Teams bespraken oplossingen Safety Car-finishes: "Bijna geen team ging akkoord met veranderingen"

Het idee van de safety car is dat het hele veld bij elkaar zit en de marshals een paar minuten hebben om de baan schoon te maken zonder dat er verkeer langs komt. Met een VSC of jouw oplossing gaat dat niet.

Daarnaast moet die pitlimiter dan wel automatisch inschakelen want als iemand 2 seconden wacht, heb je een behoorlijk gat dicht gereden.

Je eerste punt snap ik en deels mee eens. Echter als je op de pitlimiter rijdt is de snelheid dusdanig laag dat ze prima kunnen opruimen zonder veel ruimte. Dat 2e punt is prima te automatiseren

Zeg overigens ook niet dat ik er voorstander ben van de optie die ik gaf, maar die is wel simpel en het meest eerlijk. Alle andere opties geven een verloren race weer 'leven' of een gewonnen race juist helemaal niks

@Freek, prima kunnen opruimen? met 80 km/h rijden ze maar 1/4e langzaam en komen er op kortere circuits nog steeds om de haverklap auto's langs. Het is dan onmogelijk een kraan over de baan te bewegen of de baan schoon te vegen. Er is een duidelijke reden voor om een SC te doen... alle auto's rijden bij elkaar en je hebt ruime tijd voor ze opnieuw langs komen....

Die oplossing is creatief, maar extreem gevaarlijk. De banden koelen dan te extreem af. Dus of men laat ze los met die extreem koude banden, waarvan er een aantal erg versleten banden kunnen hebben, want de pit straat is dicht. Rijders liggen al racend niet altijd uit elkaar. Denk aan de laatste race waar 4 wagens dicht achter elkaar zaten. Dat zou chaos zijn geworden.

Welke regel men ook bedenkt, het is niet te voorkomen dat er nadelen zijn voor sommige rijders en voordelen voor anderen.

Ik denk wel dat de regels kunnen worden geoptimaliseerd. De safety car hoefde bijvoorbeeld niet Russell op te vangen. Hij had gewoon kunnen wachten tot Verstappen uit de pit kwam.
Verder halen nu de achterblijvers de voorsten in en dan moet er gewacht worden tot de race wordt herstart, anders rijden die achterblijvers alsnog in de weg. Draaid dat om. Laat de achterblijvers naar achteren vallen. Dan kan direct de race worden herstart. Maar ook dan kan er nog steeds achter de safety car geeindigd worden, alleen is dan de kans kleiner. De laatste race was er wel een herstart geweest als men zo had gehandeld. Of laat gewoon altijd de achterblijvers er tussen. Ik weet het niet hoor, maar volgens mij is dat het aller eerlijkst. De rijder 2 heeft al het voordeel dat die er dichter op zit door een safety car. Vervolgens ontstaat meer voordeel doordat die achterblijvers er zogenaamd tussenuit moeten. En dat allemaal voor de show.

Als de auto's naar achteren gaan, dan snapt de transponder in de auto dat niet.
Dan klopt het scorebord niet meer. Anno 2022 zal dat vast aangepast kunnen worden maar met de huidige transponders gaat dat niet.

@remedy, mee eens dat opruimen dan inderdaad lastig is en misschien wel onmogelijk.

@snailer, dat van koude banden is wat mij betreft geen probleem, dan moet je er maar na de herstart temperatuur in krijgen. Daar hebben ze allemaal last van.
Dat er iemand op versleten banden rijd is zijn probleem, dan had die maar eerder moeten pitten of direct na de sc pitten.

Wat betreft de achterblijvers er tussen laten ben ik ook wel mee eens. Maar dan krijg je weer meteen gezeur over blauwe vlaggen na de herstart.

Als wij er hier al niet uitkomen hoe het moet, hoe moet de FIA dat dan lukken om iets goeds te bedenken 😉

even los van wat Snailer zegt! dat de banden te koud worden is het zo dat een lange tijd op de pitlimiter rijden ook extreem de wagen belast en schade zal ontstaan! dit an slechts voor een zeer beperkte tijd en zeker geen ronde lang want dan kan je gelijk een nieuwe PU monteren

"Als de auto's naar achteren gaan, dan snapt de transponder in de auto dat niet.
Dan klopt het scorebord niet meer. Anno 2022 zal dat vast aangepast kunnen worden maar met de huidige transponders gaat dat niet."
Je zal gelijk hebben, maar die snap ik echt niet. Er gaan constant auto's naar achteren. Namelijk als iemand ingehaald wordt. Dat is in wezen ook wat gebeurt achter de safety car.

Ik realizeer me dat ik nog een zin had willen plaatsen, Freek-Willem.

Of koude banden, of een ronde op laten warmen voor de herstart. Als je stapvoets rijdt dan valt er niets op te warmen. Daar moet snelheid voor worden gebruikt. Zelfs de safety car speed is vaak niet snel genoeg.
Maar met de extra ronde doe je er weer een ronde langer over.

Snailer, door de auto's te laten zakken, worden ze op 2 rondes achterstand gezet volgens de transponders. Lijkt me ook niet helemaal de juiste manier.

@Beri Wel heeft hij de taak om veiligheid te garanderen en ervoor te zorgen dat de regels consistent worden nageleefd.

Op beide taken heeft hij nalatigheid vertoond. In één race haalde hij de safetycar naar binnen terwijl de marshals nog bezig waren om een auto weg te halen (veiligheid).

De regels in Abu Dhabi heeft hij niet consistent nageleefd. Bij alle andere races heeft hij namelijk de safetycarregels wel geintrepeteerd zoals ze altijd zijn nageleefd. In 2020 gezegd dat alle auto's zich moeten unlapped.

Verder wordt ik moe van deze discussie. Leuk voor jullie dat Max hierdoor kampioen is geworden. Maar ga niet doen alsof Masi niet de grenzen van de regels opzocht voor entertainment en er enkele keren overheen is gegaan.

@f1fan, eens dat Masi de grenzen heeft opgezocht.

Maar niet eens met de reden voor entertainment. Het was omdat alle teams na Spa hebben lopen roepen niet meer te willen finishen achter de sc. En datvis dan ook wat er gebeurd is.

Of het goed was wat Masi heeft gedaan staat daar los van.

@Snailer, ""Als de auto's naar achteren gaan, dan snapt de transponder in de auto dat niet."

Wat in hemelsnaam snuif jij? dat spul wil ik ook want dat werkt als een malle.... Waarom zou de transponder dat niet aan kunnen? De coureur wordt toch gewoon ingehaald door de auto's die niet op een ronde zijn gezet. Dat is toch exact wat er gebeurt als er geen SC is.

@Snailer, mijn excuses, @Patrick_St... De vraag aan snailer is aan jou. Hoe in hemelsnaam zou de transponder hier niet mee om kunnen gaan?

Auto's worden unlapped als ze langs de safety car gaan. Als ze zich terug naar achteren laten zakken, worden ze juist gelapped. Met de huidige transponders kan je dat niet handmatig corrigeren.

Patrick ja tuurlijk worden ze gelapt, dat zou in de race ook gebeuren. En is misschien ook wel eerlijker dan nu… ze staan toch al op een ronde, ze verliezen geen plek. Hooguit de aansluiting met de laatste auto die niet gelapt is…. Wat wil je dan dat ze een ronde cadeau krijgen zoals nu het geval? Ze krijgen nu alleen maar een voorsprong ze krijgen nooit genoeg tijd om weer achter aan te sluiten.

Maar dat klopt toch niet? Stel Max heeft net de nummer 11 op een rondje gezet, diegene lag op P7 maar heeft net als eerste van een treintje gepit.
Safetycar komt, de nummer 11 laat zich terug zakken naar achteren, dan ligt ie ineens een ronde achter op de nummer 10.

Hey doorlaten klopt net zo goed niet, ze lagen een ronde achter maar kunnen nu opeens strijden voor de top
10. Goede voorbeeld is Hamilton in imola 2021, lag meer dan een ronde achter krijgt die terug en wordt 2e. Ik vind het dan beter dan ze af te laten zakken. Ze hebben die ronde al verloren. Dus ze zijn al veel te langzaam. Wat je ook doet de 1 heeft voordeel de ander nadeel. Afzakken gaat sneller en de herstart kan sneller gebeuren, dat is in mijn ogen het belangrijkste….

Dat hij dan een ronde achter ligt op de nummer 10 kan zo zijn. Het kan ook zijn dat hij een minuut terug krijgt. Is dat dan wel eerlijk?

Met het doorlaten is iedereen de tijd tot de voorganger kwijt maar rijden ze wel in de juiste volgorde en lig je niet ineens een ronde achter op de rest.

Het snel terug zakken ben ik voor, alleen zou dan de ronde achterstand handmatig ongedaan gemaakt moeten worden en dat kan niet met de huidige transponders.

Hier komen we niet uit Patrick snap je verhaal nu wel. Denk trouwens dat het niets met de transponders te maken heeft want die registreren alleen maar. De software moet aangepast worden om deze specifieke coureurs die ronde terug te geven. En dat kan een fatsoenlijke programmeur binnen een paar dagen regelen (ik werk in dit vakgebied en echt dit is niet moeilijk.)

Komt alleen een ander probleem die coureurs hebben dus een ronde minder gereden meer brandstof over voor de rest van de race en daardoor naast de ronde “terug” ook nog een ander extra voordeel

Nu met het unlappen is dat een nadeel want ze moeten een heel rondje extra maken. Zo hou je altijd wat :-)

Maar dat zei ik ook, anno 2022 moet dat makkelijk aan te passen zijn.

Een heel rondje extra? Gewoon het rondje dat ze zouden moeten doen als ze niet op een ronde waren gezet…

Hij was te vernieuwend. Opende wel wat ogen en die gaan straks met de eer strijken.

Omdat hij naar eigen inzicht regels ging aanpassen tijdens de wedstrijd zelf.

@MLTG
Masi heeft geen enkele regel verbogen of aangepast. Iets met 'any' en 'all'...

Masi is geslachtofferd onder druk van Mercedes. Niks meer en niks minder. Wat Masi deed in Abu Dhabi was goed. Daar blijf ik bij. En dat zou ik ook gezegd hebben als de situatie omgedraaid was en Hamilton het kampioenschap gewonnen had.
We willen auto racen zien. En dat hebben we in Abu Dhabi nog gehad. Dat Mercedes destijds zelf niet de banden verving, op enig moment, is de oorzaak voor het falen van Hamilton om de titel te winnen. Niet Masi.

Ik ben het wel eens met Beri.
De FIA besefte dat de commotie na de GP van Abu Dhabi zo immens was dat er een zondebok geslachtofferd moest worden. De politieke kracht, wederom, van Mercedes werd weer heel duidelijk.

Toto en zijn equipe verschuilen zich vandaag nog steeds achter Masi's beslissing, dit met een verloren titel voor Lewis. Maar je kan ook constateren dat Mercedes de moed niet had om Lewis evenzeer voor Softs binnen te roepen om de leidende positie niet op te geven - wss uit angst voor Max, ook al was de Mercedes met Lewis overduidelijk de snelste op die dag.

Enfin, er is genoeg over geschreven.
Rond heel de SC hetze denk ik dat ze simpelweg - voor iedereen - het minimum aan brandstof moeten optrekken zodoende een marge te hebben voor enkele ronden extra. Of in het geval van Monza: eerder naar rood te springen op basis van de feedback van Marshalls die duidelijk konden aangeven meer tijd nodig te hebben. Klinkt simpel, is het niet, maar er moet toch een oplossing voor gecreeerd kunnen worden denk ik dan...

@Thisguy

Als eerste houdt "any" in die zin niet in dat de wedstrijdleider wikkekeuig mag kiezen.

Ten tweede mag de cafetycar pas was 1 ronde nà dat lapped cars zich hebben ontdaan.

Masi is terecht ontslagen. Hij heeft zelf op de Nürnburgring toegegeven (volgens mij 2020) any = all.

@F1fan1993,

Nee, dat betekent het pertinent niet. Als jij in de supermarkt staat dan mag je elk pakje boter pakken die in de schappen staat, maar dat betekent niet automatisch dat als je er 1 wilt dat je geen andere keus hebt dan alles te pakken. Je mag natuurlijk wel alles pakken. Er is een groot verschil tussen any en all. Dat in de nieuwe regels any naar all veranderd is geeft al aan dat de in 2021 gebruikte regels niet de gewenste uitkomst hadden. (nou ja, eigenlijk wel maar dat was te pijnlijk... zoals hierboven al door menigeen aangegeven)

Op het moment van de beslissing van Masi was niet duidelijk dat 'any cars' alle auto's betrof. Dat was pas achteraf na een oeverloze discussie 'duidelijk'.
De FIA heeft die regel verkeerd opgesteld. Als je dan toch iemand wilt ontslaan dan had het de FIA moeten zijn... Masi heeft de regel op dat moment correct toegepast.

Dat is op rekening van Toto en niks en niemand anders

ThisGuy

Iets met unlapping cars en de SC in dezelfde ronde laten gebeuren, terwijl in de regels stond dat dit NIET in dezelfde ronde hoort te gaan...

Lees dit artikel:

Masi heeft voor Abu Dhabi zelf aangegeven any = all

www.planetf1.com/n(...)-car-clarification/

Die discussie tussen any en all is allemaal maar onstaan, omdat men dat als een argument zag dat Masi correct heeft gehandeld.

Een wedstrijdleider moet altijd een gelijk speelveld voor iedereen creëeren. Door nu alleen de auto's tussen de nummer 1 en nummer 2 weg te halen en de rest niet, benadeel je de rest van het veld en creëer je een ongelijk speelveld. Voor een wedstrijdleider zou het niet moeten uitmaken of de nummer 1 en nummer 2 nog kunnen vechten met elkaar, of de nummer 11 en nummer 12.

De wedstrijdleider heeft helemaal niet als taak om het speelveld gelijk te houden. Het verloop van de race moet gedirigeerd worden, dat is zijn taak. De teams zijn er juist om het speelveld niet gelijk te hebben, want daarom hanteren ze allerhande tactieken om dit voor elkaar te krijgen. Dus per definitie kan er nooit een gelijk speelveld zijn en daarom is het de taak van een wedstrijdleider ook niet om daarvoor te zorgen.

"Op het moment van de beslissing van Masi was niet duidelijk dat 'any cars' alle auto's betrof. Dat was pas achteraf na een oeverloze discussie 'duidelijk'."

Dat was reeds heel duidelijk, Masi zelf heeft dat duidelijk gemaakt, tot twee keer toe in het verleden. Ik word zo moe van het oeverloos overtypen van Horner zijn zinnetje, want het slaat nergens op. Als je ook maar een beetje de Engelse taal kent, dan weet je dat. Om maar een voorbeeld te geven uit diezelfde technische reglementen:
"Any numerical values specified in these Regulations as limits (maxima or minima), will be
considered to be the limits regardless of the decimals quoted."
--> Dus sommige limieten moet je niet naleven volgens Red Bull-logica, want "any" is niet "all"

"Any of the elements listed in this Article 2.1 will be deemed to have been used once the car’s
timing transponder has shown that it has left the pit lane."
--> Volgens de Red Bull-logica kan je dus aanvechten dat slechts 1 deel gebruikt is, aangezien Any niet All betekent.

"any significant change to this livery during a
Championship may only be made with the agreement of the FIA and the
Commercial Rights Holder"
--> volgens Red Bull-logica mag je best een keer je livery wijzigen zonder toestemming, want Any betekent niet All

"Any driver who fails to stop when asked to do so, and then fails to bring the car
back to the FIA garage, or if work is carried out on the car before it is returned to
the FIA garage, will be referred to the stewards."
--> Als ik vergat te stoppen, zou ik niet naar de stewards gaan. Any is immers niet gelijk aan All.

"Any car which does not complete a reconnaissance lap and reach the grid under its own
power will not be permitted to start the sprint session from the grid."
Ik zou gewoon van de grid starten, any betekent niet all.

Die uitleg van Any vs All is gewoon te belachelijk voor woorden, zeker als je de regels eens bekijkt. Any wordt daar als All bedoelt voor zowat 90% van de regels. maar alleen in die ene regel zou het dat niet betekenen.

Zelfs als je de regel zoals ie stond:
"any cars that have been lapped by the leader will be required to pass the cars on
the lead lap and the safety car"
door Google vertalen haalt, krijg je deze vertaling:
"alle auto's die door de leider zijn gelept, moeten de auto's doorgeven
de voorronde en de safety car"

Maar neen, any is niet all.

Natuurlijk betekent any cars hetzelfde als all cars. Daarom hoefde het in het nieuwe reglement ook niet aangepast te worden...

"“There’s a requirement in the sporting regulations to wave all the lapped cars past,” Masi said at the time." - live op de teamradio zei hij dit toen ook.

En klopt, ze hebben in de regel ALL gezet, niets anders, waarin ook duidelijk wordt gemaakt hoe die regel "geïnterpreteerd" moet worden.

Maar goed, blijf vooral geloven dat het zo niet was en dat Masi zijn zin mocht doen, negeer vooral ook die enkele van de tientallen voorbeelden die in de reglementen exact hetzelfde verwoord staan, waar het blijkbaar wel belachelijk zou zijn om any niet als alle te lezen.

"Als jij in de supermarkt staat dan mag je elk pakje boter pakken die in de schappen staat, maar dat betekent niet automatisch dat als je er 1 wilt dat je geen andere keus hebt dan alles te pakken. "
Grappig, je bewijst eigenlijk net dat any alle of elke betekent.
"You can pick any kind of butter" vertaald letterlijk als "jij mag elke soort van boter nemen". Je kan dan inderdaad een pakje kiezen, maar dat komt omdat je een andere zin hebt.

Als er stond "The race director can wave any car through", dan mocht hij inderdaad kiezen welk van de wagens hij mag doorlaten.
"any cars that have been lapped" vertaald zich letterlijk als "elke wagen die gedubbeld is"

Je kan dat echt niet verkeerd lezen en Horner/Red Bull hun belachelijke uitleg maakt dat niet goed.

Om het nog grappiger te maken, Horner heeft zelf intussen toegegeven dat Masi dat fout heeft gedaan:
"“He made one mistake in that he didn’t allow all lapped cars to un-lap themselves,” Horner told The Cambridge Union. “I think there was three cars that were kept at the back of the field and unable to [un-] lap themselves. That was the only mistake that he made.”"

"Maar je kan ook constateren dat Mercedes de moed niet had om Lewis evenzeer voor Softs binnen te roepen om de leidende positie niet op te geven - wss uit angst voor Max, ook al was de Mercedes met Lewis overduidelijk de snelste op die dag."
Dat is makkelijk omdat je weet hoe de race eindigt. Op het moment zelf kan het zomaar zijn dat de SC de race beëindigd, waardoor hij de wereldtitel weggeeft door te pitten of dat er een rode vlag komt, waardoor Verstappen en hij allebei met verse banden vertrekken maar Verstappen op p1 van de schone kant. Dan ben je dus echt de kneus. Daarnaast kon Verstappen veel meer risico nemen, want als ze er samen afgingen, dan was Verstappen ook kampioen.

@Ruth, ik heb dit draadje niet helemaal meer gevolgd maar was het wel Horner die dat zei? Ik zou kunnen bedenken dat iemand die geen Engelsman is het woordje "any" anders kan interpreteren en de uitleg van Redbull toen best klopte? Ik zelf zou ook niet denken aan "all" Wanneer ik de regels in het Engels zou moeten lezen. (Kan dan ook niet beter dan het huis tuin en keuken Engels). En in the heat of de moment Masi erin meeging?

Nou nee, dan blijft niet alles gelijk. De voorsprong die je had is opeens 0 seconden geworden. Als rijder 1 net voor de SC gepit heeft en een gat van 30 seconde probeert dicht te rijden met nieuwe banden en die zit opeens achter rijder 2 die nog moet pitten is dat ook een nadeel. Alles behalve VSC met dichte pitlane zal nadelen en voordelen opleveren.

@MLTG; de Safety Car periode is dan wel gelijk voor iedereen zoals @Koppie Toe het zegt. Daar gaat het om. Niet om een mogelijk voordeel dat behaald is "onder groen" door te pitten en dat er vervolgens een Safety Car op de baan komt. Dat is een onvergelijkbare situatie en dit kan zich altijd voordoen.

Exact Beri, niemand bandenvoordeel door verse bandjes halen. Enkel wat tijdverlies door achter de sc rijden.
Alles heeft voor en nadelen, wat je ook verzint.

Heeft Haas de poll ook gewonnen als verrassing van 2022?

Breek me de bek niet los!

yesss!!

Juist. Dat altijd maar willen dichttimmeren van de excessen gaat soms wel heel ver.
Maarrrr, eenmaal een situatie die niet vooraf is dichtgetimmerd levert je meteen een rechtszaak op.
Brrr

Eens met @MWHT, een saftycar is altijd een nadeel voor de één, en een voordeeltje voor een ander.
Wel proberen om zo snel mogelijk weer te racen, ook al is het maar voor één rondje.
Lukt het niet meer, zoals in Monza, dan is het pech.
Al het andere (rode vlaggen etc) is nog meer controverse invoeren die juist fraude in de hand kan werken. Niet doen dus….

@NicoS "Lukt het niet meer, zoals in Monza, dan is het pech."
Lukt het wel, zoals op Yas Marina, dan is het geen pech. Of misschien wel pech, maar dat ligt aan welke kant van de streep je staat.

@Thisguy,
Ook pech voor de fans, want een finish zoals in Monza is natuurlijk niet leuk om te zien.
Hoewel de uitslag waarschijnlijk hetzelfde zou zijn geweest, voelt het als de welbekende nachtkaars….

Ik voel hier al een nieuwe "...gate" aankomen.
Gewoon in de muur zetten voor nieuwe kansen.
Briljant!
Ben jij het toevallig Flavio?

@Evert:
Dat is natuurlijk ook te voorkomen, door van deze rode vlag een oranje vlag te maken en:
- Geen wijzigingen aan de auto's (dus ook geen bandenwissels) toe te staan in de pits. Hooguit kunnen de banden op temperatuur gehouden worden door bandenwarmers en en kan er geholpen worden bij het opnieuw starten.
- De onderlinge tijdsverschillen van net voor de rode/oranje vlag te registreren en de auto's vanuit de pits met deze tijdsverschillen weer te laten vertrekken.

Het eventuele voordeel wat er na het "in de muur zetten" van/door een vriendje zou zijn, is verdwenen (in ieder geval veel kleiner dan bij een SC en/of een normale rode vlag).

Simpel doch briljant. Hebben we op zondag wat meer tijd om echte leuke dingen te doen.

Kunnen we nog de laatste rondjes kantklossen meepikken van Tante Agaath uit Warmetuut..