Red Bull kondigt interne gesprekken aan na nieuwe tegenslag Tsunoda

grappig want zelfs Max klaagt al ff over de wagen, de richting is gewoon niet goed en in plaats van verbeteren wordt het drama elke race slechter en slechter...

Klopt, en waarom? Omdat Wache geen Newey is. En de RB zich nu dus achteruit ontwikkeld waardoor Max er ook steeds minder mee kan.

@Captain: nee, de auto wordt ontwikkeld om hem sneller te maken. En kennelijk is hij daardoor moeilijker in de setup window te krijgen en moeilijker te besturen voor de meeste coureurs.
De richting die Red Bull op is gegaan met hun ontwikkeling is in de ogen van de ontwerpers (Waché en co) kennelijk de meest optimale, maar in de praktijk hebben ze amper een stap vooruit gezet. Niet qua snelheid, maar ook niet qua breder window en qua omgang met de kerbs. Dus kun je stellen dat de ontwerpers geen geweldig werk hebben geleverd.

En inderdaad, Yuki vervangen dit jaar gaat ook weinig opleveren. Het enige voordeel om hem te vervangen door Hadjar is dat Hadjar dan alvast kan wennen aan het team voor als hij daar volgend jaar definitief zal rijden. Maar men moet geen wonderen van hem verwachten.

@Patrace,
Dat Hadjar kan wennen? Waaraan? Achteraan rijden en mentaal gebroken raken? Hadjar moet dat stoeltje niet eens willen, die kan veel beter bij Racing Bulls blijven en na een paar jaar bij een totaal ander team instappen.

Wanneer gaan mensen eens beseffen dat het Red Bull stoeltje geen zegen is, maar een vloek!

Dus Verstappen wil graag een slechte auto en dus doet RedBull alle moeite om hem een slechte auto te geven? nou, missie geslaagd dan...

Tuurlijk richt je je qua ontwikkeling wel een beetje op je beste coureur, zeker als die je in zijn eentje al kampioen kan maken maar RB is echt niet bezig om een auto te maken die alleen maar door Verstappen kan worden getemd. Een auto word ontworpen om snel te zijn en de coureur moet daar uiteindelijk gewoon mee leren om te gaan.

Wie je ook als tweede coureur neerzet, de auto is zowat onbestuurbaar en alleen absolute top kan er nog een beetje van maken. En daar zijn er maar heel weinig van.

Ik vind dat ik een redelijk weldenkend mens ben. Maar de auto is eigenlijk al ergens in 2023 de verkeerde kant op gegaan. Toen al gaven Verstappen en Perez regelmatig feedback dat er zaken opgelost moeten worden.
Begin 2023 nog was dit de uitspraak van Perez: Deze auto is volledig ontwikkeld naar mijn wensen.

2024 heeft zelfs in het begin Verstappen zwaar geklaagd over de stabilitiet van de Red Bull. Geen enkel weekend lief ook vanaf dag 1 soepel.

Vanaf de periode 2023 werd de auto slechter en slechter en werd steeds meer onderstuurd. Elk weldenkend mens weet dat Verstappen (en Lawson en Tsunoda) een overstuurde auto wil.

De auto is juist niet naar de wensen van Verstappen (en Lawson en Tsunoda) ontwikkeld. Was dat maar waar. Dan waren de races nog wat spannend geweest.

dat dus Snailer; begin 2024 was Verstappen al ontevreden over de auto en de ontwikkeling, alleen werd dat toen door mensen 'sandbagging' genoemd, net doen of het niet zo goed gaat. Maar je zag het toen al aankomen; de ontwikkeling ging de verkeerde kant op en intern rommelde het toen al aan alle kanten. RB is gewoon aan alle kanten ingehaald en één coureur weet dat nog enigzins te verbloemen.

@Patrace
Natuurlijk ontwikkelen ze de auto in Wache zijn ogen vooruit. Dat het in de praktijk achteruit blijkt, maakt dus pijnlijk duidelijk dat Wache geen Newey is, en in feite geen idee heeft wat hij doet.

De ironie is dat Max’ vader in die situatie zat bij Schumacher in de tweede Benetton. Daar kon alleen Schumacher mee overweg en in 1994 had hij drie verschillende teamgenoten waarvan Jos er eentje was. Jos zou dus advies kunnen geven als ervaringsdeskundige.

Toen Schumacher wegging bij Benetton zakte dat team met Berger en Alesi weg naar de middenmoot.

Max vader kon dan ook niet tippen aan Schumacher. En Jos is nooit haatdragend geweest. Wel teleurgesteld.

Verhaal gaat zelfs dat de auto van Jos moest worden afgesteld naar de wensen van Schumacher. Ben de details kwijt waarom dat was. Maar daar heeft Verstappen over laten doorschemeren dat het voor hem teleurstellend was dat hij niet zijn eigen afstelling mocht gebruiken. Is meer in het geruchtencircuit.

Persoonlijk vind ik het heel verstandig om een auto dus danog te ontwikkelen naar de wensen van de bester ijder. Echter is dit helaas niet het geval bij Red Bull nu.
was het maar waar. Dan had Verstappen namelijk wel echt met McLaren kunnen knokken.

@Damon: Ik ben het met je eens dat het voor Hadjar beter is om nog langer bij Racing Bulls te blijven rijden. Maar ik denk niet dat hij die keuze heeft.
Dus verwacht ik dat hij volgend jaar het zitje naast Verstappen bij Red Bull zal krijgen. En als dat toch al het plan is, dan kun je hem er net zo goed al in de loop van dit jaar in zetten. Maar dan moet je hem gewoon laten rijden.

De auto van volgend jaar kan immers hele andere karakteristieken hebben en wellicht kan hij daar prima mee uit de voeten. Dit jaar is het dus alleen wennen aan het team, en is performance met de auto zelf minder relevant.

@Captain: ja, het begint er inderdaad op te lijken dat Waché in het duister tast over hoe hij de auto beter kan maken. Kennelijk begrijpt hij het concept, dat in de basis nog van Newey is, niet echt goed. Waardoor updates niet de gewenste performance verbetering opleveren.
Dit baart wel zorgen voor de Red Bull auto van 2026, want waarom zou hij wel een goede auto kunnen bouwen van scratch? Maar goed, we gaan het zien.

"Reëel gezien is Red Bull op dit moment het 5de team?"

Dat vind ik nog vrij ver overschat.

Als je kijkt dat de gemiddelde 2e rijder vaak Q1 al niet doorkomt, mag je je toch serieus afvragen of het niet de 9e of 10e wagen is.

leuk speculoos. Vind het nog erg aannemelijk ook!

9de of 10de wagen = het vijfde team ;-)

Haal Verstappen uit de auto, zet er een andere in en Red Bull had maximaal 21 punten gehad. Ik ga dan er uit dat de vervanger van Verstappen 2 maal zo veel punten zou hebben gehaals dan Lawson/Tsunoda in de Red Bull samen hadden.

Dat zou betekenen dat de Red Bull op de 9de plek in het WCC had gestaan.
Denk wel dat een rijder als Leclerc wat meer punten zou hebben gehaald. De 9de plek is gechargeerd. Maar ik denk dat op dit moment de Red Bull een slechte middenmoot auto is. Tenzij de omstandigheden gunstiger zijn voor de Red Bull. Denk aan Japan dit jaar. erg koel in combi met veel snelle bochten.

Wil nog wel even toegeven dat Tsunoda instapte na de eerste updates. Die leken iets te hebben gedaan. Maar we moeten ook niet vergeten dat Tsunoda koud in dat ding is gestapt. Ik heb onboards bekeken van Tsunoda (wat te vinde is op yt) en bijvoorbeeld gebruikte Tsunoda de tools nog niet terwijl bijvoorbeeld Verstappen constant met de tools bezig is. Aanpassingen in de (rem)balans bijvoorbeeld. Tsunoda was daar nog niet aan toe. Hij had ook pech er in dat hij instapte voor een triple header. Er was amper tijd in de sim de tools zich eigen te maken.
Tot slot merk ik op dat afgelopen kwalificatie Tsunoda in Q1 echt niet ver achter Verstappen zat. Het resulteerde in verder gaan van Verstappen en ergens achterin voor Tsunoda. Dacht dat er een kwart seconde of zo tussen de twee zat.

Als inderdaad Red Bull een meeting heeft, dan is dat een paniekaktie.

@Erik
In dit geval staat wagen natuurlijk voor team. Dus 9e of 10e team... om het begrijpelijk voor je te maken.

Heb het even opgezocht hier:
formula1.com/en/re(...)/austria/qualifying
Verstappen reed in Q1: 1:05.106
Tsunoda: 1:05.369

In de F1 wordt geleefd in de waan van de dag.

Is Red Bull nog wel "the big brother"? Lawson kwam bij Red Bull praktisch niet verder dan P20, en reed nu in de Racing Bulls naar een knappe 6e plek. Red Bull is niet meer "de grote broer" maar "de zieke broer aan het infuus".

Hadjar kan veel beter bij de Racing Bulls blijven! Daar presteert hij goed en zij ontwikkelen de wagen op de juiste manier. Dom als hij naar het zinkende schip zou gaan, maar ik ben bang dat hij daar niets over te vertellen heeft.

Vraag is of Tsunoda daar nog wel wil rijden? Die auto is al jaren ruk om te besturen, en ja in 2026 is het een compleet andere auto, maar gemaakt door dezelde mensen. Mss toch eens bij Honda kijken wat ze met AM gaan doen.
En als Verstappen weg gaat? Russell gaat echt niet zomaar in die RB stappen, hoog risico. Die gaat mss zelfs liever naar AM en dan is RB zomaar een middenmotor met 2 degelijke coureurs die denken de bull te kunnen temmen

@Skimi,
En dan is Red Bull precies wat Honda nu is in de MotoGP. Ja... ik val in herhaling maar mensen moeten het voor de grap eens opzoeken. Dan zie je hoe ziek goed de vergelijkingen zijn.

"Mss toch eens bij Honda kijken wat ze met AM gaan doen."
Honda heeft een tijd geleden al aangegeven dat Yuki nu 'op eigen benen staat' en dus niet meer de Honda steun krijgt zoals die in het verleden.

@Skimi
Misschien heeft Russell weinig andere keus dan in die RB te stappen mocht Wolff hem eruit bonjouren om Verstappen te tekenen.

AM klinkt leuk, maar van Stroll horen we al jaren dat hij mogelijk met balletjes gaat spelen. Toch... hij zit er nog.

Alonso zal daar ook niet zomaar uitstappen, net nu Newey daar komend jaar zijn 1e creatie neer gaat zetten.

Precies dit. De RB19 was een evolutie van de RB18 die door Newey getekend was. De RB20 was daar ook weer evolutie van, maar de updates werken gewoon niet. Newey werd steeds meer naar de achtergrond gedrukt door Pierre. De innovaties van het RedBull ontwerp team werden door Wache bestempelt als te riskant wat er in resulteerde dat Rob Marshall zijn heil bij McLaren ging zoeken. De updates die hij bracht vanaf MIami 2024 waren en zijn goud waard en voldoen aan alle regels. Je gaat mij niet vertellen dat Rob Marshall de remtrommels en flexibele vleugels niet ter sprake heeft gebracht in een vergadering. Die Wache moet een stap terug doen of ontslag nemen.

Zag ergens een samenvatting hoeveel rijders ondertussen zijn gesloopt door Verstappen.
In wezen al vanaf het moment dat Verstappen bij STR werd aangekondigd.
Jean-Éric Vergne kon vertrekken uit F1 en Kvyatt mocht naar Red Bull. Gelukkig is hij nu een rijder die kan leven van F1 en hij heeft het erg goed gedaan in FE bijvoorbeeld.

De volgende die mentaal is gebroken. Sainz. Sainz heeft een mentale dreun te verwerken gekregen. In de races reed Verstappen zo veel harder dan Sainz. En Sainz dacht echt de potentie te hebben van groot kampioen.
Kvyatt kreeg nog een kans nadat hij op moest zouten. Maar hij leek vooral mentaal geknakt.
Ricciardo is gevlucht, haalde nog wat resultaten in de Renault, maar kreeg uiteindelijk de doodsteek toegediend van Norris, ook al wist hij nog een race te winnen door team orders.
Gasly, Albon, Lawson en Tsunoda zijn de volgende.
Tot slot wil ik ook Hamilton benoemen. Die is na 2021 gebroken. Heel begrijpelijk ook. En hij moet nog steeds daarvan herstellen. Hoewel ik nu eindelijk een positieve ontwikkeling zie. Hij lijkt zijn rijstijl wat aan te passen. Eindelijk

De lijst met scalps is enorm lang.

Gelukkig is hij nu een rijder die kan leven van F1 en hij heeft het erg goed gedaan in FE bijvoorbeeld.
=> uiteraard bedoel ik dat hij kan leven van racen. En vergat ik Vergne was gewoon niet minder dan Kvyatt in de STR.

Snailer

Over Sainz weet ik niet zo zeker of hij echt gebroken was.. meer teleurgesteld zou ik zeggen. De verschillen met Verstappen waren trouwens minimaal en af en toe was hij zelfs sneller.. met name tijden de kwalificaties.

Zelfde geldt voor Ricciardo.. hij was meer teleurgesteld dan mentaal gebroken. Marko en Horner maakten er geen geheim van dat Verstappen hun toekomst was waarbij Ricciardo niet eens genoemd werd. Op dat moment was Ricciardo net so snel als (en vaak zelfs sneller dan) Verstappen en we zullen nooit weten hoe het zou gaan als hij door zijn team voldoende motivatie zou krijgen.. want bij Renault deed hij het weer heel goed.

Andere rijders.. tjaa.. Kvyat was mentaal echt gebroken inderdaad.. op zich niet gek van een sub-topper die dan breekt - zijn auto, zijn vriendin, zijn kind: alles ging naar Verstappen.

Albon werd te vroeg in die Red Bull geplaatst. Het is misschien geen excuus voor een topper maar Albon is ook geen echte topper: meer een solide middenmoter. Zelfde geldt voor Lawson.
Gasly werd wel gebroken.. maar was ook niet echt een topper.

Tsunoda is een andere koek.. hij heeft de ervaring, zit allang bij familie.. probleem is meer dan Tsunoda simpelweg de basissnelheid mist.. dat zag je met Lawson - die debuteerde en was gelijk op datzelfde niveau. Of Tsunoda mentaal gebroken is - durf ik ook niet te zeggen aangezien zijn verwachtingen min of meer in lijn met realiteit waren. Mist gewoon de snelheid.

"Andere rijders.. tjaa.. Kvyat was mentaal echt gebroken inderdaad.. op zich niet gek van een sub-topper die dan breekt - zijn auto, zijn vriendin, zijn kind: alles ging naar Verstappen."

Dit is pas in januari 2021 bekend geworden!
Wellicht dat Kvyat het iets eerder wist, maar hij was niet mentaal gebroken in 2016.
Hij is nog lang in de F1 gebleven en is zelf nog zeer succesvol als ontwikkeling coureur bij Ferrari een jaar aan het werk geweest.

Sainz is nooit meer gezien als de toekomstige kampioen en moest eigenlijk bij een top team de tweede viool spelen. Van jaren lang vrij fout loos begon hij bij Ferrari onnodig te crashen.
Nu bij Williams heeft hij nog steeds weinig vertrouwen. Of eigenlijk zie ik dat vertrouwen in zichself niet. Ik hoop dat het weer komt voor hem.

In ieder geval zijn Albon en Gasly weer opgekrabbeld. Doen het weer goed. Mogelijk volgend jaar laar Perez het weer zien. Ik zeg nergens dat Sainz in het dal blijf zitten.

Nou. Ik haalde toch echt uit het interview dat hij gebroken was na de wissel. Het was een grote klap voor hem. Hij was na de degradatie ook geen schim van de hard vechtende Kvyatt.