Binotto mist mentaliteit uit Schumacher-jaren bij Ferrari

Ik denk dat er heel wat moet gebeuren om die mentaliteit daadwerkelijk te ontketenen. Dan heb je mensen nodig met min of meer dezelfde karakteristieken als Brawn, de oude Todt en natuurlijk Schumacher. Leclerc is natuurlijk een toppertje, maar komt op mij niet over als een enorme motherfucker en ik denk dat je dat indien nodig wel moet kunnen zijn in deze sport. Schumi had daar iig geen enkele moeite mee :)

Ja, je zou zeggen van wel, want als teambaas is hij verantwoordelijk.
Dus als hij die mentaliteit niet zelf in de cultuur kan krijgen (en dat is vrijwel ondenkbaar als je er zelf al zo lang onderdeel van uitmaakt), is het aan hem om de juiste mensen op de cruciale posities te zetten die dat wel kunnen.

Schijnbaar doet hij beide niet, wat hem tot een ongeschikte teambaas maakt.

Het is geen toeval dat er destijds met Jean Todt, Ross Brawn en Rory Byrne niet-italianen op de belangrijkste posities werden gezet en dat daarna de weg omhoog is ingezet met als resultaat meerdere titels en veel overwinningen.

Denk dat je gedeeltelijk gelijk hebt, Cyril. Vergelijk maar met Hamilton en Verstappen. Ze liggen alle twee zeer goed bij hun team. Natuurlijk ook omdat ze leveren. Maar als ze zoals jij zegt altijd een mother-verstierder zijn richting hun team dan zullen ze toch een stapje minder maken. Of een keerte wel zich ziek melden. Hamilton en Verstappen zijn gemakkelijk in de omgang als ze samenwerken als ze even niet in de auto zitten. Daar verschillen ze vermoedelijk amper in als je het vergelijkt met Leclerc.
Het grote verschil is dat Hamilton en Verstappen duidelijk eisen stellen. Ze slaan met de vuist op tafel en zijn pist als het niet geregeld wordt. Juist daar schort het aan bij Leclerc. Er is te veel een vergadercultuur en Leclerc wil ook bepaalde zaken, maar is daar niet duidelijk over. Daar is hij niet die motherdinges.
Zelfs wij als kijker krijgen daar af en toe wat van mee. Denk aan al die keren dat hij achter Sainz zat en duidelijk sneller was. Verstappen zou gewoon eisen dat hij er voorbij wordt gelaten. En Leclerc doet dit niet. Die begint een onderhandeling.

Maar ik denk gewoon als Ferrari een auto bouwt die de beste is gemiddeld over alle circuits, dan wint Leclerc het kampioenschap.

Ik denk eerder dat Binotto het over Ferrari heeft. Niet specifiek over de rijders. (Heb hierboven niet gelezen)

snailer

Maar ik denk gewoon als Ferrari een auto bouwt die de beste is gemiddeld over alle circuits, dan wint Leclerc het kampioenschap.
===============================

Dus jij vindt Leclerc net zo'n goede coureur als Max?

Binotto schrijft hier zelf zijn ‘brevet van onvermogen’…

@Pietje, op dit moment niet. Echter zijn kwaliteiten zijn vergelijkbaar met die van Hamilton. Vooraan rijdend is hij erg snel. Hamilton is dan duidelijk beter voor de banden, maar ik schat Leclerc beter in kwalificatie. Met een snellere Ferrari wint Leclerc veel races.

Hoewel veel meer fan van Verstappen ben ik ook fan van Leclerc. Mogelijk wat last van een 'Monaco-bril'. Ik vind daar niet veel schande in zitten.

Overigens vind ik sinds Spanje Hamilton ook beter dan Leclerc. Dus zo gepolariseerd is de Monaco-bril niet.
Dit is hoe ik nu ongeveer de 'beste rijder lijst' zie.
1- Verstappen (Duidelijk de beste. Kom maar op met die oranje bril, hoewel ik niet Nederlander ben.)
2- Hamilton
3 - Leclerc / Alonso
Vijf wordt al lastig te bepalen. Daarom op gevoel:
5 - Norris
6 - Russell (Die is voorlopig vooral constant en moet duidelijk groeien om uitzonderlijk te worden)

En als @Ouw kijkt. dan is Stroll zeker top 3.

@Snailer: Ik denk dat de jonge Hamilton echt wel goed was, maar datzelfde niveau qua pure snelheid heeft de huidige Hamilton niet meer. Plus dat hij nu veel minder bekwaam lijkt in het racen (wheel-to-wheel) zelf.

Leclerc schat ik daarom hoger in dan de huidige Hamilton qua ruwe snelheid, maar Leclerc mist diens ervaring en tevens mist hij het meedogenloze van Verstappen en ook wat overzicht tijdens een race.

Dus daarom denk ik dat Leclerc en Hamilton momenteel ongeveer op hetzelfde niveau zitten. Verstappen zit daar duidelijk boven.

Leclerc niet meedogenloos? Ik kan me wel wat wiel wiel acties herinneren met Verstappen of Hamilton waar de ware aard van het beestje zichtbaar is.

@Patrace. Ik heb het over nu, he.

Het is onmogelijk Verstappen en leclerc te vergelijken met de Hamilton uit het verleden. Echter als je alles op een rij zet dan heeft Verstappen wel meer voordelige kwaliteiten dan ten opzichte van Hamilton. Of ze zijn minstens gelijkwaardig (nu met toen) Er is 1 ding waar Hamilton duidelijk beter is, maar dat is ook zo'n beetje het enige dat ik me kan bedenken. En dat is de slimheid op de baan. Verstappen denkt vaak aan 1 ding: die rijder voor hem inhalen. Direct. Hamilton speelt veel beter de long game. Of hij dat in zijn jonge jaren al deed kan ik me niet herinneren. Maar als je onboards bekijkt neemt Hamilton veel risico's op plekken waar het kan en waar de banden niet te zwaar worden belast. Hij wint dan veel tijd zonder extreem de banden te belasten. Die eerste race vorig jaar is daar een voorbeeld van wat ik bedoel. Dat Hamilton bewust de track limits aan zijn laars lapte heeft hem die race de overwinning gegeven. En dat is zoals Hamilton altijd rijdt. Op het randje, maar dan alleen op plekken waar hij kan uitwijken met tijdverlies, maar zonder de kans uit te vallen als hij een fout maakt. Veel races waar hij om een positie rijdt zie je hem fouten maken. Berekend risico. En zo zijn er meer voorbeelden waaruit blijkt dat hij met zijn hoofd rijdt.
Verstappen rijdt met zijn hart. En daarom ben ik ook groot fan van hem. Een ander verschil is dat Verstappen minder met de ellebogen rijdt (heb het niet over toen hij nog een puber was) Hamilton is duidelijk anders daarin. Die schuwt contact niet. Heb een jonge Hamilton ooit horen zeggen op een vraag waarom hij zoveel crashes had dat hij wel moest omdat zijn auto minder was. Daar uit concludeer ik dat als het moet hij bereid is een tik uit te delen. Dat zie je bij Verstappen niet meer sinds China (de race die hij had moeten winnen maar Ricciardo won)

Overigens kan ik je mening volgen. Veel van zijn klasse (van Hamilton) komt uit zijn ervaring. Ik heb genoten van de onboards van Hamilton in Hongarije. Hoe hij op het randje reed, 3 fouten maakte zonder gevolgen, veel harder ging dan de Ferrari's en Russell, hoe hij zijn te veel aan overstuur corrigeerde, hoe hij halverwegen al door had dat Verstappen de te kloppen man was.

@snailer

En dat is nou inderdaad juist het probleem: Ferrari heeft wel een top coureur maar die durft niet met zijn vuist op tafel te slaan. Zelfs bij races waar het overduidelijk was dat Ferrari de race van Leclerc om zeep hielp met totale blunders bleef meneer heel terughoudend en diplomatiek in zijn commentaar. Schumacher daaraantegen zou ze absoluut de wind van voren hebben gegeven en zou dan vervolgens met zijn team net zolang aan het werk gaan totdat ze het lek boven hadden.

Daarnaast had Schumacher het voordeel dat Todt geheel achter hem stond en een soortgelijke mentaliteit had.

Binotto is te veel een allemansvriend lijk

Ik kan me niet een keer herinneren dat Schumacher publiekelijk kritisch was op Ferrari. Vuist op tafel is wel hip lijkt het. Snap niet waarom Toto hier niet populairder is.

Simpel…… ik geef een voorzetje en dan moet je het verder zelf maar bedenken.
Schumacher
Todt
Brawn
Rory Byrne
Chris Dyer

Nou….. wat is de grote gemene deler van deze toppers uit de Schumacher jaren?

Behalve tegen Max....

Ligt eraan. Als je een inspirend leider/coureur binnen krijgt die het team op sleeptouw neemt. Goed gesteund word door het management (denk aan meerjaren plan om er te komen) dan kan je al die mentaliteit krijgen voordat de echte overwinning er is

@RS, dat beeld heb ik ook.

Bij schumacher had je het beeld dat als de auto voor driekwart goed genoeg was hij het op de baan kon afmaken. Dat beeld heb (had misschien ondertussen, maar nu in ieder geval even niet) ik ook bij Hamilton en ook bij Verstappen. Bij Leclerc is dat denk ik anders. Die heeft denk ik wel.de capaciteit maar niet de uitstraling en dan is de vraag of een heel team in de flow komt die je zoekt. Bij RB zag je de laatste jaren telkens als.er een klein kansje was dat Max vanallea probeerde en met vaak mooi resultaten. Dat inspireerd. Dat mis ik een beetje bij Leclerc die in de kwali soms belachelijk snel.is maar dan in de races het laat liggen. Hopelijk kan Leclerc dat beeld veranderen, want zoals gezegd denk.ik dat ie dat kan.
Misschien soms wat minder nederig opstellen. Nu is hij soms in eerste instantie bood op het team en dan achteraf terugkrabbelen. Is misschien wel terecht, maar straalt niet dat uit waar een heel team dan energie van krijgt. Die willen een killer die het afmaakt. Dat had ook een Vettel bij RB, dat zag je ook aan multi21

Kan mij hier meer in vinden dan draadje hierboven, je moet geen mothertrucker zijn hoor, Max en Lewis die halen alles uit hun auto dan gaan ze tot in de fabriek toe graag tot aan het gaatje dat is logisch als je zo een afwerker hebt, Schumi was nog extremer die kende zo goed als iedereen bij voornaam dat doet dingen ..

Bij Leclerc heb je het gevoel dat alles aanwezig is om ook een absolute topper te zijn, alleen zie ik hem al snel na de race even gaan luieren of op de playstation ofzo .. dat komt toch ook anders binnen!

Hij is te aardig/lief, Leclerc ook . Je hebt een klootzak nodig,in de wagen en aan de pitmuur. hebben ze beide niet.

Leclerc heeft het talent en de pure snelheid, maar mist juist wat jij noemt “een klootzak kunnen zijn”.
Sainz heeft dat wel, maar is weer niet dat absolute super talent.
Daarom is Max juist zo uniek. Die heeft het allemaal.

Binotto weet heel goed van je genoemde 3 elementen.
In 1995 trad hij immers toe tot Scuderia Ferrari binnen de motorafdeling als ingenieur.
Hij maakte deel uit van het team tijdens de succesvolle jaren 2000, samen met F1-coureur Michael Schumacher die op hetzelfde moment bij Ferrari kwam.
Hij heeft de 3 elementen dus van heel erg dichtbij mee mogen maken.

Pas in 2013 werd hij verantwoordelijk voor de motorafdeling, voordat hij op 27 juli 2016 werd benoemd tot Chief Technical Officer van Ferrari, ter vervanging van James Allison.
Tijdens Binotto's twee jaar als technisch directeur wedijverde Ferrari opnieuw voor de overwinningen.
Mede daarom werd hij in 2019 gepromoveerd tot teambaas ter vervanging van Maurizio Arrivabene die het team verliet.