Alarmbellen gaan af bij Mercedes: 'FIA past veelbesproken motorregel aan'

Gaat Lewis dus toch nog z'n 8ste titel binnenhalen... 😎

In een ander topic heb ik dat al eens uitgelegd, een extra sensor tijdens het rijden is niet zo simpel als het lijkt:

De FIA meet de compressieverhouding als de motor stilstaat, omdat dat het enige betrouwbare en handhaafbare getal is. Als de motor draait, verandert de effectieve compressie steeds door kleptiming, turbodruk en brandstofmengsel. Dus daar kun je geen officieel “getal” van maken.

Dus theoretisch zouden ze het kunnen meten als de motor draait en warm is, maar in de praktijk is dat bijna onmogelijk en juridisch problematisch in de F1.

2de... Leclerc zal gewoon Hamilton verslaan. Dat is echter helemaal geen schande. Wat ik al vaker heb geroepen. Leclerc is 1 van de absoluut besten in het veld. En hij is in zijn prime leeftijd.
Hamilton was ooit de beste van het veld. Maar hij is dat al een hele tijd niet meer. Wat mij betreft sinds halverwegen 2019. Maar ook dat is geen schande. Hamilton was toen al 34? Ik gok dit even. Dus corrigeer me maar. Dan is een topsporter gewoon over zijn of haar prime heen. Maar goed. Verstappen was toen 21. Dus nog lang niet op prime leeftijd.

Maar deze leeftijden, van Hamilton en Verstappen, geven aan hoe vreselijk die twee in de basis zijn. Hyper super talenten waar niemand aan kan tippen op het moment. En ik zie er ook nog niet 1 aankomen van dat niveau.

@WickieDeVikking

Wellicht is het lastig zoals jij stelt, maar het begint in ieder geval met het stellen dat het ook tijdens het rijden niet mag wat Mercedes volgens de concurentie doet. Het is dan aan Mercedes om er voor te kiezen het alsnog te gebruiken, maar dan zijn ze ilegaal bezig met alle risico's van dien.

Sensoren zijn absoluut snel genoeg om de curve te volgen.

Maar ik had zoveel vraagtekens. Ik dacht. Vraag het aan googles ai. Daarna vroeg ik het aan mijn trutta. En mijn grootste vraagteken was meer. Hoe kan je uberhaupt bij een draaiende motor de compressieverhouding meten? Zo'n sesor zou er voor zorgen dat de motor binnen secondes wordt opgeblazen. Althans. Zo dacht ik.

Kwam ongeveer het zelfde antwoord uit.
Heb dis chrome gebruikt deze keer. En ik laat me graag corrigeren mocht dit niet kloppen:
"De compressie van een verbrandingsmotor wordt gemeten terwijl de motor met de startmotor wordt rondgedraaid (gecrankt), bij voorkeur bij een warme motor. Dit wordt gedaan met een compressiemeter die in het bougiegat (benzine) of de gloeibougieopening (diesel) is geschroefd."

Heb al heel vaak aangegeven dat ik een vloslagen leek ben op het gebied van Verbrandingsmotoren.
Maar dit geeft mij enorm veel vraagtekens. Als de compressie wordt gemeten bij koude motoren, wanneer wordt er dan gemeten? Is dat voor aanvang van een kwalificatie of race? Want dat is de enige keer dat de motor nog echt koud is.

Na kwalificatie is de boel opgewarmd.

En als leek zie ik al heel veel mogelijkheden om de boel af te laten koelen. Na kwali/race:
Race Engineer:
"Mode 69. ice turned off. Drive back om hybrid system. En take your time to save de hybrid lifespan. "

Ze kunnen dus een uur doen over de inlap. En de boel is dan gekoeld.
Vervolgens gaan de auto's in parc ferme. EN wordt de boel getest. Hoe lang duurt het voor ze testen?

Ik heb een domme fout gemaakt. Had het nooit ai moeten vragen.

snailer, ik heb misschien iets meer verstand van verbrandingsmotoren. Ik maakte motoren, 2-takt en 4-takt, in het verleden zelf met een draai en freesbank en gebruikte die motoren in radiografische vliegtuigen.
Compressieverhoudingen worden gemeten bij bepaalde temperaturen. Dus een team dat gecontroleerd wordt, zal de motor op bedrijfstemperatuur moeten brengen, waarna een sensor wordt geplaatst en de compressieverhouding wordt gemeten waarbij alle hardware van de motor nog op bedrijfstemperatuur is, want daar zit het issue met de Mercedes-motor, dat bepaalde onderdelen in het kruk-drijfstangmechanisme bij hogere temperatuur uitzetten en daarmee de slag dusdanig veranderen dat de compressie omhoog gaat, van de voorgeschreven 16:1 naar de vermeende 18:1 (of misschien wel meer zelfs). Dit is net zoals bij de geniale remmen van McLaren van vorig jaar een metallurgisch hoogstandje.
FIA zal het proces van controleren op compressieverhouding (op bedrijfstemperatuur) zorgvuldig moeten uitschrijven, om gelijke omstandigheden bij alle controles zeker te stellen.

Je kan gewoon direct na de finish meten in de normale controles die al plaatsvinden. Nu wordt hij koud gemeten, hoewel een motor koelt na het uitzetten er van, er blijft nog lange tijd warmte in het motorblok.

Wolff: "We kunnen ook met acht auto's minder aan de start in Melbourne verschijnen..." 🤪😎

Hoe bedoel je dat precies?

Als de FIA een extra controle sensor verplicht die de compressie tijdens het rijden meet dan kan je die als Mercedes wel weigeren, maar dan wordt je wagen afgekeurd.

Wat heeft ralf er nou weer mee te maken?

Ha! Niets tegen mannen die van mannen houden.

Maar ik moest echt lang nadenken waarom je er mee kwam, Skoda F1. En toen moest echt enorm lachen. Thanks!

Maximo, zie mijn reactie bovenaan op jouw post.

@mario dan heeft Wolf ook een groot probleem dat zou hij niet doen denk ik

Of dreigen met opstappen, zoals rbr dit zo vaak doet met een succesvol uitslag.

Het idee dat dreigen standaard leidt tot gunstige resultaten is een oversimplificatie, SennaS.

@WickieDeViking: Ik weet niet of je de Formule 1 van voor 2010 kent.... Ferrari had jarenlang een soort van privilege, omdat ze het langst in de F1 zaten.... Met dat privilege hebben ze heel vaak geschermd en daardoor ook vaak hun zin gekregen van de FIA...
Ik geef maar ff voor het gemak 2010 aan, ik weet zo uit mijn hoofd niet in welk jaar ze dat privilege hebben afgeschaft...
Meerder teams proberen ook te dreigen richting de FIA.... RBR ook en voor hun is het nog het makkelijkst aangezien RB twee teams (vier auto's) hebben... Mercedes dreigt nu ook met een rechtszaak, wat logisch is natuurlijk... Als de FIA continu zegt dat jou product legaal is en dus voldoet aan de reglementen en dan hoor je een maandje voor de start van het seizoen dat het misschien wel illegaal wordt verklaard, dan kan ik me goed voorstellen dat je "not amused" bent en dus de boel aan de rechter wilt voorleggen...
Het zijn nog maar geruchten, dus we wachten maar gewoon weer af tot er zekerheid is.... En gedurende deze tijd speculeren we er lekker op los!!! 😁

mario, je hebt zeker gelijk dat Ferrari vroeger een uitzonderlijke machtspositie had en die ook effectief heeft uitgespeeld. Dat bevestigt zelfs mijn punt. Het is niet het dreigen op zich dat werkt, maar de machtspositie erachter.

De meeste teams dreigen ook regelmatig richting FIA, maar krijgen lang niet altijd hun zin, anders zou elk team structureel voordeel kunnen afdwingen. Zelfs RBR met twee teams en vier auto's krijgt vaak beslissingen tegen zich.

Bij Mercedes gaat het dan weer eerder om juridische bescherming dan om politiek dreigen. Als iets eerst legaal wordt verklaard en later mogelijk illegaal, is het logisch dat je dat juridisch wilt aanvechten. Dat is iets anders dan dreigen om een sportief voordeel af te dwingen.

Mijn punt blijft dus staan. Dreigen is geen universeel recept voor succes. Context, politieke macht en commerciële belangen bepalen uiteindelijk veel meer.

Dus dat!!! Hoe lang is het ondertussen al bekend dat Mercedes (en evt. RBR) gebruik maakt van deze maas in de wet???

Ja, zeker nadat al maanden wordt gepraat over dit issue en de FIA niet te porren leek te zijn. Nu nog even de regels aanpassen terwijl de eerste shakedowns al zijn geweest is een sterk staaltje mismanagement.

De regel was al duidelijk namelijk dat de compressie verhouding maximaal 16:1 moet zijn.
En dat rijdende auto’s ook aan alle voorschriften moeten voldoen.
Als je in grijze gebieden opereert, dan loop je het risico dat het alsnog wordt aangepast, dat zal niet voor het eerst zijn in de geschiedenis van de F1.
Ik geloof niet dat Mercedes meteen de motoren zal moeten aanpassen, maar dat ze daar de tijd voor krijgen. Wordt ongetwijfeld vervolgd, want zoals met alles in de F1 gaat dit gesteggel nog wel even duren.

Ik ben geen technicus op het gebied van automotive, maar ik kan me voorstellen dat een motor op verschillende temperaturen een andere compressie heeft, dus dan heeft het vooral te maken met het meetmoment / de manier waarop de FIA dit bepaalt. Dan had de FIA hier misschien vanaf het begin duidelijker over moeten zijn. Nu lijkt het (nogmaals ik ben leek op dit gebied) dat ze de spelregels vlak voor de wedstrijd aanpassen en dat is bij een technische sport natuurlijk een doodsteek.

De bron vind ik dubieus.

Kan me ook wel voorstellen hoe dit nieuws is ontstaan. Ze spraken met Ferrari. En wat dacht je dat die vertelden: Dat ze vertrouwen hadden in het resultaat van de vergadering.

Wat ik eerder denk is dat een ergens een beloofde aanpassing komt van de regels: Bijvoorbeeld bij aanvang van 2027.

Daar kan voor zeker Wolff niets tegen doen en het zal de gang naar de rechtbank tegenhouden.

Ik doe wat ik altijd doe. Ik wacht af tot de officiele berichtgeving.

Zou de Fia wel besluiten het direct te verbieden, dan start Mercedes een kortgeding. En dan zal de rechtbank 100% verbieden dat de regel direct actief wordt.
Het gaat om het voortbestaan van 4 F1 teams die zonder motor komen te zitten. EN dat betekent mogelijk faillicement. De sponsoren zullen namelijk niet betalen als ze rijden. Ook de totale F1 business zou zwaar getroffen kunnen worden hierdoor.

Bedenk maar eens het effect op de Amerikaanse markt toen met die 6 rijders die in Indianapolis startten. Het was een grote schande. En de gemiddelde Amerikaan heeft enorm lang gekotst op F1.

Dus nee. Direct verbieden geloof ik persoonlijk niet in. En als het toch gebeurt: De rechter zal aan de Fia en Mercedes vragen bij dat kortgeding om naar een werkbaar compromis te zoeken.

=> niet betalen als ze niet rijden.

Nee is niet raar. De regels blijven hetzelfde, de meetmethode wordt aangepast. Dit is iets wat al meer voor discussie zorgt bij de FIA. Je zou er ook voor kunnen kiezen om enkel de regel te benoemen, zonder de meetmethode te beschrijven. Het is dan aan de teams om hier bij elke meetmethode aan te voldoen en op safe te spelen. Of je kiest ervoor om de meetmethode de regel te laten zijn. Voldoe je aan een bepaalde waarde op een bepaald moment bij deze methode, dan is het in orde. Het laatste is duidelijier en veel makkelijker te handhaven

Een vergelijkbare discussie hebben we gehad met de flexwings. Begin van het seizoen mochten voldeden ze en werd dit getest volgens een bepaalde methode. Vleugels zijn tussendoor aangepast, maar de methode wel en dan voldoen ze opeens niet meer.

Beschrijf enkel aan welke test iets moet voldoen. Zoveel makkelijker.

Leg mij even uit hoe je die kan aanpassen dan? Je kan niet rijdend meten zo kwam ik net achter nadat ik het ai had gevraagd.

RH

Dat is nu juist het probleem rond deze saga. Eerder stond in de regels wat de maximale compressie was. Voor dit jaar heeft de FIA de tekst eraan toegevoegd: wordt gemeten onder omgevingstemperatuur. Deze wijzigingen worden in het roze aangegeven in het regelboek. Met deze wijziging heeft de FIA dus eigenlijk zelf aangegeven dat men buiten de omgevingstemp niet aan deze regel hoeft te voldoen. En MB heeft daar handig gebruik van gemaakt.

blijkbaar kan dat, er is ook nog een maand de tijd. Iets naar beneden bijstellen is in theorie natuurlijk ook veel makkelijker. Het is ook het risico van dergelijke 'vondsten'.

@Pietje: Er zit een verschil tussen :

1: de compressie moet bij omgevingstemperatuur 1:16 zijn.
Of
2: De compressie moet 1:16 zijn (dit wordt gemeten bij omgevingstemperatuur) .

Het laatste suggereert dat de meetmethode tussendoor kan worden aangepast.

@Mario,

Het is niet bekend of ze het doen, men vermoed het enkel.

@gridiron: I know... Ik had ook al ergens gezegd dat bijvoorbeeld de titel tussen quotes staat en het dus vooralsnog een gerucht is... Verder wordt alleen maar "Italiaanse media" genoemd.... 😉

Heb het gevoel dat dit alles meer voor de bühne is. Iedereen tevreden, er wordt op papier iets aangepast, maar omdat meten in de praktijk toch niet echt mogelijk is, blijft het resultaat gelijk. Toto scheldt en doet verontwaardigd voor diezelfde bühne, et voilá...

Er is nog helemaal niets besloten, he. En Mercedes zal een kortgeding starten. Eens da tmen de regels aan gaat passen. Maar ik denk niet eerder dan bij de start van 2027.

Eens over Russel hoor, maar je kan toch niet zeggen 'hier zijn de regels, ga maar bouwen' en dan als het moment bijna daar is, er al testen zijn geweest, etc. ineens zeggen 'Ja maar die gaan wel erg hard, we gaan de regels toch aanpassen'. Volgens mij is dit allemaal al eerder voorgelegd aan de FIA en was er niks aan de hand behalve een beetje rumoer...

4 teams sowieso en 6 teams als RBR/Ford dat foefje toch ook toepast....

Inmiddels komen steedsmeer sites met diet nieuws.
De oorspronkelijke bron is Autosprint en dat is geen kleine speler.
Ze kwamen laatstook als eerstemet het nieuws dat Alonso (een Spanjaard) vader gat worden in maart. En zo hebben ze vaker een scoop. Iets over het Italiaanse Autosprint:

Geschiedenis

Het tijdschrift werd in 1961 in Turijn opgericht. In 1966 werd Autosprint wekelijks en begon elke dinsdag (maandag in sommige periodes) op kiosken uit te komen. Het kon profiteren van de voordelen van actualiteiteninformatie op de weekendraces die net voorbij waren.
Gedurende enkele jaren in de jaren 70 werd het tijdschrift vergezeld door een maandelijkse "Autosprint Month", gewijd aan fotografische inzichten en rapporten, en door de televisie-uitzending TeleSprint, uitgezonden op het Elefante TV-circuit.
Het tijdschrift, dat elke dinsdag in de kiosken uitkomt, houdt zich voornamelijk bezig met de grote nationale en internationale kampioenschappen die worden gehouden in de verschillende sportdisciplines van autorijden en andere onderwerpen die verband houden met de automobiel.
In juni 2010 is ook een webversie van Autosprint en de officiële sociale pagina’s van het tijdschrift gemaakt.

Vertaald door DeepL.

Sorry voor de typo's.

@Pietje Bell dank je 🎉

Graag gedaan @Ron. Ik wil hiermee niet zeggen dat het allemaal helemaal waar is, maar ze staan als zeer betrouwbaar bekend.

Mijn reactie wordt niet geplaatst…
Bij M0torsp0rt staat in ieder geval geschreven dat teams en FIA nadenken over ingrijpen, maar dat er nog geen beslissing gevallen is.

@Snork ik heb ook her en der gekeken of er iets gaande is, blijkbaar niet zoals het hier beschreven is. Het levert de sait wel weer de nodige aandacht op 😋

Het klopt dat Mercedes aan de FIA test voldoet, maar in de F1 gaat het vaak om hoe regels geïnterpreteerd worden.

'maar in de F1 gaat het vaak om hoe regels geïnterpreteerd worden.'

Ja bizar toch? Stel je voor dat ze dat bij bijvoorbeeld voetbal zouden doen.... De wereld zou te klein zijn 😂

Bedankt voor de typische sarcastische “whataboutism” reactie, Trelas.

De F1 is nu eenmaal geen voetbal. In de F1 worden regels en interpretaties continu aangepast om mazen te dichten. Hoe frustrerend dat soms ook is, zo is de sport altijd geweest.

@SennaS
"...spionnen of de mercedes engineers in dienst van Rbr?"

Van RBR ook... hilarisch weer hoor!

Is dus geen onzin. 1,5 mm is al genoeg.

Kampsie snapt geen bal van motoren.

Overigens varieert de verbrandingsruimte niet, dit is onmogelijk.

Harry is af. Kampsie heeft 20 jaar zelf motoren ontwikkeld en gebouwd.

20 jaar maar Kampsie.....haha beginneling, Harry 55 jaar.

Mercedes wordt uit voorzorg beschuldigd voor eventuele innovaties

Mercedes heeft dit bij de FIA gecheckt op legaliteit, en die zijn zo lek als een mandje.

Dat Mercedes dit aan de FiA heeft voorgelegd snap ik al niet. Als de motor voldoet bij de controle (en op de baan niet meetbaar is) dan heb je het toch gewoon heel goed en slim gedaan?!

De overgekochte mercedes engineers bij rbr