat mens en materiaal tot het uiterste beproefd werden...

      • + 0
      • 15 aug 2013 - 17:02
  • Het gerucht gaat dat de saftycar van Mercedes volgend jaar 110 pk extra heeft.:-p

    • + 0
    • 15 aug 2013 - 17:40
  • msg

    Posts: 686

    Ja en dan hou het eerst maar eens op de baan ,die 100 pk meer ? die problemen hebben ze nu al en dan het banden probleem wat ze hebben.Dit word alleen maar erger ...meer pk\'s heeft echt helemaal niets te zeggen ,je moet ze wel kunnen overbrengen ?

    • + 0
    • 17 aug 2013 - 11:05
  • Hoe kunnen ze daar zo zeker van zijn dat ze 100 pk meer hebben dan de andere teams
    Zijn ze al naast mekaar vergeleken Zeggen is ding maar bewijzen das een ander

    • + 0
    • 28 aug 2013 - 16:29

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    11:30 - 12:30

    Vrije training 3

    12:00 - 13:00

    Race

    15:00 - 17:00

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:00

    Kwalificatie

    15:00 - 16:00

    Snelste ronde

    15:00 - 17:00

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    11:30 - 12:30

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    12:00 - 13:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    15:00 - 17:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    15:00 - 16:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    15:00 - 16:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    15:00 - 17:00

Gerelateerd nieuws

WK standen 2021

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

De komst van steeds meer (semi-)stratencircuits is slecht voor de Formule 1

Team profiel

  • Team naam Pirelli
  • Basis - Italië
Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
26 - 28 maa
Bahrein
16 - 18 apr
Italië
7 - 9 mei
Spanje
21 - 23 mei
Monaco
4 - 6 jun
Azerbeidzjan
11 - 13 jun
Canada
25 - 27 jun
Frankrijk
2 - 4 jul
Oostenrijk
16 - 18 jul
Groot Brittannië
30 - 1 aug
Hongarije
27 - 29 aug
België
3 - 5 sep
Nederland
10 - 12 sep
Italië
24 - 26 sep
Rusland
1 - 3 okt
Singapore
8 - 10 okt
Japan
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika
29 - 31 okt
Mexico (land)
5 - 7 nov
Brazilië
19 - 21 nov
Australië
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2021

Datum
Grand Prix & Circuit
26 - 28 maa
16 - 18 apr
7 - 9 mei
21 - 23 mei
Monaco Monte Carlo
4 - 6 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
11 - 13 jun
25 - 27 jun
Frankrijk Paul Ricard
2 - 4 jul
Oostenrijk Red Bull Ring
16 - 18 jul
Groot Brittannië Silverstone
30 - 1 aug
Hongarije Hungaroring
27 - 29 aug
3 - 5 sep
Nederland Circuit Zandvoort
10 - 12 sep
Italië Monza
24 - 26 sep
Rusland Sochi Autodrom
1 - 3 okt
8 - 10 okt
22 - 24 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
29 - 31 okt
5 - 7 nov
Brazilië Interlagos
19 - 21 nov
Australië Albert Park
3 - 5 dec
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
10 - 12 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender
show sidebar