Palou denkt dat Verstappen Schumacher kan overtreffen

Ik denk dat 2023 alleen al aantoont dat Max wel degelijk op of boven het niveau van Schumacher en Hamilton zit. Want niemand heeft ooit in een jaar een beter winstpercentage gehad dan Max in 2023, dat terwijl de Red Bull zeker in de tweede helft niet meer zo dominant was.
En ja, er zijn nu meer races. Maar plak de afgelopen 5 jaar er nog eens achter en dan heeft Max op zijn 33e al 132 keer gewonnen en is hij 8 keer wereldkampioen.

Winstpercentage in 2023 was indrukwekkend.
Ook daar kleine kanttekening dat Verstappen nooit Perez een overwinning zou gunnen en Schumacher dat bij Barichello wel deed. Geen oordeel, maar een keuze en een vaststelling

Max is op een leeftijd in de F1 begonnen die a) ten tijde van Schumacher ondenkbaar was en b) in de toekomst ook onmogelijk [zou moeten zijn, FIA is niet bepaald sterk in het consequent toepassen van hun eigen regels].

Als Max er mee stopt na bijvoorbeeld een tegenvallend 2026 zal hij statistisch gezien naargelang hoe je het bekijkt "maar niveau Vettel zijn" -- paar wereldtitels op rij, aantal vrij dominant, allemaal bij hetzelfde team, allemaal opeenvolgend, "na wisseling naar andere generatie wagen plots niet meer winnen" etc.

Dat beweren zou natuurlijk het grootst mogelijk onrecht ooit zijn ...

Volgens mij heeft Max er al meer jaren op zitten in een auto die duidelijk minder snel is dan de concurrentie dan Schumacher en Hamilton. En desondanks heeft hij een hoger winstpercentage.

Het probleem voor Verstappen is dat hij het er in 2023 heel makkelijk uit liet zien. Terwijl de verschillen met de concurrentie vaak kleiner was dan bij Mercedes in '14, '15 '16.
Neemt niet weg dat RedBull natuurlijk de beste wagen was in 2023, maar dat is natuurlijk geen garantie dat alle races gewonnen worden.

HermanInDeZon

Kleine correctie..
Schumacher heeft wel iets met motoren geprobeerd. Er werd zelfs beweerd dat hij (na zijn pensioen), als invaller, niet bij Ferrari kon terugkomen vanwege een blessure tijdens motorrijden.

"Er werd zelfs beweerd dat hij (na zijn pensioen), als invaller, niet bij Ferrari kon terugkomen vanwege een blessure tijdens motorrijden."

Ja was ook zo.
Iets van hersenschade ofzo? Zou ook reden zijn waarom hij het zo lastig had in simulatoren wat zijn comeback bij Mercedes niet bepaald veel goed heeft gedaan


"Volgens mij heeft Max er al meer jaren op zitten in een auto die duidelijk minder snel is dan de concurrentie dan Schumacher ... "

Mercedes jaren had Schumacher geen winnende auto (en ok, was hij zelf ook niet goed genoeg)
Benetton was in 1992/1993 ook niet de beste wagen
Ferrari was minstens in 1996/1997/1998/2006 ook niet bepaald de meest competieve auto
1999 mag je eigenlijk voor Schumacher niet meetellen

Dus zal er zo ongeveer om houden ;)


Hamilton z'n carriere heb ik iets minder intensief gevolgd, maar gevoelsmatig neig ik je daar wel gelijk te geven, al zal er ongetwijfeld iemand (want da's het mooie aan statistieken ;)) dat ook wel kunnen tegenspreken

Need5Speed

Schumacher heeft alleen 2 van 7 titels gewonnen in de snelste auto. 5 titels waren gewonnen met een mindere auto:

1994 - Williams was by far sneller (1 -1,5 sec per ronde in basis)
1995 - Williams was by far sneller (1 -1,5 sec per ronde in basis)
1998 - McLaren was by far sneller (1 -1,2 sec per ronde sneller tijdens warm-ups)
2000 - McLaren was by far sneller (1 -1,2 sec per ronde sneller tijdens warm-ups)
2001 - McLaren was by far sneller (1 sec per ronde sneller tijdens warm-ups)
2002 - Ferrari was de snelste
2003 - Schumacher begon met de oude, doorontwikkelde F2002. Na een aantal races kwam de nieuwe F2003-GA die niet goed was en Schumacher werd zelfs op een ronde gezet (eerste keer uit mijn hoofd) in Hongarije. Het was een wonder dat hij uberhaupt voor titel meedeed en sowieso puur zijn eigen talent dat hij de titel alsnog won van snellere McLarens en Williamsen.
2004 - Ferrari was de snelste.

*** 1998 gaf ik als voorbeeld omdat Schumacher tot de laatste race meedeed.. Eigenlijk in 1997 ook.

@Flying Dutchman

Ik denk dat je het wel een beetje overdrijft.

1994 en 1995 was een beetje te vergelijken met Max bij Red Bull. De Williams was zeker snel, maar Schumacher was vaak gewoon sneller in de Benetton. Williams was in ieder geval niet 1 seconde per ronde sneller.

In 1998 was McLaren inderdaad meer dan een seconde sneller per ronde, maar gedurende het seizoen liep Ferrari steeds verder in. Na enkele races zaten ze er al behoorlijk dichtbij. Vooral dankzij de kwaliteiten van Michael.

2000 was Ferrari ongeveer gelijkwaardig met McLaren, maar Michael maakte het verschil waardoor hij kampioen werd.

2001 en 2002 was Ferrari gewoon de snelste.

Maar eigenlijk had Michael 2006 ook zeer verdiend. De ploffende motor in Suzuka maakte dat helaas onmogelijk.

Niemand kon ook zoveel testen als Schumacher, en geen team had een bandenleverancier die de banden speciaal ontwikkelde voor Ferrari….
Allemaal zaken die in de huidige F1 al jaren niet meer kunnen.
Het totaalplaatje is compleet anders.
Dus het valt ook niet na te doen omdat de regels dat ook niet meer toelaten.

NicoS

Dat is niet helemaal waar. Iedereen mocht testen. En in 1997 had McLaren zelfs meer testkilometers dan wie dan ook. Ook had McLaren een exclusieve deal met Bridgestone trouwens.

Michelin zal je waarschijnlijk bedoelen…;)
Ik schrijf dit meer om aan te geven dat de sport niet meer dezelfde mogelijkheden biedt als in die tijd, en dat wordt nog wel eens vergeten, het is geen kritiek oid.

NicoS
Nee hoor, geen Michelin.
Ik bedoelde (exclusieve) deal tussen McLaren en Bridgestone voor 1998.

Hmmm, bij mij weten reed McLaren met Michelin, en Ferrari met Bridgestone, maar kan mij vergissen.
Wat ik nog wel weet is dat Bridgestone in de Schumacher tijd toch vooral exclusief met Ferrari samenwerkte. Van der Grind werkt toen voor Bridgestone.
Kan zijn dat ze later naar McLaren zijn verhuisd…

@NicoS,
Michelin kwam pas 2001 in de F1. Dus @Flying Dutchman heeft gelijk vwb het McLaren verhaal.

Gek, dit staat op Wiki….
“Bridgestone was de dominante bandenleverancier voor het Ferrari Formula 1 team gedurende een succesvolle periode, vooral tijdens de Michael Schumacher-era (vroege jaren 2000) met totale dominantie en wereldtitels. Ze werkten samen van 1999 tot 2010, waarbij de samenwerking bekend stond om de superieure prestaties van Ferrari's auto's en de intensieve samenwerking met Bridgestone. Hun dominantie nam af in 2005 door FIA-regelwijzigingen die bandenwissels verboden, wat de minder duurzame, maar snellere Bridgestone-banden benadeelde ten opzichte van Michelin.”

De verwarring ontstaat waarschijnlijk dat ik de Schumacher periode bij Ferrari bedoel toen hij z’n WK’s won…

NicoS

T/m 1998 reed Ferrari met Goodyear en had McLaren een (zeer exclusieve) deal met Bridgestone.

Daarna reed ook Ferrari met Bridgestone.. ook toen de meeste teams later naar Michelin gingen overstappen.
Ferrari bleef Bridgestone trouw en kreeg veel exclusiviteit simpelweg omdat Ferrari de meeste data t.b.v. ontwikkeling leverde: andere teams (uit mijn hoofd Jordan en Minardi) hadden simpelweg geen testcapaciteiten om zulke data te kunnen leveren.. Daarom werden de banden de-facto grotendeels (automatisch voor Ferrari ontwikkeld: er was simpelweg geen andere data.
Na 2002 en 2004 heeft FIA hard moeten ingrijpen met regelwijzigingen om Schumacher te kunnen stoppen want de kijkcijfers waren ver te zoeken. Zoals Bernie toen zei - "We had to do something to stop him from dominating". Op zich niet gek want Schumacher had 2x de snelste auto en beide keren werd hij met gemak(op oudere leeftijd) kampioen met nog een flink aantal races (tijdens een kort seizoen ook nog eens destijds) te gaan.

Klopt, daarom zei ik ook dat er verwarring ontstond doordat we het over verschillende jaren hadden.