Norris snapt niets van kritiek op teamorder: "We zijn geen idioten"

Een cultuur waarin het geheel en belang van de organisatie zwaarder doorweegt dan een individueel ego?

Nee, dat moet je als bedrijf niet willen

Beetje een dooddoener Herman. Soms moet je de bom laten barsten om een cultuur te doorbreken. En daar is niets mis mee.

Waarom zou je een bom laten barsten en een cultuur willen doorbreken als hij werkt?

Zolang volgende keer Norris hetzelfde doet voor Piastri is er toch gewoon niets aan de hand?

Ik vind dit "jullie mogen vechten maar we proberen het fair te houden" echt een stuk aangenamer dan het McLaren van 1998 of het Red Bull onder Vettel/Webber waar de posities na de eerste bocht "bevroren" werden

Zelden twee titel kandidaten binnen eenzelfde team zo respectvol met elkaar zien omgaan. En in tegenstelling tot Hamilton/Rosberg houden ze het op de baan nog netjes ook.

En als sommige mensen dan vinden dat Piastri dat killer instinct mist ... ach ja, dat is hun mening. Kijk naar de passes gisteren op Leclerc, eerder dit seizoen de gevechten met Verstappen of hoe hij vorig jaar Norris te grazen nam. Die gast heeft het echt wel hoor.

Het is geen eikel - dat klopt - maar of dat nu een tekortkoming is?

Jij gaat er vanuit dat deze cultuur werkt. Misschien op korte termijn heb je gelijk en tot nog toe lullen ze zich er aardig uit maar dit is niet lang vol te houden. De belangen richting het einde van het seizoen worden steeds groter en de weegschaal steeds gevoeliger.

Stel dat we in de laatste race van het seizoen zitten met 2 punten verschil tussen Piastri en Norris in het voordeel van Piastri. Piastri rijdt voor Norris, zijn pitstop wordt verkloot en verliest een plek. Gaat Norris de positie dan ook terug geven? Komt er dan ook een teamorder?

"Stel dat we in de laatste race van het seizoen zitten met 2 punten verschil tussen Piastri en Norris in het voordeel van Piastri. Piastri rijdt voor Norris, zijn pitstop wordt verkloot en verliest een plek. Gaat Norris de positie dan ook terug geven? Komt er dan ook een teamorder?"

Dat teamorder komt.
En ik ben er van overtuigd dat hoe Norris er dan mee om gaat zijn toekomst bij McLaren gaat bepalen.


Want als het teamorder niet komt of ze teageren niet, verliest McLaren al zijn geloofdwaardigheid en is hun reputatie om zeep.
Dat is de "keerzijde" van de positie of het imago dat ze zichzelf aanmeten


De Norris vraag vind ik moeilijker te beantwoorden, maar ik denk oprecht van wel eigenlijk. Hij heeft ook niet veel keuze - hij is onderdeel van het hele "liever fair tweede dan unfair eerste" verhaal. Dat zo vroeg in zijn carriere op het spel zetten voor een wereldtitel lijkt me niet iets wat hij gaat doen.




Twintig jaar geleden had dit ondenkbaar geweest, I know. Misschien tien jaar geleden ook wel. Maar ik geloof echt dat tijden "veranderd" zijn. Rijders zijn (en er zal altijd wel een enkeling zijn die de uitzondering is) niet meer die stoere helden, die egoïsten van toen. Hunt/Montoya/Senna/Villeneuve, zo zijn ze niet meer.

Ze zouden er ook niet meer mee weg komen - met wat Senna destijds allemaal uitgestoken heeft, dat zou noch de FIA noch het publiek in deze tijd aanvaarden. Die had geen drievoudig wereldkampioen geweest "in deze tijd".

Things change. Geen waarde oordeel, geen nostalgie, geen "vroeger was alles beter" of "gelukkig dat dat allemaal niet meer kan" - gewoon iets wat ik oprecht ken, zonder daar verder een mening over te willen uiten.

Geldt niet enkel voor rijders. Vowles is geen Patrick Head, Stella geen Ron Dennis en zelfs Mekies is geen Horner. En een Eccelstone & Mosley lopen er al helemaal niet meer rond :) Ook dat zou niet meer werken

Deels een gevolg van dat media en imago nu net zo belangrijk is als het sportieve. En net zo lucratief. Rijders zijn merken geworden - Hamilton (ook hier weer geen waarde oordeel) heeft dat het beste begrepen met "Mission 44" en al zijn andere ventures

Een zeer interessante kijk. Ik denk iig dat omdat ze er mee begonnen zijn, je dit inderdaad niet meer kunt terugdraaien. Maar je slaat de spijker op z'n kop... Alonso, Verstappen, misschien Gasly hebben nog een beetje dat egoïstische killerinstinct (wellicht vergeet ik er een paar) en daarvoor worden zij juist geroemd. De rest zijn vooral keurige koorkapen.

https://youtu.be/Yc3hKK3Ce4w
Pussy Riot. Riot Days

Zal de lyrics even vertalen. Het is het verhaal van onderdrukking, weerstand en revolutie.

Vooral Norris moet zich verzetten. Met die zogenaamde pussy vrijheid om te racen komt er nooit een inhaalactie. Je kan vechten, maar zonder risico....

Het gaat om het WDC. Mogelijk is dit de laatste kans voor de twee rijders. Want zo kan dat gaan in F1.

Hahaha :)

Plusje voor deze mooie reactie.

Babyfoon; mooi gevonden

Lever je plusjes maar in @jd2000, want Norris reageerde vorig seizoen na afloop van Hongarije zeer volwassen en oprecht. Altijd handig om dat eerst ff te checken. Zie de video...

Lando Norris Post Race Interview | Letting Oscar Piastri Win the Hungarian Grand Prix 2024
(2,38 minuten)

https://youtu.be/xN58Ld6gBrY

Als je geen jaar meer terug kan gaan in je geheugen, dan is het wel erg met je gesteld.

(Norris)

Het gaat om 6 punten verschil en Oscar heeft gezegd dat hij hier zeer zeker na de race met team team over gaat praten.

McLaren maakt het zich niet makkelijk gezien alle kritiek, maar daarmee zeg ik niet dat ze het verkeerd doen.
Wel vroeg ik mij af wat ze zouden doen als Piastri op twee seconden van Verstappen had gereden en Norris met nog (veel) meer achterstand uit de pitstraat was gekomen. Had Piastri dan ook moeten liften?
Daarin werd ik redelijk gerustgesteld door de volgende quote van Lando: "We zijn geen idioten, we hebben plannen voor verschillende scenario's."
Als dat voor iedereen binnen het team helder is en zolang ze in een split moment het juiste scenario toepassen dan kan de buitenwacht (inclusief ik) roeptoeteren wat het wil, maar dan doen ze het beste voor iedereen binnen het team, inclusief de coureurs.
Dat laat onverlet dat bij de volgende keer de poppen weer aan het dansen gaan in de paddock en in de (sociale) media. Het gaat zoals het gaat...

Wat zou Hulkenberg gedaan hebben denk je? Of Tsunoda? Of Bearman? Ben ook wel nieuwsgierig naar wat Ocon gedaan zou hebben, of o nee; doe toch maar Stroll! Vertel, vertel, vertel!

@Smock
Ik haal Max aan omdat hij nog met heeel veel mazzel nog een beetje mag hopen op een mooi seizoen, de rest zal niet zo snel een dergelijk teamorder krijgen zoals het er nu voor staat, maar speciaal voor jou, ja de rest zou waarschijnlijk ook niet hebben geluisterd naar de swap vraag/opdracht vanuit het team Maar hangt ook af van hoe je er voor staat op dat moment zoals bijv onderhandelingen wbt contractverlenging of meer salaris.....

Gelukkig kan een team zelf kiezen wat erbij "hoort" en zodra de coureurs dat ook vinden is er helemaal niets aan de hand.

Het is toch heel eenvoudig? Je ene rijder geeft duidelijk aan dat hij Piastri eerst wil laten stoppen alleen als er geen undercut van komt, het team garandeert hem geen undercut. Door pech komt hij er dan toch achter, want neen, op een undercut alleen had Piastri het lang niet gered. Om dan Piastri toch voor Norris te laten rijden, is gewoon om heibel in de tent vragen. De media wacht al weken, zoniet maanden op een "ruzie" bij McLaren.

Als Piastri zijnde, Norris niet voorbij laten is vragen om de komende weken de media op je nek te hebben omdat je niet naar je team luistert en je hebt een boze teamgenoot.

Ja, ze krijgen nu dit soort ongein van de media, maar dat is minder erg dan de rest van het jaar een vermeende "ruzie" te moeten uitvechten.

Het is ook helemaal niet zo raar, Rosberg deed het in Monaco 2016 ook gewoon en werd later kampioen, daar maakte niemand zo een drama van. Hamilton gaf in 2017 zijn derde plaats terug aan Bottas nadat hij er voorbij gelaten werd, omdat dit "eerlijk" is en werd kampioen.

Zelfs Senna en Schumacher hebben ooit toegegeven aan teamorders, misschien niet in de positie van Norris, maar ook zij deden het. Dat Verstappen tot dusver op alles "nee" zegt, maakt dat niet de standaard.

Je begint met het is heel eenvoudig maar maakt er vervolgens een heel moelijk verhaal van. Je wil zeggen dat Norris Piastri eerst liet gaan omdat er geen undercut mogelijkheid was, tot zover logisch. Vervolgens was er ook geen undercut maar een slechte pitstop van Norris wat niks met een undercut te maken heeft dus waarom wisselen.

Dan het laatste dat anderen ook hun posities gewisseld hebben. Geen 1 coureur die in zo'n gevecht met zijn teamgenoot zit in deze fase van het kampioenschap zou dt toelaten en al helemaal een schumacher, hamilton of senna niet. Ja, als ze allang kampioen waren maar niet midden in de strijd.

Hamilton had in Hongarije letterlijk minder punten voorsprong op Bottas en stond achter Vettel toen ie hem weer voorliet, dus dat gaat al niet op.

Rosberg deed het in Monaco 2016, met als gevolg dat hij 7de werd en Hamilton won, veel grotere puntenswing en Hamilton stond er na die race korter op dan voor de race.

Schumacher en Senna kwamen nooit in die positie, dus we weten niet wat er zou gebeuren, ze hebben wel beide gehoorzaamd aan teamorders die er wel waren.

"Vervolgens was er ook geen undercut maar een slechte pitstop van Norris wat niks met een undercut te maken heeft dus waarom wisselen."
Omdat je anders heibel in de tent haalt natuurlijk. Alsof Norris ooit nog zou meegaan met teamorders als ze Piastri gewoon ervoor laten nadat er beloofd was dat dat niet zou gebeuren.