'Kamp Verstappen eist dat Horner stapje terug zet bij Red Bull'

jos aan de leiding, hahaha ;-) zou voor het eerst zijn!

Ik denk dat Horner vervangen niet de oplossing is.
Horner is een hele harde werker, een workaholic. Iemand die het het team van binnen en van buiten kent.
En hij heeft het team hele grote successen gebracht. 8x WDC en 7x WCC (correct me if i'm wrong).
Probleem is vooral dat er bij RB geen goede of geen optimale bedrijfsstructuur is. Horner trekt namelijk aan alle touwtjes; hij is hoofd F1, hoofd technische zaken, hoofd RB-powertrains en hoofd marketing.

Een gezonde situatie zou zijn zoals bij Mclaren. Ter vergelijking zou Horner de Zak Brown rol op zich moeten nemen of de Stella rol, dat zou ook kunnen. Daaronder een team van bekwame leidinggevenden, met ieder hun specialiteit op de benodigde gebieden.

Dit jaar lijkt Jos meer te winnen dan Max.

Een echte ceo rol, Politik? En dan een nieuwe team baas? Denk niet dat dit zomaar gaat werken. Tenzij ze de tijd krijgen echt te reorganiseren.

Dat zal dan een 10 jaren plan zijn waar Verstappen niet op gaat wachten. En bedenk waar Red Bull nu had gestaan zonder Verstappen . Lawson heeft meer punten dan Tsunoda en daarbij hebben ze samen bij Red Bull 7 punten gehaald. Doe dat voor mijn part maal 3 en dan hebben ze 21 punten
Dan staan ze 9de.

Maar aan de andere kant. Als Mercedes Verstappen weet weg te halen bij Red Bull, dan schakelen ze direct een vijand uit voor de komende 10 jaar. Dan zal Horner zelfs geen ceo meer zijn gok ik.

@Politik: Er is meer mis bij RBR dan alleen Horner....

@Snailer, Horner zou ook teambaas kunnen blijven en een goeie CEO aan kunnen stellen. Als hij er maar voor open staat.

Hij neemt.nu, zoals ik het zie, teveel hooi op zijn vork.

@Politik Wat is die specifieke meerwaarde van een CEO naast Horner? Waarom denk jij dat er via een verdeling van taken een voordeel te halen valt? En waarom zou het dan naast Horner moeten zijn ipv hem gewoon te vervangen?

Het is niet meer dan logisch dat er een herstructurering komt. Tot voor kort bestond de leiding uit dieter, horner, marko en Newey. Dieter is overleden, newey is weg en helmut is op een leeftijd dat hij nooit meer de inbreng kan geven dan pakweg 8 jasr geleden. Hoe het dan verdeeld wordt zullen we wel zien masr het kan nooit zo zijn dat er 3 afvallen en de enige overgebleven alles naar zich toetrekt. Misschien als tussenperiode maar niet op lange termijn. Ik denk dat de Verstappens dat hebben aangekaart; er lijkt geen toekomstplan te zijn qua structuur.

@Xao,

De meerwaarde van een CEO naast of boven Horner heeft mijn inziens als voordeel dat deze doet wat Horner duidelijk zelf niet kan: taken verdelen en taken over laten aan mensen met meer specifieke kennis.

Dat ze hem.wat mij betreft niet hoeven te vervangen geef ik hierboven eigenlijk al duidelijk weer. Hij heeft zijn sporen verdiend, kent het team van binnen.en buiten en hij is een uitstekende teambaas.
Hij moet alleen niet teveel hooi op zijn vork nemen. Dat is waar het volgens mij fout gaat.

Een teambaas zou juist alles moeten organiseren rond het race.
In het voorbeeld van Red Bull zou de ceo verantwoordelijk zijn voor een aantal activiteiten. Om er een paar bij ze te noemen.
- Marketing tak
- Race team
- motorbouwer
- Commerciele kant, o.a. sponsors werven.
- Andere activiteiten als de samenwerking met de ocean race zeilboten.
- Andere activiteiten die ze eventueel ook doen.

In wezen is nu Horner de ceo. Voor de meeste activiteiten zal hij vast managers hebben geinstalleerd. Maar Horner bemoeit zich in ieder geval met het werven van sponsors en mij lijk hij daar wel goed in te zijn. Hij bemoeide zich ook met de samenwerking met Ford voor de motoren.
En hij is eigenlijk ook de teambaas. Ze hebben wel een team manager. Even de naam van de nieuwe man kwijt. Maar dat is niet het zelfde als een teambaas. Horner heeft waarschijnlijk geen tijd voor het kamelen rijden.

Wat volgens mij Politik als optie ziet is dat Horner of de rol van ceo op zich neemt, dus alleen aanstuurt en al die activiteiten aan anderen overlaat. Of daar in ondersteunt. En ook een echte team baas aanstelt. Zeg de variant die McLaren heeft met Stella. In wezen tijdens het race heeft Stella de leiding en hoeft Brown eigenlijk niet aanwezig te zijn. Hij lijkt er vooral te zijn als motivator.

Brown heeft zijn klasse al ruim bewezen. Hij is voor mij de grote man achter het succes van McLaren. Juist ook omdat hij de dingen doet waar hij goed in is en de dingen laat waar anderen beter in zijn.

@Snailer, exact.

Kan mij ook wel vinden in de woorden van Politik en Snailer.

(Ik mag geen mijnheer meer zeggen van sommigen 😢)

Mijnheer Piccachu,

Ik ben blij dat je mij geen Mijnheer meer noemt ;- 👍🏼

@Politik, als alle lijntjes naar Horner lopen is hij juist juist niet een goede manager. Een van de uitdagingen van F1 is de budgetcap. Sleutelfiguren die zich bewijzen worden daardoor te duur en weggekocht door teams die nog ruimte hebben. Dat is een proces dat gemanaged moet worden. Blijkbaar lukt dat Horner niet.

@Politik


De meerwaarde van een CEO naast of boven Horner heeft mijn inziens als voordeel dat deze doet wat Horner duidelijk zelf niet kan: taken verdelen en taken over laten aan mensen met meer specifieke kennis.

Dat ze hem.wat mij betreft niet hoeven te vervangen geef ik hierboven eigenlijk al duidelijk weer. Hij heeft zijn sporen verdiend, kent het team van binnen.en buiten en hij is een uitstekende teambaas.
Hij moet alleen niet teveel hooi op zijn vork nemen. Dat is waar het volgens mij fout gaat.

Je stelt als feit dat Horner dit niet kan. Maar wat is de reden dat je deze mening hebt? Horner is immers vrij succesvol geweest gedurende zijn carrière als F1-teambaas en ik heb nooit gehoord over Horner dat hij op stoelen gaat zitten waar hij niet thuishoort en mensen die bepaalde dingen beter weten overruled. Sterker nog, het verbaast mij bijv. in het geval van Marko dat hij dit niet specifiek doet, bijv. rond het aanstellen van De Vries.

Horner was ook geen fan van Tsunoda, sterker nog, hij was pertinent tegen het feit dat hij in de RBR terecht kwam (vooruit, kan zijn dat de 20 miljoen van Honda hem van gedachte heeft doen veranderen).

Verder, wat blijft er voor Horner over als het verdelen van taken er niet meer is? De dagelijkse algemene leiding is toch precies wat Horner's functie is?

@snailer Ten eerste is het wel erg makkelijk om vanaf een afstand effe te zeggen dat een 1000+ organisatie anders gerund moet worden, nu de resultaten er even niet zijn.

Verder praat je vooral over de verdeling van taken, maar je zegt niets over waarom dit beter is en hoe dit een verbetering van het algemene organisatie-proces gaat brengen. Ook vertel je niet hoe en waarom deze volgens jou en Politik lakende structuur eerder wél werkte.

Wat je niet moet doen is dingen veranderen om het veranderen. Een F1-team is een engineering-organisatie. Je hebt een leider nodig, en daarnaast heb je mensen nodig die de verschillende facetten van engineering overzien en samen laat komen. Daarvoor is een CTO, TD, Chief engineer, etc.

Daarnaast heb je het sportieve gedeelte waar ze een sporting director voor hebben, terwijl voor de strategie op de baan weer andere mensen zijn met een iemand aan de leiding.

Omdat RBR in principe gewoon een prive-team is, is het heel logisch dat ze een platte organisatiestructuur hebben. Dit is heel anders dan bij de teams die bijv. deel zijn van een automerk.

De CEO daar heeft in principe niets met het F1 team te maken. Het team is puur en alleen een van de zaken die onder zijn eindverantwoordelijkheid valt. Je bent als CEO dus baas van een hele groep.

Een CEO voor RBR zou dus logisch zijn als bijv. alle raceactiviteiten van RBR onder dezelfde organisatie vielen, waarbij deze een overkoepelende lijn kan uitzetten en eindbeslissingen kan nemen op dat niveau. Daarvoor zou je dan de leiders van die raceprojecten hebben die antwoorden aan die CEO en die antwoordt dan weer aan de CEO van Red Bull in Oostenrijk.

Daarom is het ook logisch dat Alpine wel een CEO heeft met Philippe Krief. Maar hij is dus de baas van heel Alpine, inclusief de F1 tak. HIj stuurt niet de race-operaties aan in welk opzicht dan ook, hij is ook niet betrokken bij de technische afdeling van een van de raceprojecten van Alpine. Zijn rol is puur strategisch op het bovenliggende beleidsniveau en hij antwoordt aan De Meo (of wie hem ook gaat vervangen).

Hetzelfde met McLaren. Die hebben twee CEO's met Paul Walsh waaronder de hele groep valt en Zak Brown die CEO is van McLaren racing (McLaren Racing: F1, IndyCar, Extreme E) en daarnaast ook de gerelateerde partnership-relaties managet, omdat hij hier goed in is. Brown antwoordt dus aan Walsh.

Bij Audi zie je dat daar gewoon Döllner de CEO is boven het team, en ook boven Audi AG in zijn algemeen met alle verantwoordelijkheden die bij die complete organisatie komt kijken (maar hij antwoordt natuurlijk ook aan Blume (CEO VAG).

Om kort te gaan, als het niet logisch is om een structuur aan te houden waarbij je een voorzitter voor de raad van bestuur nodig hebt, slaat het nergens op om na te denken over of je een CEO nodig hebt.

Snelrondje. Je betoog over de cap geeft juist aan dat Horner wel alles zou moeten doen. Hij is dan af met veel minder dure managers.
Zelf heb ik altijd me afgevraagd hoe 1 persoon zoveel kan doen. Dat lijkt mij niet vol te houden. En mogelijk was de motor er bij halen wel te veel voor Horner en raakte hij daar zijn controle kwijt.

@Politik
“ En hij heeft het team hele grote successen gebracht. 8x WDC en 7x WCC (correct me if i'm wrong).”

Doe ik:
Het is 8x WDC en 6x WCC.

4x WDC met Vettel
4x WDC met Verstappen

RB won in dezelfde jaren ook het WDC, behalve in 2021 (Mercedes) en 2024 (McLaren)

Wacht even XaoRalas. Ik heb nergens beweerd dat de organisatie moet veranderen.

Ik heb wel ergens gezegd dat ALS de verstappens hebben beweerd dat Horner een stap terug moet doen, dat dan Red Bull (Oostenrijk en Maleisie) daar naar zullen luisteren, omdat Verstappen er voor zorgt dat ze nu in het Wcc geen 9de staan maar 4de.
En omdat Verstappen in de sterkste auto mega dominant is. In mindere auto's twee maal kampioen is geworden.

Ik heb ook gezegd dat waarschijnlijk Horners toekomst aan Verstappen is verbonden. Of je het nu wil of niet (vermoed dat je Hamilton fan bent).... Op dit moment is Verstappen een force in F1 en hij is de grootste asset. Hij geeft een team tienden van seconde en dat is in de huidige f1 met budget cap onbetaalbaar.

Heb dat misschien niet hier in dit draadje gezegd. Ik ga niet al mijn posts teruglezen. Maar ik heb geprobeerd te achterhalen wat politik bedoelde. Ken politik al heel lang. Hij is soms wat biased en in de emotie kortzichtig. Maar ik weet ook dat hij buiten de emotie vaak goede bijdragen heeft. Zocht dus bevestiging wat hij bedoelde. Had ik er misschien bij moeten zetten.
Hoe dan ook vond ik de discussie leuk eindelijk eens een discussie hier zonder haat en getrol.

Ene Johan Cryijff zei ooit:

"als je weg wilt en je hebt een lopend contract moet je ruzie maken".

Dus als Max volgens de clausules in zijn contract niet weg kan dan maar op deze manier, werkt ook.

@Xao,

Mijn bron is de Duitse F1 journalist Michael Smit. Ik citeer hem :

'Een mogelijke voortzetting van de samenwerking is daarom om een ​​einde te maken aan de eenmanszaak aan de top van het raceteam en de afzonderlijke afdelingen te laten leiden door verschillende managers'

Voor de duidelijkheid; met eenmanszaak bedoelt hij Horner.
Zelfs de Thaise meerderheids aandeelhouder Yoovidhya zou voor een dergelijke herstructurering zijn,aldus Schmidt.

Dat Horner het altijd goed gedaan heeft, zoals jij stelt, geef ik feitelijk ook aan. Alleen heeft hij in de.loop der jaren steeds meer taken naar zich toe getrokken. Bewust of onbewust, maar ook ingegeven door het verdwijnen van belangrijke kopstukken.

Heel toevallig net dat artikel gelezen. "Wechsel von Max Verstappen: Horner droht Machtverlust" en daarop wat andere gelinkte zaken.
Schmidt is een prima journalist, maar zoals veel andere journalisten (waaronder ook een paar heel goede zoals Joe Saward recent weer) heeft hij kennelijk de ballen verstand van hoe een organisatie werkt en ook specifiek F1-organisaties waar ook enorme verschillen tussen zitten.

Het is ook onzin om te stellen dat een alleenheerser niet kan werken. Corporate helden zijn een ding. Mensen als Carlos Ghosn, John Chen, Steve Jobs. Die bemoeiden zich niet te veel met allerlei zaken, nee, hun inzichten waren dusdanig dat ze in hun eentje invloed konden hebben op de hele organisatie en deze (véél grotere organisaties dan een F1-team) ten positieve wisten te beïnvloeden.

Juist bij kleinere organisatie als F1-teams kan dit. En we hebben meerdere voorbeelden gezien. Mensen als Peter Sauber en Frank Williams. Maar ook een Vijay Mallya die met weinig geld zeer effectief was en zelf koos voor mensen als Szafnauer en Andrew Green terwijl hij ook managete hoe de coureurs gekozen zouden worden en ingreep toen Perez en Ocon te vaak botsten.

Niet ontoevallig allemaal privé-teams. Een verschil, Horner is niet de eigenaar, noch heeft hij het team (de pilaren) opgezet. Maar hij was wel onderdeel van de opzet vanaf het begin.

@Snailer, een burocratische organisatie zou zich dat inderdaad kunnen veroorloven. Een hitech organisatie zal toch de juiste mix van kennis, inzet en kosten moeten realiseren.
De budgetcap werkt nivellerend. Een topteam heeft de extra uitdaging om naast de sleutelfiguren jongere specialisten gereed te stomen om zaken over te nemen. In de ontwikkeling van de auto zal het lastig zijn om een Neway te vervangen. Maar als voorbeeld, iedere ambitieuze engineer op dit level kan strakke pitstops voorbereiden en laten trainen. Dat is een kwestie van aansturen.

Klopt, maar McLaren kan er ook wat van, al ben ik wel blij dat die weer terug aan de top zijn!

In dat geval hoop ik dan dat Horner blijft zitten want nu lijkt het er toch weer op dat Max weer blijft zitten bij Marko en co als ik dit verhaal goed begrijp.

Of Verstappen zijn toekomst bij RB hangt van Horner af zou ook kunnen.

Dat ligt aan zijn contract en de clausule. Niemand weet exact wat die is. Maar stel dat de clausule nog niet geactiveert is, dan kan Horner Verstappen dwingen te blijven. Maar als de clausule geactiveerd is, kan niemand Verstappen tegenhouden te vertrekken.
Andersom heeft Verstappen gewoon een contract en Red Bull kan geen clausule lichten. Ze kunnen Verstappen uitkopen. Met nog 3 jaar voor de boeg zouden ze voor Verstappen zeg 180 miljoen moeten neertellen. Gaan ze nooit doen.
Horner of niemand anders gaat overigens Verstappen niet buiten de deur zetten. Zonder verstappen zou Red Bull ruim gerekend nu op de negende plek staan in het WCC.

Mooi artikel @monzaron, thanx!

Nee, het gezeik blijft voortduren. Er moeten tenslotte minstens 10 artikelen per dag toegevoegd worden.

Bedenk Red Bull zonder Verstappen. dan hebben ze 21 punten maximaal. Of.... 9de plek in het WCC

Verstappen heeft de meeste 'leverage' binnen de F1. De Red Bull bazen in Oostenrijk zouden gek zijn als ze NIET zouden luisteren.

**** Excuses. Kon niet op het nederlandse woord komen.

Dat is in de F1 niet ongewoon hoor. Als toprijder heb je heel veel te eisen.

Ja dat klopt maar Max is ook maar een werknemer.

In essentie ben ik het wel eens met Leclerc fan. Echter, je kan niet ontkennen dat bij Red Bull de situatie in een neerwaartse spiraal zit. Alle knappe koppen, die het team in het verleden zo succesvol hebben gemaakt, zijn weg. Newey, Marshall, Wheatley… Dat betekent dat het korte termijn perspectief er niet goed uit ziet. Is Horner de man om het tij te keren? Wellicht, hij heeft het tenslotte al een keer bewezen. Lukt binnen een tijdsbestek waarin Verstappen nog op zijn best is? Dat betwijfel ik.

Als er al een actie ligt, dan ligt die bij Verstappen zelf vrees ik. Want ook een andere teambaas zie ik de negatieve spiraal niet zomaar doorbreken.

@snailer: luisteren naar feedback en technische input op de auto ja.
Luisteren naar organisatie advies? Nee, daar heeft Horner echt wel meer kaas van gegeten.

Joh hier ben ik het mee eens.

Maar ze zijn beide vervangbaar en zullen ze dan alleen naar de korte termijn gaan kijken?

@Cyrus, die adviezen van Horner raken in verval.
Das makkelijker te vervangen dan rijders input.

@LeClerc Fan,
Fam Verstappen verteld niets, de management rollen zijn daar duidelijk afgekadert.
Het Contract bepaald alles, en daarnaast is het Max die zijn toekomst bepaald.
In overleg is het Raymond die al dan niet gesprekken aangaat met RB of andere geïnteresseerden, en dat er gesprekken worden gevoerd mag duidelijk zijn, met wie zullen wij wel te horen krijgen als het zover is.

@Snailer,
Wat RB betreft, daar loopt het nu al 2 jaar niet lekker en het gaat eerder achteruit dan vooruit, belangrijke mensen vervangen en een andere visie nastreven is funest, opbouw van een team duurt jaren, dus de weg terug naar de top zal bij RB nog wel even duren, of Max daarop gaat wachten?
2026 is een ander verhaal, mijn persoonlijke inschatting is dat MB de beste papieren heeft. Maar de persoonlijke relatie heeft daar wel een flinke knauw opgelopen sinds Silverstone 2021 en zal eerder zakelijk zijn dan vriendschappelijk.

Op termijn misschien AM, maar dat is mede afhankelijk hoeveel invloed Newey heeft en houdt, als dat ook met wrijving binnen het team gaat (Stroll Sr.) dan is Newey zo vertrokken, dus dat is een groot risico voor Max.

Ferrari?
Wie weet het, ik denk dat het mede afhankelijk is hoe Verstappen Motorsport zich ontwikkeld, zowel GT3 als WEC zijn daar de 2 poten die opgezet worden en waar Max in zijn toekomst zelf ook wilt gaan rijden.

Al dat Speculeren hier op deze seit en iedere keer weer hetzelfde verhaal in een andere context draagt nergens aan bij, misschien moeten ze bij GiPi-Today proberen Erik van Haren aan te trekken dan weten wij het als eerste en ook met echte en directe info.

Niemand hoeft mij uit te leggen dat het slecht gaat bij Red Bull, MaxRaw. Ik laat alleen zien dat men bij Red Bull in Oostenrijk en in Maleisie echt wel naar Verstappen luisteren. Die hebben echt alles te vertellen..

Dat was al zo begin 2016 toen ze gingen shopen bij Ferrari en Mercedes. Subiet werd Verstappen overgeheveld naar het hoofdteam.

En nu is de afhankelijkheid echt tig maal groter.

O en dat vergeet ik elke keer te vertellen. Ik weet natuurlijk niet of de Verstappens dit gezegd hebben. Heb er niet naar gezocht, maar ik krijg ook nergens in de algoritmes interviews voorgeschoteld waar dit zou zijn gezegd. In ieder geval niet uit betrouwbare bronnen.

Ook zonder Max hadden ze 4 wk’s achter elkaar met Vettel.
Zolang Newey aan die bak mocht sleutelen was het feest.
Als je het zo bekijkt dan was Newey de nr 1 succesfactor bij rbr en niet hun coureurs.

Snailer


snailer

Posts: 28.276

O en dat vergeet ik elke keer te vertellen. Ik weet natuurlijk niet of de Verstappens dit gezegd hebben. Heb er niet naar gezocht, maar ik krijg ook nergens in de algoritmes interviews voorgeschoteld waar dit zou zijn gezegd. In ieder geval niet uit betrouwbare bronnen.
======================================================

Dit gerucht komt van AMuS, de steeds minder wordende site qua betrouwbaarheid.
Hoe komen ze aan die info? Heeft kamp Verstappen hen dat verteld? Lijkt me niet. Speculatie, meer niet.

zonder Max kan Horner een verhuisdoos gaan zoeken

Vogel,
Ook zonder Max heeft dezelfde Horner 4 wk’s achter elkaar gewonnen met Vettel
Hij kan echt wel een team leiden, destijds samen met Newey.

Dat is verleden tijd. Zet Hadjar naast Yuki en Horner wordt voor het einde van het seizoen met pensioen gestuurd

Die hebben formeel ook geen zak te vertellen maar veroorzaken wel veel onrust.
Zie vorig jaar met de bemoeienissen vas Josje en zijn geruzie met Horner.
Zelden vertoont dat een familie zich met het management van een team gaat bemoeien.

De familie is in dit geval onderdeel van het management van Verstappen, en ja, het is al vaak genoeg vertoond dat het management van een coureur zich in het management van zijn team mengt. Dat is usual businedd in de F1.

SennaS, Dan heb je zeker nooit van het Team Aston Martin gehoord, en hoe daar de Familie banden in elkaar zitten.

Arran, dat zijn aandeelhouders en hebben wat in de melk te brokkelen.

Ja, Max is werknemer en heeft formeel niets te zeggen.

Er zijn de nodige voorbeelden waar filmsterren (de werknemers) regisseurs (leidinggevenden) lieten ontslaan omdat ze het niet met hen eens waren over de uitvoering.

Zowel Max als filmsterren verdienen veel maar brengen ook veel geld in het laatje. Dat brengt ze ondanks het feit dat het werknemers zijn in een machtspositie.

Kamp Verstappen heeft al lang een beslissing genomen en kijkt nu hoeveel macht ze nog kunnen krijgen om ze tegen te houden over te stappen. Jos zei begin 2024 niet voor niets zo lang red bull een winnend team is gaan ze niet weg, maar zodra dat niet meer is zijn ze weg (met een glimlach ook nog gezegd en Jos kan nou eenmaal als een boef lachen).

Ik kan echt geen enkel voordeel of gewin bedenken voor Verstappen dat het eruit werken van Horner teweeg zou moeten brengen. Voor mij is dit het zoveelste broodje aap.

Twee jaar knoeiwerk leveren wordt in geen enkel zichzelf respecterend bedrijf getollereerd en schuldig is altijd de hoogst verantwoordelijke, Horner dus.

@XaoRales
Er was een intern onderzoek vorig jaar.
Horner was vrijgesproken voor blaam.
Er was intern een bezwaar gemaakt tegen de uitspraak.
Wederom werd Horner vrijgesproken van blaam.

Vervolgens zou de tegenpartij van Horner naar de civiele rechter gaan. Maar nu een jaar later is er nog geen hoorzitting geweest om te kijken of de zaak ontvankelijk is. Alles rond Horner lijkt gestopt.

Zelf heb ik geen suggesties ontvangen waar de Verstappens iets dergelijke zouden hebben geroepen. Als er waarheid in zit, dan is het waarschijnlijk via een interne bij Red Bull naar buiten gekomen. Als het speelt, dan heeft dit niets met vorig jaar te maken.

Wordt tijd dat er gewoon geracet wordt. Overigens als Verstappen weg wil, dan is dit het moment voor extra onrust zodat die clausule gelicht kan worden.

het is het beste om af te wachten wat er gebeurt.

En om op Harry terug te komen. Het gaat om resultaten. Verstappen is nog steeds de regerend kampioen. Op dat gebied is er pas een race of 10 geknoei.

Horner kan goede cijfers voorleggen. En hij was ooit in de zelfde situatie als nu. 2014 was Red Bull Racing nergens gezien de status. van het team. Uiteindelijk hebben ze zich teruggeknokt naar de top.

Echter ehbben ze nu geen Newey. En inderdaad is Horner eindverantwoordelijk. Daarom heeft hij het tot en met vorig jaar uitmuntend gedaan. Sinds 2010 hebben ze 8 rijderskampioenschappen tegen ik dacht 7 voor Mercedes. Qua WCC en WDC opgeteld staan ze volens mij net achter Mercedes vanaf 2010.

Maar uiteindelijk is iets uitgewerkt. Zie je eigenlijk ook een beetje met Mercedes die al heel lang rondhangt achter de beste. Eerst achter Red Bull en nu achter McLaren.

@Snailer Die kwestie benoem ik al. Daar is hij onderuit gekomen. De rapporten over dat er problemen waren in die tijd waren dus legitiem, want RBR heeft het niet alleen bevestigd, er is ook een intern onderzoek geweest en verschillende betrokkenen hebben zich erover uitgelaten, inclusief Max.

Maar dit is inmiddels een tijd geleden en niemand heeft het er meer over. De berichten lijken vooral gerelateerd te zijn aan de zwakke prestaties van het moment. Maar of er zoals vorig jaar werkelijk wat aan de hand is rond Horner, daar heb ik alleen geruchten over gelezen, die werkelijk nul basis lijken te hebben.

"Ik blijf maar deze verhalen lezen. Hoe legitiem zijn deze verhalen?"

Dit gerucht nu heeft niets met de andere te maken. Je zou ook met een complot kunnen komen dat er telkens over hem geruchten worden verspreid.

Volgens pietje speelt Amus een rol. Echter zit daar iemand als belangrijkste analist/journalist die behoorlijk anti Red Bull en Verstappen lijkt te zijn. Aan de andere kant heeft de man goede connecies binnen vooral Mercedes. Hij was 1 man de bronnen uit Duitsland die onder andere kwam met dat Verstappen sprak met Wolff. Op dat moment is er een oranje vlaggetje. Je moet in het achterhoofd nemen dat hij niet echt pro Red Bull is. Vervolgens kwamen ook formel1 punt de met de geruchten en ook Ralf Schumacher (Sky Duitsland) en Rosberg (voor zover ik weet niet verbonden ergens, hoewel hij regelmatig bij Sky Engeland aansluit) er mee. Dan wordt het oranje vlaggetje toch wel een groen vlaggetje. Kan meer dan waar zijn. Ondertussen blijkt wel dat het waar is.

Nu amus dit heeft gemeld is het een oranje vlaggetje. Nooit vergeten dat hij vrij anti Red Bull is. Zou best kunnen zijn dat Mercedes dit zaadje bij hem heeft geplant. Zodra andere bronnen er mee komen en vooral uit Engeland dan kan dit vlaggetje naar goren gaan: Zou best waar kunnen zijn.

Waarom blijf je meermaals herhalen dat hij anti-RedBull is en zelfs anti-Verstappen? Ik lees dat niet perse terug in als ik wat recente berichten check op de site.

AMuS is natuurlijk wel een legititem medium. Dus als ik het artikel "Wechsel von Max Verstappen: Horner droht Machtverlust" lees, dan zijn er dus kennelijk geruchten met een basis dat dit aan de hand is.

En als ik de familie Verstappen een beetje inschat over de jaren, zie ik het best zo dat ze (Jos) menen dat er wat moet gebeuren in de organisatie.

Maar sowieso gaan Jos en Horner niet goed met elkaar, en Jos is wel van de oorlogjes. Dat was ook al zo toen hij de hele Nederlandse racerij excommuniceerde toen ze waagden een mening te hebben over zijn aanpak met Max toen hij hem aan het opleiden was. En daarna de dreiging ophielden jegens iedereen die waagde kritisch te zijn.

Het AMuS-artikel is ook gewoon prima geschreven wat dit aangaat, ook met hoe de invloed van Yoovidhya werkt en dat die evt. niet meer resoluut in de hoek van Horner zou staan.

Nul bevestiging nog steeds, maar het gerucht is wel wat gestructureerder opgezet op deze manier.

Licht=ligt

We weten niet hoe goed Horner nog intern ligt. Het kan zijn dat er onvrede is binnen de organisatie over Horner. Als dit het geval is, dan snap ik wel dat kamp Verstappen eist dat Horner vertrekt. Gezien de resultaten en de mensen die vertrokken zijn, lijkt het er op dat er toch zand tussen de radertjes is gekomen.

Kamp Verstappen hoeft niet per se de familie Verstappen te zijn, SennaS.

Waar precies haal jij het vandaan dat het de familie Verstappen is?

Dus oppertrolletje SennaS heeft toch maar even vanachter zijn geliefde toetsenbordje (wat zou 't leven zonder waard zijn, niet?) helder gekregen waar nu eigenlijk het échte probleem ligt bij RBR: zij de auto bouwen en zij die diezelfde bolide besturen...

Altijd was het het team RBR dat deze oppertrol zei te verachten. Maar zie, hoe verrassend, hier de werkelijke afkeer: de Verstappens.

Wat een figuur.

Piccachu,
Das waar ook, hoe haal ik het in mijn hoofd dat Jos ooit iets van bemoeienis heeft getoond en zal tonen.

Glasvezel:
Heb je niet iets nuttigs te doen ipv dezelfde plaat met trol etc te draaien. Ben je kennis van Verstappen en/of heb je red bull aandelen of heb je te veel van die troep gedronken?
Wordt een beetje eentonig, verzin eens iets anders, ook al zal dat niet meevallen heb ik het vermoeden.

Glasvezel,
Goed lezen is kennelijk niet voor iedereen weggelegd.
Dit artikel begin met “Kamp Verstappen….
En wat klopt niet als ik zeg : Horner bouwt en bestuurt de auto niet” ?

Doe nou niet alsof je niet weet je daar weer doet. Wees toch eens een vent en niet zo'n domme slapjanus! Dit is nu precies wat ik tegen kou heb. Constant domme opmerkingen plaatsen en prikken. Je weet precies wat ik bedoel.

"Alsof Horner de auto bouwt en bestuurt. Daar licht het probleem."

Daar zeg je toch overduidelijk dat hét probleem ligt bij degene die hem bestuurt?

En nog even over het niets anders dan oppertrol '"kunnen" verzinnen: zolang niets anders doet dan trollen kán dat inderdaad niet. Heeft niets mijn creativiteit te maken, want daarmee zit het bij mij wel goed:-) maar álles met jouw opstelling en bijdrage hier.

Nogmaals SennaS, waar haal je die informatie vandaan? Bewijs het eens, in plaats van enkel maar wat te roepen.

Anders is het inderdaad gewoon trol gedrag, zoals Glasvezel zegt.