'Lewis Hamilton teleurgesteld in nieuwe McLaren MP4-27'

  • Gepubliceerd op 17 feb 2012 10:21
  • comments 102
  • Door: Rob Veenstra
McLaren-coureur Lewis Hamilton heeft vriend en Caterham-collega Heikki Kovalainen toevertrouwd dat de nieuwe MP4-27 niet aan zijn verwachtingen voldoet. Dat schrijft de Spaanse krant AS. En ook Auto Motor und Sport bespeurde in Jerez teleurstelling bij de wereldkampioen van 2008.

Hamilton gaf in het zuiden van Spanje toe dat McLaren bij de eigen snelste tijd van de week agressief was geweest. Dat was een 1:19.464. Dat zou betekenen dat de Britse renstal met weinig brandstof reed, niet veel harder kan en ongeveer een seconde langzamer is dan Lotus F1 Team.

Ook bekende Hamilton in Jerez dat de MP4-27 lastig te controleren is in snelle bochten door het verlies van de blown diffuser. Een schril contrast met Red Bull Racing-rijder Sebastian Vettel, die verkondigde weinig verschil in de snelle bochten te merken ten opzichte van 2011.

Reacties (102)

Login om te reageren
  • guidoF1

    Posts: 898

    oh oh,,, maar we hebben nog effe , dat was vorig jaar ook zo..

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:23
    • felix50

      Posts: 5.792

      Inderdaad en toen kon Mclaren de zaken goed afkijken en nabouwen van de snelste wagens.Mclaren kan als geen ander snel kopieren en inbouwen in hun eigen wagen.Daarna verbeteren ze het gekopieerde zelfs beter dan degene die het ontworpen heeft.Als je het zelf niet zo goed voor elkaar krijgt kan je maar beter goed op de andere letten.

      • + 0
      • 18 feb 2012 - 14:45
  • miauw

    Posts: 1.136

    Zand, veel zand in ogen en zo....
    Gaat echt wel goed komen, Ferrari ging ook niet zo best dus.....

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:29
    • Maximo

      Posts: 8.891

      Lewis deed zijn snelste tijd in een stint met 1 getimde lap op de softs

      Alonso deed dat in de eerste rond van 6 getimde rondjes ook op de soft.

      Iedereen riep op deze side steeds maar dat Ferrari zo slecht ging, maar ik heb toch echt Massa sneller dan Button en Alonso sneller dan Lewis zien rijden op korte en langere stints.

      De wens is blijkbaar weer de vader van de gedachte geweest bij veel Lewis fans hier.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:17
  • Lekker tactisch bezig weer Lewis. Als het klopt dan heeft Mclaren het weer voor elkaar gekregen dat men een kut begin van het seizoen doorgaat om vervolgens een inhaalslag te beginnen. Mijn voorspelling is dat Redbull de komende 3 jaar nog de F1 compleet domineert. Net als in de gouden jaren van Ferrari. Ik zag laatst trouwens een lijstje van de huidige budgetten. Ferrari, Redbull, Mclaren, alle drie rond de 200.000 zitten. Waar teams als Lotus en Mercedes rond de 85.000 zitten. Dat is nogal een verschil. Mijn voorspelling voor komend seizoen is:

    Redbull
    Ferrari
    Mclaren
    Lotus
    Mercedes
    Force India
    STR
    Sauber
    Williams
    Caterham
    Virgin
    HRT (laatste seizoen of maken het seizoen niet eens af)

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:32
    • Ben absoluut geen Hamilton fan dus ben aan de ene kant wel blij :P
      Daar in tegen gun ik het Button wel maar mijn voorspelling is:

      Mercedes (ze hebben gewoon iets gevonden)
      Redbull
      Ferrari
      Lotus
      Mclaren
      Force India
      Williams
      STR
      Sauber
      Caterham
      HRT
      Marusia

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:46
    • zal ik dan ook is een voorspelling doen:
      Redbull
      Lotus
      Ferrari
      Mclaren
      Mercedes
      FI
      STR
      Sauber
      Caterham
      Williams
      HRT
      Virgin

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:33
    • redbull1

      Posts: 929

      mijn voorspelling

      Red Bull Racing
      Lotus
      Ferrari
      Mercedes amg petronas
      Mclaren
      Sahara Force India
      Scuderia Toro Rosso
      Caterham f1 team
      Williams
      Marussia f1 team
      Hrt

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:31
    • redbull1

      Posts: 929

      Sauber tussen Scuderia Toro Rosso en Caterham in

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:32
    • 200.000 wat ..? euro, miljoen ?? Swat.. ik zou weinig geloof hechten aan de budgetcijfers die de ronde doen. Hun boekhouders kunnen bij manier van spreken het zelf haast niet bijhouden welk geld waar bijhoort qua inkomsten en uitgaven.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:39
    • Hey BrRacing,

      Ik vind het prachtig die pronostieken van jullie en dat de een op de ander reageerd.

      Ziehier mijn pronostiek.

      Meeste rondes op kop...................................
      Meeste overwinningen..................................
      Meeste zegen gebaar..................................
      Minste uitvallers...................................
      Meeste snelste rondes..............................
      Beste motiveur....................................
      Beste afsteller..................................
      Beste Team......................................
      Beste Ingenieurs...............................
      Beste Motor...................................
      Beste aero-dinamica..........................
      Meeste Down-force...........................
      Beste vering...............................
      Beste Benzine.............................
      Beste tactishe team......................
      Beste samenwerking binne team...........
      Meeste respect voor elkaar.............
      Meeste talent.........................
      Meeste karakter......................
      Aimebel persoon.....................
      Meeste kalme piloot................
      Makkelijk praten met broer........
      en elkaars ervaring delen........
      Resultaat vorig jaar............
      Aantal x 1é WK F1..............
      Aantal x 2é WK F1.............
      Aantal x 3é WK F1............
      Minpunt leeftijd............
      Minpunt sluwheid...........
      MICHAEL SCHUMACKER........
      WELTMEISTER 2012!!!!!!!!!

      Grtzzz.

      Quote: PAIN IS TEMPORARY,VICTORIE FOREVER.





      • + 0
      • 17 feb 2012 - 18:22
    • @redbull1

      Je zet jezelf behoorlijk voor schut met McLaren als 5de team.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 18:37
    • Stri

      Posts: 2.851

      @F1 Anarchie

      jij bent ondoorgrondelijk ;)

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 19:45
    • vvans

      Posts: 486

      @redbull1: Williams achter Catherham? Ik hoop het toch niet voor Williams. Ik hoop wel dat McLaren een draak van een auto heeft.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:04
    • Ik vind het grappig. Eerst had iedereen McLaren als 2e team na RBR. Nu er 1 roddelbericht is geweest staan ze bij sommige op de 5e plaats.

      Bewijst maar weer dat het merendeel hier op de site nieuws niet kan filteren en krijg ik sterk de indruk dat die mensen alleen maar anderen napraten.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:09
    • Aan Stri.
      Ik heb een fout gemaak in deze aflopende pronostiek/statistiek.

      De punt lijnen hadden op een schuine lijn links naar beneden moeten lopen.
      Om zo als laatse bij MICHAEL SCHUMACKER uit tekomen.

      De punten die ik aanhaal zijn +/- dingen waar schumacker goed inscoorde en ook punte zoals dat hij een goede motor had,snelste wagen.

      Prognogisch volgens stastistiek heeft Schumacker het meeste kans om wereldkampioen 2012 te worden.

      Dit wil zeggen dat hij in dit deelnemers veld de beste staat van dienst heeft.

      Stri, je hebt 3 centers of gravety.

      1) low center of gravety( belangrijk voor niet zijdelinks omslaan te slaan.)

      2) mechanisch center of gravety( zit vlak achter cockpit, als op dit punt de wagen naar omhoog getakeld word blijft hij in evenwicht hangen.

      3) Het aerodinamisch center of gravity, Als men remt verlegt zich dit en nog door andere dingen.

      grtzz.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 21:28
    • vvans

      Posts: 486

      @F1 ANARCHIE:

      Wat is dat nou voor onzin over centers of gravity?

      Je hebt 1 center of gravity, dat is een 3 dimensionaal punt ergens in de auto, en die zin idd ergens net achter de coureur, maar de hoogte daarvan verschilt per auto, hoe lager hoe beter.

      Dat \"aerodynamisch center of gravity\" heet de center of pressure, en dat heeft weining met zwaartekracht te maken.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 22:18
    • Durf te wedden dat SCHUMACKER geen kampioen word. Misschien SCHUMACHER wel...

      • + 0
      • 18 feb 2012 - 00:31
    • Goeie morgend Vvans.

      Stel: ik rem hierdoor duikt wagen voor naar beneden , theoretisch duik en ga Ikzelf naar voor.
      Maar vermits ik handen aan stuur heb en op de rem duw gordel aan heb kan ik mezelf tegenhouden.

      Het Aerodynamisch(down-force) COG zal hierdoor (remmen) meer naar voorkant auto komen teliggen.
      Het Mechanisch COG komt hierdoor(remmen) ook maar in mindere mate naar voor teliggen.
      Het Low COG gaat hierdoor(remmen) voor lager liggen, achter hoger.

      Bij acceleratie net anders om. denk maar aan baanmotor die bij optrekken naar omhoog gaat.

      Of doe zelf de test met je auto. Wanneer er een put in de baan is gewoon er door rijden en voelen wat er gebeurt.
      Dan (met zelfde snelheid put naderen) net voor de put gas lossen en direkt terug gas geven en dan voelen wat er gebeurt.

      Het AERO(down-force) COG is ook makkelijk te beinvloeden door \"DRS\" (is niets meer/minder als een hoogte roer).

      Bij Mach 0.3 is het Aero (statisch) COG het best net voor het M COG.

      Voor het M(statisch) COG zijn er bepaalde limieten. (comform veligheid)

      Wat betreft de grootheden heb je gelijk en word de KG gebruikt.
      Dit kan veranderen wanneer de auto in motion is.

      De bewegingsleer gaat verder dan dit(als je wil kan ik nog andere theorien posten)

      Grtzz.

      P.S. \'k probeer hier een uitleg te geven in makkelijk doch juist gebruikte termen( zonder berekeningen tussen door ,anders word het onoverzichtelijk).

      En jouw opmerking zet mij tot nadenken waarvoor dank.

      • + 0
      • 18 feb 2012 - 09:55
  • Het zou best kunnen dat ze er wat tijden betreft nu niet goed bij zitten. Maar afgelopen jaren is ook gebleken dat McLaren als geen ander supersnel kan omschakelen en die tienden kan vinden waar en ander honderdsten vind. De vraag is echter of die inhaalslag dan weer niet te laat gaat komen zoals afgelopen seizoen.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:34
    • Ja, maar als ze nu eens met een goede auto zouden beginnen in plaats van met een matige, dan kunnen de mannen uit Woking aan het einde van het seizoen weer eens met een titel naar huis. Nu is het altijd achter de feiten aan en als ze nu op gelijke voet beginnen, dan lopen ze op de rest uit... Waarom kunnen ze het wel halverwege het seizoen, maar niet aan het begin? Slechte windtunnel?

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:44
  • Begint F1today nu ook al met titels tussen aanhalingstekens? Ik vind dat puur sensatie belust er het hoort in de Story/Prive thuis.

    En de auto\'s zijn nooit snel genoeg volgens de heren rijders, ook al winnen ze iedere race.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:37
    • grimi05

      Posts: 51

      Precies. Ook allemaal stemmingmakerij.
      The bullshit stops when the start sign drops.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 10:38
    • AirJan

      Posts: 1.376

      Wil je alleen nieuws zien wat uit de officiele persberichten van de teams komt? Dan kun je beter de website van het ANP gaan lezen ofzo.

      Dit soort berichten moet je niet als 100% waarheid lezen, maar het is wel mogelijk nieuws en voor veel mensen wel interessant om te lezen.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 10:43
    • Supa

      Posts: 2.444

      F1today begint voor mij ongeloofwaardig te worden!!

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:30
    • Onzinnige kritiek zeg. Dit is een \'gerucht\' wat opgevangen is via via. Gepubliceerd door twee kranten. F1Today publiceert gewoon dit gerucht en plaatst dit terecht tussen haakjes. Indien F1Today een betrouwbare bron zou hebben zouden haakjes overbodig zijn!

      • + 0
      • 18 feb 2012 - 16:01
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    O jee, is dit sensatie berust of zand in de ogen strooien of toch waarheid?

    En als dat zo was dan zou Lewis dat aan de grote klok hangen? No way, want waarom zou hij?

    Blijft lastig toch, maar goed ze hebben nog even om de boel te tunen, dat lukte vorig jaar ook aardig.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:44
  • ruggie77

    Posts: 46

    Wat is dat toch dat iedereen zich genoodzaakt ziet zich met de redactie te moeten bemoeien hoe een nieuwsbericht wordt geplaatst!! Redactie van F1Today ik vind dat julie een topsite hebben en trek je niks aan van alle miereneukers die overal commentaar op moeten denken te hebben.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:51
    • Sereize media checken een artikel op waarheid voordat ze het plaatsen. Voor roddels lees ik wel 1 vd eerder genoemde bladen of de T.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:13
    • *serieuze*

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:14
  • Nee toch, hebben ze nu net als vorig jaar de plank volledig misgeslagen en moeten ze wederom met een achterstand beginnen?

    Tja, ik roep het al de hele tijd, Lotus heeft echt een voorsprong. En over de RBR kan ik niet veel zeggen. En geloof me, leuk vind ik het niet want mijn geld is al ingezet op een titel voor Hamilton of Alonso.

    Ik hoop dus dat ik er met mijn voorsprelling voor Lotus naast zit.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 10:56
    • Maximo

      Posts: 8.891

      Dit is misschien wel heet meest zorgelijke.

      Als je een wagen ontwikkeld die erg afwijkt van de rest van het veld kun je de plank inderdaad mis geslagen hebben en ga je het gat niet dicht krijgen dit seizoen.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:20
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    Als je uit gaat van testen tot nu toe dan zou je zeggen dat bv FI sneller is dan McLaren en Ferrari?
    Of dat torro rosso sneller is dan RBR?
    Of Lotus rijdt het hele veld om de oren?

    Ik denk het dus niet. De ware verhoudingen worden pas duidelijk aan het einde van de testen of de eerst quali.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 11:05
    • Nee, maar als het echt waar is dat een McLaren, met weinig brandstof een volle seconde langzamer is dan de Lotus, dan mag je je best zorgen gaan maken daarover.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 11:14
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Ok klopt,

      Dat zou dus kunnen inhouden dat ze bij gelijke hoeveelheid brandstof bv 2 sec langzamer zijn dan Lotus of Force india of torro rosso?

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 11:22
  • volgens mij noem je dit een tactisch spelletje spelen.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 11:07
    • Maximo

      Posts: 8.891

      Wat is hier taktisch aan?

      Gaan alle ander teams nu stoppen met het ontwikkelen van hun wagens?

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:21
    • De druk bij anderen leggen zou je tactisch kunnen noemen

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:15
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    Waarom duurt het zo f####ing lang voordat de reacties zichtbaar worden in vergelijking met andere fora?

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 11:24
  • haha dit is McLaren en als die wagen echt slecht was zouden ze dat anders brengen. Ik denk dat McLaren een juiste keuze heeft gemaakt. Vorig jaar hadden ze ook al een laag chassis dus het is geen nieuw concept voor ze. Ze liegen dat ze barsten en dit noem je dan ook echt zand in de ogen strooien, verstoppertje spelen. Hij gaat nooit en te nimmer openlijk vertellen dat ze een rondje met weinig brandstof en verse banden deden en dat het tegen viel. De McLaren is echt geen volle seconde langzamer dat de Lotus. Maak dat de kat wijs! Lewis stond met een bigsmile nog tegenover de pers in Jerez. Ik denk dat ze de boel flink lopen te belazeren. Schat de kans heeeel erg klein in dit de waarheid is. F1today, de titel is echt kansloos! Er hoort een GROOT vraagteken achter. Overigens heeft Whitmarsh eerder ook al aangegeven dat er nog veel aan de auto gaat veranderen. Ik maak me geen enkele zorgen ;) McLaren staat er in Melbourne gewoon! Zijn jullie 2011 vergeten? Hoeveel problemen had McLaren in de winter? En zelfs toen stond McLaren er in Melbourne nog niet eens zo slecht bij. Dit is onzin!

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 11:44
    • Ik hoop toch echt dat je gelijk hebt.
      En het is wel raar dit zo gezegd word.
      Z\'n bericht verwacht je van Martin Whitmarsh en van de rijders.
      En dit is mogelijk oud nieuws. Misschien hebben ze als het al zo was die seconden al terug gevonden .
      Het is afwachten hoe ze het in Barcalona doen.

      Ik had heel veel vertrouwen in de nieuwe auto door al het positieve nieuws.
      Dus ik hoop dat dit gewoon zand in de ogen strooien is..
      We will see

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 11:51
    • vvans

      Posts: 486

      Het probleem is: ze hebben dit nieuws niet gebracht, dit is uitgelekt.

      Het kan ook zijn dat Hamilton gewoon weg wil bij McLaren en daarvoor iedere mogelijkheid gebruikt om een reden aan te duiden. Maar ik had in zijn officiele reactie tijden de testdagen gelezen dat ze met weining brandstof reden en ik vond het al vreemd dat niemand het over de form van McLaren had en wel over die van Ferrari. Terwijl de tijd van Massa onder die van Button lag, en die van Alonso onder Hamilton (tijden zeggen helemaal niets ik weet het, maar de speculatie over de form van ferrari is ook alleen maar gebaseerd of test tijden).

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 11:54
    • Maximo

      Posts: 8.891

      VVANS je hebt helemaal gelijk jongen. Ik begreep ook niet dat iedereen zich bvlind staarde op Ferrari terwijl die betere tijden neerzette dan McLaren.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:23
    • L.Hamilton: natuurlijk is jouw wens dat dit zand in ogen strooien betreft. Voor mij identiek.
      Alleen...dit is geen persbericht. Lewis heeft dit prive aan een vriend toevertrouwd. dit is geen strategische mededeling. Dit is wat er is opgepikt en het is gewoon fiftyfifty dat dit waar is.
      Waarom zou dit niet kunnen?! Kortom, het kan een lulverhaal zijn van een journalist, maar het kan ook gewoon kloppen dat hij stiekum helemaal niet zo enthousiast is als hij moet voordoen als de camera\'s lopen. ik vind de tekortkomingen zoals in het artikel omschrijven nl niet meteen bullshit. Ik voel daar wel een kern van waarheid inzitten. Enige wat ik hier leuk aan vind is dat Kimi misschien meteen voor het podium zou kunne strijden.
      Als McL weer met een enorme achterstand begint, dan heeft RB het wel heel erg makkelijk hoor.
      Ik besef dat er nog veel kan veranderen, maar ik kan momenteel ook alleen maar praten over hoe het er nu misschien voorstaat.

      ik hoop dat het onzin is maar het is sowieso geen zand in ogen strooien want McL heeft dit niet \'gebracht.\'

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:37
    • Ja maar wie zegt dat Lewis dit daadwerkelijk aan een vriend privé heeft toevertrouwd? Dit gaat Kova toch niet gelijk aan de pers doorvertellen? Teminste, dat lijkt mij. Ik dacht eerst dat het zand in de ogen strooien was maar ik ga nu steeds meer denken dat het bashen is van de Duitse en Spaanse media.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:09
    • dit is wat jij hoopt
      en als je teambaas na de eerste test zegt we gaan veel veranderen wil dat gewoon zeggen de auto is slecht en we gaan veel verbeteren

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:36
    • ik vind niets mis met de wijze waarop F1today dit meldt.. het staat tussen \'\' dus F1today beweert niks, F1today meldt alleen het nieuws dat dit in de wandelgangen genoemd is
      Het is ook F1today\'s taak om dit te melden.. het is immers een F1-site en Mclaren is 1 van de grote teams, als dit soort geruchten dan rond gaan, lijkt het me logisch dat F1today dit ook meldt

      Verder vind ik het ook niet heel onwaarschijnlijk dat Hamilton Kovalainen dingen toe vertrouwd, als je dan weer iets verder kijkt kan Kova op zijn beurt de verkeerde vertrouwd hebben.. of heeft iemand het gesprek tussen Kova en Lewis gehoord... blaa blaa blaa, je kunt dit \'\'nieuws\'\' vind ik niet zomaar de grond in stampen

      Ik vind je reactie ietwat overdreven, laat ik nog maar wel even duidelijk maken dat ik niet hoop, en niet verwacht dat dit \'\'nieuws/gerucht\'\' waar is

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 17:55
  • Nou, daar staan ze dan met hun \'mooie\' auto :p Natuurlijk is er nog tijd genoeg om het recht te trekken. Ik denk dat ze er vorig jaar rond deze tijd veel slechter voor stonden.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:16
  • Inderdaad echt een bericht a la Prive of Story. Ik vind ze wel vermakelijk. Toch vertrouw ik meer op de feiten en observaties van andere F1-reporters (met name Edd Straw en Adam Cooper) en op rauwe testdata.

    Volgens jullie:
    \"Hamilton gaf in het zuiden van Spanje toe dat McLaren bij de eigen snelste tijd van de week agressief was geweest. Dat was een 1:19.464. Dat zou betekenen dat de Britse renstal met weinig brandstof reed, niet veel harder kan en ongeveer een seconde langzamer is dan Lotus F1 Team.\"

    Hier suggereren jullie maar iets. Vooral de zin \"Dat zou betekenen dat de Britse renstal met weinig brandstof reed (?), niet veel harder kan (?) en ongeveer een seconde langzamer is dan Lotus (?)\"
    Als je de rauwe data bekijkt; Hamilton reed ook 1:19.8 in een 22 rondes durende stint ( f1tests.co.cc/2012.php?rev=on ).
    Wat ik verder uit die data aflees is dat de Red Bull over de langere stints het snelste is en daarna McLaren. Lotus is dan echt een stukje langzamer.

    \"Ook bekende Hamilton in Jerez dat de MP4-27 lastig te controleren is in snelle bochten door het verlies van de blown diffuser. Een schril contrast met Red Bull Racing-rijder Sebastian Vettel, die verkondigde weinig verschil in de snelle bochten te merken ten opzichte van 2011.\"

    Nu de interviews van de BBC met Vettel en Hamilton na de Jerez-tests: www.youtube.com/watch?v=wYyrFVkloMM
    Daar schetst Hamilton een totaal ander beeld.

    Maar iedereen zijn eigen interpretatie van alle feiten. Ik vermoed, ook gelet op hetgeen Cooper en Straw zeggen over de wegligging van de verschillende autos in de verschillende bochten (zij staan daadwerkelijk langs het circuit en hun observaties zijn al jaren redelijk betrouwbaar) de volgende rangorder:

    Red Bull
    McLaren
    Lotus
    Ferrari
    FI
    Sauber/Toro
    Williams/Caterham
    Marussia
    HRT

    (Mercedes is nog niet te plaatsen)




    Graag zou ik weten welke

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:17
    • Kevin

      Posts: 5.301

      Goede reactie Johan. Berust op feiten, ook niet geheel onbelangrijk lijkt me.
      Mclaren zal gewoon meedoen voor het kampioenschap.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:46
  • pater

    Posts: 3

    klinkt niet er positief.jammer hoop echt dat het wat wordt met mclaren. vindt het een fantastich team.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:24
  • Rudi84

    Posts: 4.805

    Ik twijfel of dit bericht wel op waarheid berust, maar ik zei toevallig vorige week nog tegen een maat van me dat ik verwacht dat McLaren dit jaar gigantisch door de mand valt (2009-style) en een B-auto gaat bouwen. Ik vertrouw het niet dat zij als enige niet zo\'n neus hebben.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:31
    • @Rudi84:
      ik denk niet dat het \'m in de neus zit; dit lage chassis hadden ze nl vorig jaar ook al. Gewoon andere filosofie. Die neuzen vd concurrentie brengen hen ook niets; het is een noodzakelijk kwaad omdat ze dat chassis zo lang mogelijk hoog willen houden. Dan is die neus een bijwerking... maar zij hadden vorig jaar ook al een hoog chassis en McL een laag. Ik denk dat het gewoon in de verdeling, balans/ontwerp zou kunnen zitten. McL lijkt ieder jaar de spreekwoordelijke plank niet vol te raken. Dat moeten ze dan gedurende het seizoen bijhalen.
      Ik besef dat ik nu praat vanuit de benadering dat dit bericht \'waar\' is. Ik hoop dat ze erbij zitten.
      het enige leuke is dat Kimi meer podiumkans heeft als McL het niet helemaal bij het rechte end heeft..

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 12:44
    • Rudi84

      Posts: 4.805

      Ah, dat van hoog/laag chassis vorig jaar wist ik niet. Verklaart veel. Thanks.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 18:09
  • Stri

    Posts: 2.851

    Ik geloof echt niets van dit bericht. Knap staaltje sensatiejournalistiek denk ik zo. Echter, ik geloof ook niet dat McLaren dit seizoen het te kloppen team is. Zal van de week nog wel eens een voorspellingen doen dat op niets gebaseerd is ;)

    Ik hoop echter gewoon de McLaren en Ferrari de dienst uitmaken met Mercedes daar echt nèt achter.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:33
  • pokerface

    Posts: 584

    Niets nieuws dus. De RBR zal net zo dominant zijn als vorig seizoen. En Lotus zal de plaats gaan innemen van McLaren.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 12:50
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Ik vraag me af waarom ze net zo dominant zullen zijn nu de auto niet meer om de bdf heen gebouwd is.zou dat door die gleuf komen?. Ik kan mij niet voorstellen

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 13:12
  • www.youtube.com/watch?v=wqHwqcHLPTo

    Kijk nou eens goed naar zijn lichaamstaal. Je kan zien dat hij lacht vanbinnen als hij zegt: reasonably quick. Ik denk dat Duitse en Spaanse bronnen daar niet van houden.. Het zijn toevallig de 2 landen van coureurs die voor Lewis de grootste rivalen zijn, die dit bericht naar buiten brengen.. Toeval of niet? Ik denk dat ze een beetje zitten te stoken. Kijk hoe Lewis voor de camera staat. Je ziet totaal geen ongelukkige Lewis.. En Jenson was ook al niet negatief. Dus er is helemaal niks aan de hand met McLaren volgens mij. Vorig jaar stonden Lewis en Jenson heel anders voor de camera toen McLaren daadwerkelijk slecht was! en toen was het ook nogal een stuk negatiever. Nogmaals, ik maak me geen enkele zorgen!

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 13:01
    • Alex V

      Posts: 175

      Vind ik niet. En hij gebruikt veel woorden als \"pretty fast\", \"reasonably quick\". Dat is in lijn met dat hij het eigenlijk tegen vindt vallen, want tegen de pers moet hij mooi weer spelen natuurlijk.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 13:48
    • Als Lewis de MP4-27 daadwerkelijk tegen vind vallen dan staat hij niet zo vrolijk voor de camera hoor. Daar geloof ik niet in. Terwijl Lewis lacht als hij zegt, reasonably quick. Dan komt dat eerder over van: Hij is heeel snel alleen nog niet laten zien. Dan, hij steld teleur en we behoren niet tot de top op het moment. Mooi weer spelen tegenover de pers? No way, ben je vorig seizoen vergeten? Toen zagen we een Lewis die veel minder vrolijk was + veel negatiever. Toen de McLaren daadwerkelijk slecht was.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:01
    • Lewis oogt positief, hongerig en op zijn hoede. Dat ding is goed en wordt beter, but the competition will be fierce! :D

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:16
    • Alex V

      Posts: 175

      Dat nemen teams je ook niet in dank af als je openlijk negatieve dingen zegt. Daar zal hij vast kritiek op hebben gekregen. Het is gewoon afwachten, want je weet gewoon niet wat waar is en wat niet omdat er overal zo\'n mediatraining saus overheen zit.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:07
    • Lewis oogt vooral een beetje moe in dik in z\'n smoel. Zal het vroege uur geweest zijn of het late uur de dag ervoor.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:44
  • Rondje onboard met WO3:

    www.youtube.com/watch?v=oTr-G6F1XTc

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 13:50
    • Gruwelijk filmpje, thanks! Een rondje Jerez door de ogen van Britney :P

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:17
    • Je bedoeld Silverstone.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:34
    • Idd.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 14:39
  • redbull1

    Posts: 929

    ik ben niet teleurgesteld in de nieuwe mclaren helemaal naar mijn verwachting

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 15:25
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Zo wat een volwassen en relevante opmerking zeg, zeker een Redbull fan.

      wat vind je van deze dan:
      Ik ben ook niet teleurgesteld in Newey, want in zijn auto wordt blijkbaar iedere Jan Doedel kanpioen.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 15:59
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    Ik denk ook dat McLaren ook iets achter de hand heeft. Mocht dit (als enige) concept niet werken dan komen ze ook met een getrapte neus, want ik kan mij niet voorstellen dat zij niet op de hoogte waren van de anderes teams en niet dit concept overwogen c.q. getest hebben.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 16:04
    • Arrows F1

      Posts: 471

      Helemaal mee eens, ben wel een fan van Mclaren en neem ook aan dat ze gewoon mee kunnen doen om de prijzen dit jaar. En het is nog de eerste test. Mclaren is ook erg goed in het na-apen van een bestaand idee! Zie vorig jaar

      Laat ik dat ook hopen voor Ferrari, Red Bull, Lotus en Mercedes en we hebben een topjaar!!!

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 16:29
    • McLaren rijdt al 3.5 seizoen met het zogenaamde \'laag chassis\', als dit principe geen succes zou zijn dat had McLaren 3.4 seizoen terug een opstap gemaakt naar een hoger chassis.

      Vergis je niet, McLaren hoeft geen onderzoek meer te doen naar de voorkant van de auto, deze kennen ze er inmiddels erg goed, terwijl de rest van het veld een relatief nieuwe weg in zijn geslaan met het principe hoge neus / lucht richting de diffuser. McLaren kan dus meer resources beschikbaar stellen voor R&D van de achterkant.

      Een hoog chassis komt met een negatief CoG (center of gravity) terwijl een laag chassis met een positief CoG komt.

      Elk principe heeft zijn voordelen, maar ook elk principe heeft zijn nadelen.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 17:32
  • Stri

    Posts: 2.851

    Aan alle bovenstaande reacties die de prestaties van de McLaren, goed of slecht, wijten aan de neus:

    Daar ligt het verschil niet. Dat is al enkele keren uitgelegd in reacties, en na wat googelen kom je er ook zo achter. Het verschil in uiterlijk is groot, maar het is alleen een verschil in filosofie die echt het verschil niet gaat maken.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 16:32
    • AyrtonS

      Posts: 3.984

      Uiteraard, er zit meer op een auto dan alleen een neus, zou wat zijn zeg :-)

      maar die neus verklikt toch enigsinds de filisofie

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 16:46
    • Stri

      Posts: 2.851

      Naar wat ik heb gelezen (let wel, ik ben geen technicus, ik lees het ook alleen maar en filter eea :P) is het verschil niet enorm. McLaren verliest iets aan aerodynamische grip en wint dat weer doordat hun zwaartepunt lager ligt.

      Maar goed, ik bedenk me net, nu al die geruchten gaan over dat gat in de neus en het geheime wapen van Mercedes, zou het dus toch kunnen zijn dat de neus het verschil gaat maken, puur omdat in de neus van McLaren niet zomaar even een gat gemaakt kan worden :p

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 19:21
  • Lijkt me wel grappig als dit waar is, i.v.m. met al die Mclaren-fans hier, maar het lijkt me niet goed voor de F1.. Mclaren hoort voor de overwinningen te gaan, netals Ferrari en Williams, hopelijk zien we over een aantal jaar weer een Williams op de hoogste trede!

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 17:49
    • Stri

      Posts: 2.851

      Ik ben het daar niet mee eens R-Fan (zou ook wat zijn als iedereen het over alles eens zou zijn :P). Ik vind het namelijk onzin om te zeggen dat McLaren\\Ferrari\\Williams meer voor een overwinning hoort te gaan dan een FI of Sauber. Sterker nog, de dag dat Sauber een overwinning pakt gaat bij mij de champagne open!

      Puur omdat die teams meer historie hebben, wil dat niet zeggen dat ze ook meer rechten hebben in mijn ogen. Overigens weet ik niet zeker of je dat ook zo bedoelt by the way, dus als je het niet zo bedoelde, mijn excuses ;)

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 19:23
    • Excuses zijn niet nodig joh :P

      Nee ik bedoel vanuit historisch oogpunt, dat zijn teams die er horen te staan.. en idd, als een FI of een Sauber wint, gaat de champagne open!

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:49
  • Dit is het laatste interview met Lewis(van vandaag). En hij is positief!



    Lewis: New car \'a good step\'

    Lewis Hamilton has told his fans that McLaren\'s new car represents a \"good step\" and that he does not anticipate a repeat of the pre-season problems they encountered last year.

    Speaking in a video which was recorded during last week\'s test at Jerez before being uploaded to his Facebook page, Hamilton also predicted that the upcoming tests in Barcelona will go a long way to revealing how the teams are shaping up.

    \"The car feels pretty good for the first couple of days,\" the 2008 World Champion said. \"There\'s not the problems like last year, so it\'s a good step. We\'ve got a lot of upgrades coming, which is positive - we\'re just working really hard to try and improve the car.

    \"We\'ve got Barcelona coming up next, which is going to be a bit of a tester. That\'s a good track where you can really judge or determine how fast you are compared to the others, so that will be an interesting test.\"
    Difficulties

    McLaren experienced difficulties with a new exhaust system this time 12 months ago and opted for a complete overhaul just two weeks before the opening race in Australia.

    Despite having been well off the pace during testing, the gamble worked with Hamilton finishing second behind Sebastian Vettel in Melbourne.

    Teams will converge on Barcelona to test next week before returning to the Circuit de Catalunya once more before the season gets underway.

    Hamilton added: \"I hope this year\'s going to be a good one. I feel in great shape, I\'ve been training really hard over the winter, so as long as we\'ve got the car we\'ll be in a good place.\"

    Bron: Skysports. (Betrouwbaar)

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 18:03
    • Mirani

      Posts: 3.058

      Ja, maar dit is een officieel uitgebracht interview. Heel anders dan dat Hamilton zou hebben geklaagd over de nieuwe auto tegen een collega, wat een journalist toevallig heeft gehoord.

      Nu verwacht ik dat McLaren er gewoon goed voor staat. Ze hebben niet heel veel anders gedaan dan vorig seizoen en toen was de auto erg goed. De auto is een doorontwikkeling, er zijn geen grote regel wijzigingen. Dus waarom zou de MP4-27 slecht zijn? Kan het me niet voorstellen en als McLaren-fan (wat ik niet ben), zou ik me niet al teveel zorgen gaan maken.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 19:08
    • @L.Hamilton,

      We zien nog een mogelijlheid over het hoofd, Lewis moet z\'n contract nog verlengen met McLaren, als ik me goed herriner, heeft hij gezegd dat ie dat zou doen na een aantal Gp\'s van seizoen 2012, om te zien hoe McLaren er voor staat.

      Misschien is het wel met opzet \"uitgelekt\" om de de druk bij Woking boys er even goed op te leggen.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:29
    • Mirani, als jij zo zeker van je zaak bent dan heb je waarschijnlijk ook een source van jouw stelling ... Deel deze even met ons.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:46
    • Idd Mr.Monza, daarnaast, als het dat niet is, is het gewoon een media-praatje..
      Nogmaals, als het niet is wat Mr.Monza zegt, en de auto is echt niet goed (wat ik overigens niet denk), dan is dit gewoon een media-praatje, Lewis mag/moet niet gaan stoken in de Media.. dat is gewoon niet handig in Hamilton zijn situatie

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:54
    • Mirani

      Posts: 3.058

      @ Mika4Ever
      Ik ben helemaal niet zeker van mijn zaak, puur gevoel. Je ziet zelf toch ook wel dat de filosofie achter de auto hetzelfde is als die van de MP4-26? Zijn er, op de uitlaten na, veel technische regels veranderd? Nee.
      Het komt gewoon goed met McLaren, let maar op.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 23:15
    • @Mr.Monza

      Zou ook nog kunnen ja, maar denk dat het gewoon een onzin gerucht is. Zoals we in de voetballerij zovaak meemaken. Maar ook in de F1 komt het voor.. De kranten moeten wat interessants te schrijven hebben he voor de goede verkopen..

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 23:25
  • Dus Kovalainen krijgt te horen als vriend van Hamilton en zou het vervolgens de media in gooien? Yeah right..

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 18:57
    • Wie zegt dat Kovalainen dit zelf in de media heeft gebracht? Misschien heeft hij het wel tegen een monteur verteld die het vervolgens tegen een journalist heeft verteld.

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 19:05
    • Dat is precies wat ik bedoel, broodje aap verhaal..

      • + 0
      • 17 feb 2012 - 20:17
  • Volgens mij heeft iemand zich vergist met het jaartal. In 2009 zij Lewis tegen Heiki:\" wat is onze auto slecht\" ;-)

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 20:17
  • AyrtonS

    Posts: 3.984

    Ach weet je, ook al is die auto niet sneller dan RBR zoals in 2010 en 2011 kan hij nog kampioen worden, mits hij minder stomme fouten maakt met iets meer geluk.

    Kortom, hij en Alonso heb echt niet de snelste auto nodig om wk te worden. Gelijkwaardig of zelf iets langzamer en RBR is gezien.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 23:22
  • Hoe amusant ik het ook vind om de McLaren-boys hier te zien spartelen, moeten we realistisch zijn. Evenals de Ferrari is de challenger van McLaren nog lang niet op volle oorlogssterkte, maar de potentie is aanwezig. En iedereen kent het ontwikkelingstempo van McLaren, zij zijn op dat gebied het beste jongetje van de klas sinds het testverbod. Waar het gevoel vandaan komt mag Joost weten, maar ik heb het idee dat EDB RBR het hardst zal treffen.

    En denken jullie nou echt dat Lewis tegen Heikki gaat vertellen dat de auto kwalitatief uitermate teleurstellend is? Heikki die na zijn vertrek bij McLaren tegen de Finse media begon te huilen dat hij nooit nieuwe onderdelen kreeg. My ass. Stemmingmakerij.

    • + 0
    • 17 feb 2012 - 23:28
    • Supa

      Posts: 2.444

      When your right, your right!

      • + 0
      • 18 feb 2012 - 02:23
  • Michael

    Posts: 1.434

    Ja ja Lewis, Raikkönen kampioen! Dan blijf je toch voorlopig zitten met je ene kampioenschap dat toch een gelukje was.

    • + 0
    • 18 feb 2012 - 12:55
    • Als jij denkt dat er gelukjes zijn in F1 dan volg je de verkeerde sport, simpele zielen moeten sommige sporten gewoon niet proberen te begrijpen Michael.

      • + 0
      • 19 feb 2012 - 10:28
    • @SilverShadow

      Ben je weer met je dubbel accountje aan het spelen Mika?

      • + 0
      • 19 feb 2012 - 12:23
    • James Cunt, wanneer ga jij je eens naar je leeftijd gedragen? Seniel ... Triest figuur.

      • + 0
      • 19 feb 2012 - 19:45
    • Het is triester als je 2 accounts hebt! En dan durf je ook nog altijd iedereen daarvan te beschuldigen terwijl je het gewoon zelf doet. Je bent gewoon een lulletje.

      • + 0
      • 19 feb 2012 - 20:13
    • Michael

      Posts: 1.434

      Wel opvallend hij ontkent het niet. De persoonlijke negatieve uitlatingen komt mij ook bekend voor.

      • + 0
      • 20 feb 2012 - 12:05
    • Hij is het ook gewoon hoor! Lees onderstaand topic maar eens.

      www.f1today.nl/201(...)rez-voor-india.html

      • + 0
      • 20 feb 2012 - 18:20
    • Michael

      Posts: 1.434

      Inderdaad een dubbel account van Mika4Ever. Hetzelfde dacht ik van Damon Hill en Red-Stripe. Kijk maar naar onderstaande. Eerst Mika4Ever vs SilverShadow en daarna Damon Hill vs Red-Stripe:
      -----------
      Stewards delen grid penalty uit aan Hamilton en Perez voor India
      14. Mika4ever (4329)28 oktober 2011 13:37
      Degene die aangepakt moet worden is de FIA, hoe kan het dat er een situatie op de baan is waarbij een dubbel gele vlag noodzakelijk is terwijl de baan naar code groen gaat? ... Ik krijg een beetje het idee dat de fouten van de FIA verdoezeld worden door straffen uit te delen aan coureurs.
      ----------------
      SilverShadow(155) 28 oktober 2011 14:42
      Je weet het mooi te verdraaien, maar waar zie jij mij Lewis verdedigen? ... Heb ik het niet over het algeheel functioneren van de FIA?
      Dus wederom, waar zie jij extreem fanboy-isme? Ik zie eerder extreme haat ...
      -----------------
      Michael(1412) 14 februari 2012 13:39
      OEI een foutje van Damon Hill---- Dubbel Account????????:

      Damon Hill (2354)vandaag om 11:32, ZEGT:
      ik zeg dat hij meestrijd om de titel en dat aardig lang vol kan houden.

      Red-Stripe(2312) Vandaag om 11:41 reply, ZEGT:
      @Pietje: \"ik zeg dat hij meestrijd om de titel en dat aardig lang vol kan houden.\"

      DAT IS OOK TOEVALLIG BIJ HETZELFDE TOPIC! Door de mand gevallen?

      • + 0
      • 20 feb 2012 - 19:36
    • Nee dat van Damon Hill en Red stripe heet een quote of citaat. Red stripe quote Damon daar.

      • + 0
      • 20 feb 2012 - 20:49
  • Ik geloof hier geen shit van deze Spaanse krant staat bekend om ze onjuiste berichten...

    Enige wat ik kan zeggen , ook al is auto nu langzaam daarom hebben we toch testdagen? Om te testen ? En de auto te verbeteren?? Een testdag is niet om een auto te showen aan ons als fanboys...

    En mclaren is heer en meester in ontwikkelen al jaren toch denk ik zelf ... Mclaren wordt geen Wk champion because... Whitmarsh een een balzak van een man en heeft geen regie...

    Ach lees vaak genoeg briatore volgend jaar teambaas van mclaren :)

    Ik denk echt dit jaar Red bull zal heersen de eerste wedstrijden maar wat zou het toch mooi ? Dat lotus of Mercedes de eerste overwinning pakt dan vallen wij allemaal van onze stoel..

    • + 0
    • 18 feb 2012 - 16:14

CN Grand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

CNGrand Prix van China

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Welk F1-commentaar gebruik jij tijdens een Grand Prix?

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Team Mercedes
  • Punten 3.173
  • Podiums 127
  • Grand Prix 189
  • Land GB
  • Geb. datum 7 jan 1985 (39)
  • Geb. plaats Tewin, GB
  • Gewicht 68 kg
  • Lengte 1,74 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar
'Viaplay behoudt de uitzendrechten van de Formule 1 in Nederland' ×