Ecclestone kritisch op Hamilton: "Toto wordt hem een beetje zat"

Wel gek dat al die set up experimenten die de opofferingsgezinde Hamilton bereid is te ondergaan consequent slechter uitpakken dan de zogenaamde conventionele aanpak van Russell. Waarom dan de hele tijd experimenteren als het toch niets oplevert?

Hoezo slechter uitpakken?
Die auto verbetert toch langzaam maar zeker?

Geen idee hoeveel kennis jij hebt van testen, maar updates kun je het beste één voor één testen vanuit een basic wagen. Dan meet je het beste het effect.
Vaststellen dat een update geen effect heeft hoort toch ook bij het ontwikkelen van een auto.

Wanneer deze wel effect heeft, wordt deze update in het pakket geïntegreerd.

Wat Trulli Train zegt, ik krijg van die verhalen over "experimenteren" eerder het gevoel dat ze aan Lewis' kant van de garage gewoon geen idee hebben wat ze aan het doen zijn, maar een beetje aanklungelen, en dat op deze manier proberen goed te praten.

Russell's aanpak levert duidelijk de beste en meest consistente resultaten, dus m.i. kunnen ze dat experimenteren beter overlaten aan het designteam in Brackley en in de windtunnel en simulator uitproberen.

@Trulli: De wagen is in de basis niet goed genoeg... Lewis neemt de taak op zich om de wagen te verbeteren door met allerlei verschillende setups en updates te rijden... Russell heeft de kans om aan het team wennen en toch nog redelijk vooraan mee te doen...
Ik vind het wel een logische keuze om dat zo te doen...

@ Astfgl: Lewis is in feite bezig met de wagen van volgend jaar... Dit jaar gaan er geen prijzen geworden worden (heel misschien één of twee overwinningen, maar dat is het dan wel) en dan kun je beter de focus naar volgend jaar leggen en kijken of bepaalde setups en upgrades al dan niet werken i.p.v. dat ze volgend jaar weer aan het klooien zijn... Dit is toch verlopen jaar en 3de worden ze toch wel in het WCC en daar worden de pegels verdeeld...

@Politik; ouwe gek...? Nou ja, dat maakt niet zo heel veel uit, ik denk dat Bernie inderdaad niet met bronnen kan komen om dit te staven. Net als dat jij niet met bronnen kunt komen om te staven dat Hamilton zich elk weekend in VT1 & VT2 'opoffert' om de auto te verbeteren terwijl Russell zich kan (mag) focussen op de race. Die schaar ik ook onder de categorie klinkklare nonsens, al is het alleen maar omdat Hamilton veel te egoïstisch is om zich op te offeren voor het team. En daar zeg ik niks slechts mee over Lewis, want 'opoffering' komt in geen enkel F1 coureurs woordenboek voor.
Deze auto ligt Lewis gewoon niet en Russell wel. Dat krijgen ze wel op orde schat ik zo, en het moment dat Hamilton zich senang in die auto voelt is het wel gedaan met Russell. Want een megatalent, ik moet het nog zien. Mr. Saturday so far en hij doet het dit seizoen goed omdat ie consistent is, mazzel heeft gehad met SC's en mazzel heeft gehad dat er nogal wat uitval beurten zijn te noteren voor beide teams die het kampioenschap leiden. De jubelstemming na Canada snapte ik ook niet, die P3 was door het wegvallen van Sainz en Perez want anders was het gewoon, geheel in lijn met de voorspelling van Toto, P5 en P6 geworden. Mercedes heeft nog werk zat te doen in ieder geval....

Ik heb nooit moeite gehad met mensen die 13 jaar jonger waren. Of ze moesten beter zijn dan ik natuurlijk. En sterker nog. Op het moment kan ik mensen nog best hebben die zelfs 60 jaar jonger zijn dan ik.

Maar the train, er zit echt een verschil in te starten met de settings bepaald vanuit de simulator, wat alle teams doen en met een creatieve afstelling beginnen om dat te verzamelen. Ik ben meer op 1 lijn met Politik wat dat betreft. Neemt niet weg dat Russell gewoon veel sterker presteert dan ik dacht.

Dit blijft mooi, eerst iemand oude gek noemen en zeggen dat hij met bronnen moet komen om vervolgens zelf allemaal aannames neer t plempen.

Mercedes, George Russell en Toto Wolff hebben zelf gecommuniceerd dat Lewis zich opoffert als testkonijn.
Grappig dat de kenners dit dan in twijfel trekken en zelfs als aanname betitelen.
Bernie ouwe gek noemen mag eigenlijk ook niet, totdat hij wat pikants of negatiefs zegt over de RB-club.

Dat de oprechtheid van Toto en Lewis hier ten allen tijde in twijfel wordt getrokken, is niet nieuw. Deze mensen worden simpelweg niet geloofd, ook al spreken ze de waarheid.

Oh ja, daar hebben ze het natuurlijk zelf naar gemaakt.

"Mercedes, George Russell en Toto Wolff hebben zelf gecommuniceerd dat Lewis zich opoffert als testkonijn."

Dat kliekje van Mercedes is niet meer echt geloofwaardig de laatste tijd. Ik zou alles wat daar vandaan komt met een korreltje zout nemen.

Ik zou alleen kijken naar feiten. Zo is een feit dat Lewis nu de gele camera heeft. Verslagen worden door Max terwijl je een zo veel betere auto hebt heeft consequenties.

De waarheid zal wel een beetje in het midden zitten, maar het is mij wel duidelijk geworden dat die Hamilton zwaar werd overschat. en daar kunnen zijn fanboys niet tegen, Verleden jaar werd hij al verslagen door de beste in minder materiaal. en daar gaat hij nooit meer bovenop komen. iets wat ik de 4 jaar daarvoor al riep: Geef Max zelfs een iets mindere wagen en hij doet de rest.

Ik werd voor gek verklaard. blijkbaar had ik gewoon gelijk.

Politik,

"Oh ja, daar hebben ze het natuurlijk zelf naar gemaakt."

En daar zeg je precies het juiste...Ook al bedoelde jij het sarcastisch, het is wel de waarheid.

Punt is dat ze zoveel BEWIJSBAAR liegen, hypocriet zijn etc. dat geen enkele uitleg van hun voor waar kan worden aangenomen. Dus ook al zouden ze een keer de waarheid spreken, gelooft niemand ze...

Jij gelooft toch niet serieus dat Hamilton zich opoffert om updates te testen waardoor hij voortdurend door zijn teammaat wordt afgetroefd? Verliezen van je teamgenoot is in de F1 zo'n beetje het ergste wat er is.

Als dat testen er voor zorgt dat hij niet van Russell kan winnen, dan weet ik zeker dat Lewis hemel en aarde zal bewegen om het testwerk door Russell te laten doen.

Dat Hamilton verschillende dingen test is ook een feit, zo heeft in het begin van het seizoen met verschillende sensoren gereden die zichtbaar niet bij Russell op de wagen zaten, zo reed hij in Canada met sowieso een andere achtervleugel. En zo zijn er nog wel meer voorbeelden te vinden dat Lewis meer dingen test en uitprobeerd. Je moest natuurlijk niet alles te gevlogen wat Wolff en Mercedes zeggen maar het is simpel te fact checken.

Ze zoeken de extreme op voor de setup om een beter beeld te krijgen van het operating window van de wagen.

Daarnaast doet Russe het zeker super goed, en om nou te zeggen dat Russell de vloer met hem aanveegt is ook niet het geval. Er zit namelijk helemaal niet zoveel tussen de beide heren en de ene keer is Lewis sneller en de andere keer Russell. Wat mij betreft een enorm sterk rijders duo.

@Vade, dat dus

@Politik, als grote fan van een rijder is het lastiger om objectief te blijven, ook al streef je dat wel na. Ik lees in jouw betoog ook bijna allemaal aannames. En dat is prima, want dat is jouw zienswijze.
Die van mij is dat Bernie er niet zover naast zit. Wolff heeft zn ongenoegen al eens laten blijken aan Lewis (en vica versa) en sindsdien lijkt hij aan het overcompenseren om Lewis oraal te pleasen.
Dat snap ik ook nog wel: je wilt als teambaas een 7 voudig WK waarvan jouw team mede heeft geprofiteerd niet publiekelijk te kakken zetten.

Hamilton is echt niet na een paar weekenden al gedegradeerd door Mercedes tot een Bottas die alles voor zijn teamgenoot moet testen. Als Hamilton al experimenteert dan is het omdat hij niet de snelheid heeft van Russell. Het idee dat Hamilton zich opoffert is pertinent absurd. Dat gaat Hamilton nooit accepteren.

Als Hamilton al iets opoffert om te testen dan is dat puur en alleen met het doel dat als iets werkt hij het op de auto krijgt en Russell niet. Da's ook logisch, van een updated onderdeel maakt je er eentje en die gaat op de auto van degene die 'm test. Als iets werkt en ze zouden het er af halen om het op de auto van Russell monteren moet je eens kijken hoe snel de pleuris uitbreekt. En volkomen normaal hoor, Lewis is natuurlijk op en top sportman genoeg. Maar dat "opofferen voor het team" is natuurlijk gewoon "opofferen om er zelf een voordeel uit te kunnen halen."

Ik zie het niet als opofferen, hij probeert en test gewoon alternatieven om te kijken hoe ze de auto sneller en stabieler kunnen maken. Hij is wel de ervaren man binnen het team. Hij zat ook bij een gp tot 2u in de nacht met z’n engineers de data te bekijken.

Russell is nieuw binnen het team en kan op die manier wennen aan de werkwijze binnen het team.

Ze strijden (nog) niet voor de winst dus dan is het gewoon zaak om die auto te verbeteren en dan is Hamilton daar wel de aangewezen man voor binnen het team.

Dat niet alleen, ik begreep dat Bernie ook en nog steeds contact met Lewis heeft, dan wel telefonisch. Natuurlijk vele zaken zal hij niet verklappen, maar wel zijn eigen draai geven.

Ze hadden altijd wel een goede auto, maar inderdaad geen topauto qua aero.
Dat is ook de reden dat ze Red Bull nooit van motoren wilden voorzien. Ze wisten immers dat ze dan met hun eigen motoren om de oren gereden zouden worden en dat wil je toch niet als fabrieksteam.

Nu hebben ze de plank enigszins misgeslagen. Maar ik ben wel benieuwd hoe hun aero pakket nu werkt als ze het porpoising onder de knie hebben, als dat überhaupt al kan met hun filosofie. Kan dat niet, dan zullen ze wellicht toch terug naar de tekentafel moeten om hun concept fundamenteel aan te passen. Die keuze moeten ze echter wel snel maken om niet nog twee jaar te verliezen. Want ook volgend seizoen zullen ze niet opeens vooraan meedoen als ze een nieuw concept introduceren. Want ook dan zullen ze door een leercurve moeten, zoals de andere teams dit jaar.

@Patrace,

porpoising is maar 1 van de problemen mijn inziens die bij Merc opgelost dient te worden. Inmiddels hebben ze ook motorisch een achterstand. Er zijn immers een paar kopstukken van de motorafdeling weggekocht. Daarnaast is hun extreme sidepod Aero gewoon niet de weg die ze moeten bewandelen tenzij ze alleen op de hogesnelheids banen willen winnen. Maar dan moet er op motorisch vlak ook nog heel veel gebeuren. Voorlopig is Merc gewoon f*cked.

Ik vraag het me ook af of dat size-zero concept zo goed werkt en de juiste richting is Ja, op de rechte stukken wel en eventueel ook in snelle bochten nog wel, maar in langzamere bochten? En hoe zit dat met doorontwikkelingsmogelijkheden?
Feit blijft dat ze de vloer niet stijf genoeg krijgen zonder extra steunkabeltjes of door het zwaarder te maken. Dat eerst is beperkt qua mogelijkheden en het tweede willen ze uiteraard voorkomen.

En inderdaad, de motor lijkt ook tekort te komen nu. Hij is wel betrouwbaar, maar nog niet snel genoeg. En een motor sneller maken is erg lastig, zeker met de beperkte mogelijkheden die er zijn om daar wat in aan te passen.

Zoals ik het nu zie, zijn ze dit seizoen al gezien en zullen ze ook volgend jaar achter de feiten aanlopen. Want ze zijn hun budget nog steeds aan het uitgeven om dit concept werkend te krijgen, vooralsnog zonder veel succes. Dat betekent dat ze nog niet eens bezig zijn met het finetunen ervan, etc. En een nieuw concept ontwikkelen binnen de budgetcap kost je zomaar een heel seizoen.

*en hun eigen mensen op de fabriek! Niet vergeten natuurlijk. Dat kan ook negatief uitpakken.

De mensen in het raceteam zelf zien er ook zelden blij uit. Eerst allemaal angstvallig naar Toto kijken, of welke grillen Lewis en weer heeft.

Kleine mensen en dronken kinderen spreken altijd de waarheid...