Verstappen niet te spreken over porpoising-maatregelen

Bijna helemaal eens.

Als de aanpassing van de regels door de FIA in de praktijk worden toegepast (da's altijd afwachten) dan is het een aanpassing puur ter bescherming van de coureurs en ook de veiligheid van anderen op de baan omdat sommige teams en enkele coureurs niet in staat zijn zelfstandig de veiligheid te kunnen bewaken in hun jacht op meer snelheid.

Als er een heftig ongeluk plaats zou vinden doordat iemand door heftig stuiteren een rempunt mist of op hoge snelheid in een spin belandt dan kijkt ook iedereen naar de FIA omdat zij dan de veiligheid niet zouden hebben bewaakt.

O.a. Max en nog enkele coureurs waren ook tegen de halo, maar daarover zijn ze het nu ook eens dat het toch een goede keuze is geweest voro de veiligheid.

Nu eerst maar eens dit weekend afwachten om te zien hoe dit in de praktijk uitpakt.

Iedereeeen imet een gezond verstand s het met Max eens.
Behalve Toto.
En raadt een wie er vuistdiep in de FIA zit?

@Evert, volgens mij zijn ome Ben en Toto geen dikke maatjes hoor. Niets dat ze elkaar niet mogen, maar ome Ben heeft o.a. de sieraden reglementen eens af laten stoffen en dat viel bij Mercedes niet in goede aarde.

Vuistdiep in FIA? dus nu weet ik waar FIA voor staat: Fistdeep In @ss ......

Het sieraden reglement dat na klachten van Hamilton uitgesteld is?

Hoeveel maal zijn de regels niet aangepast geweest door Redbull de afgelopen jaren ,onnoemelijk veel. Maar nu ze zelf blijkbaar moeten inleveren zijn de dikke nekken natuurlijk niet tevreden ,wat je natuurlijk niet wenst, dat is juist dat een van hun rijders een zwaar ongeval krijgt. En wat zouden ze dan zeggen ? natuurlijk dat de FIA te laat heeft ingegrepen. Dit is de meest verfoeilijke renstal allertijden

Maximo,

Mercedes kan prima voor hun eigen veiligheid zorgen en de auto verhogen. Hoeft echt niet door de FIA voorgekauwd te worden.

Max heeft gewoon volledig gelijk. Als Mercedes niet was gaan klagen, had de FIA er nooit iets over gezegd.

@Zorba, help me even.
Welke regels zijn ten faveure van RBR ooit aangepast?

zorba,

Noem eens één voorbeeld waardoor een regel TIJDENS het seizoen is veranderd op aangeven RBR.

Toto en vuistdiep erin zie ik toch echt anders:

Het team Mercedes heeft afgelopen weekend een hoop theater gemaakt met als doel om een ingreep van de FIA te forceren. Die ingreep is er nu, alleen geheel anders dat Toto had gewild. Want elk team wat binnen de “metrics” blijft die FIA gaat stellen ten aanzien van verticale acceleraties (de bumps waardoor Lewis een dove reet kreeg), moet de auto 10mm hoger zetten. En dan verlies je dus performance. Wie treft dit vooral? Juist, Mercedes. Wie heeft hier geen last van? Juist, RBR.

Kort gezegd, heeft een team het porpoising effect goed onder controle, niks te vrezen. Heeft een team het niet op orde, dan moet het team performance inleveren voor veiligheid. Iets waar Mercedes het zo druk over had.
Maar dit is niet het gewenste effect voor Toto. Ik denk dat er na bekendwording van deze regel iemand heel Bose is geworden. Weer een headsetje aan gort.

Wat veranderd er nog eigenlijk?
Het enige wat ik er uithaal, is dat teams die buitensporig stuiteren hun rijhoogte moeten aanpassen. Weer een hoop poeha om niets.
Er hoeft aan de auto verder niets te veranderen, behalve de afstelling van de rijhoogte indien nodig.
Kost de teams verder helemaal niets, zeker de teams die het gestuiter onder controle hebben. Weer een storm in een glas water, verder niets.
Het gaat echt geen enorme verschillen geven, zoals sommige denken.

"Als er een heftig ongeluk plaats zou vinden doordat iemand door heftig stuiteren een rempunt mist of op hoge snelheid in een spin belandt dan kijkt ook iedereen naar de FIA omdat zij dan de veiligheid niet zouden hebben bewaakt."

Nee, neen, wacht even. Je gooit het andersom.
Een coureur klaagt bij zijn team dat hij amper zicht heeft, om een rempunt goed te benaderen of precies te pakken. Dan, kán een team dit oplossen, maar doet dat niet. Vervolgens zegt zijn team "Ja, kunnen we verminderen, maar dan verliezen we snelheid, omdat we de auto moeten verhogen" en wat denk je wat die coureur dan zegt? Natuurlijk gaat ie zeggen;"Ok, laat maar" zoals in het geval van George.

Het is verdomme ieder jaar wel raak met verandering regels. Kom niet met DAS, want dat was een verboden mechaniek tijdens het rijden. En jaar erop PAS verboden.

Is Zorba ineens op vakantie gegaan?

@Zorba has left the building.
Of...
Hij reed net een tunnel in dus even geen bereik.

Wat ik uit de technical directive haal is dat de FIA helemaal niks aanpast behalve dat ze er streng op toe gaan zien dat die dingen niet meer stuiterend over de baan gaan. Ik lees het als dat Mercedes zichzelf in de voet geschoten heeft met hun gejank. Ik lees ook (elders) dat Mercedes al voorgesorteerd had op deze regel door de vloer te verstevigen met een soort van voorkennis op deze directive. Hoop poeha om niks; als Mercedes 5 kilo aan dat hok wil toevoegen door de vloer te verstevigen moeten ze dat lekker doen. Helpt het voldoende dan hebben ze geluk, stuitert ie nog teveel naar de zin van ome Ben dan zal ie 10mm omhoog moeten. Dus de regels worden helemaal niet gewijzigd, de FIA gaat er alleen streng op toezien dat het niet gevaarlijk wordt. Eigenlijk zouden ze Hamilton moeten klokken hoe lang ie er over doet om uit dat hok te klimmen na de long runs; meer als 5 seconden = schorsing van je super licentie en dus niet starten.

Dan moet hij ook niet klagen als ze de budget opraakt voor het einde van het seizoen.

Zorba ten voeten uit

Een gefrustreerde Belg die zijn plasje over Max of Red Bull komt doen en dan vervolgens als een dief in de nacht te verdwijnen

Ik weet wel een regel die is aangepast ten faveure van RBR.

- Engine modes (party mode)

En deze wellicht niet perse door rbr maar het Fric systeem dat Mercedes in 2015 had was ook mid season verbannen.. en er zijn nog wel vaker dingen halverwege verbannen tijdens het seizoen.

Dit is alleen een veiligheids dingetje en de party mode was toch echt een performance dingetje. En toen dat verbannen werd waren er toch echt wat mensen blij die nu niet blij zijn…

@Max Overdrive; …ehhh, wie..? 😜😬

Daar ben ik ook bang voor beri. Dat er toch een addertje onder het gras zit en dat over een tijdje de aap uit de mouw komt en Mer er voordeel van heeft. Iedereen roept dat mer zich in de voet heeft geschoten maar ik wil dat eerst nog maar eens zien.

Waar het vooral om gaat is dat zodra MB piept, de FIA in het gelid springt en de regels aanpast. Was vorig jaar bv ook het geval met de pitstops

Tuurlijk mercedes is niet gek

Mijn aanvankelijke reactie was dat het juist voor RBR het meest voordelig zou moeten zijn. Maar goed, als dat juist niet het geval zou zijn, ben ik ook niet verbaasd. Vorig seizoen had ik ook het idee dat alle tussentijdse regelwijzigingen met name ten nadele van RBR waren om de competitie maar zo dicht mogelijk bij elkaar te brengen.

@skibeest je hebt een vrij selectief geheugen merk ik. Red Bull heeft ook de nodige regelwijzigingen voor elkaar gekregen door hun geklaag de afgelopen jaren. De party mode die plotseling enkele jaren geleden na de zomerstop verboden werd doordat Red Bull dat seizoen iedere race aan het klagen was in de media. Voor de start van dit seizoen was Red Bull 1 van de teams die liepen te klagen over het minimum gewicht en dat is zelfs meerdere keren verhoogd al. En het bevriezen van het motoren reglement heeft o.a. Red Bull voor elkaar gekregen door te dreigen dat ze zouden gaan stoppen.

En het zou me niets verbazen als het budget platform dit seizoen nog omhoog gaat mede doordat Horner de laatste tijd hierover zo zit te klagen.

Oh en dat over die pitsstops van vorig jaar was niet Mercedes maar met name Mclaren en Alpine die hierover had geklaagd. Ook Sauber was blij met die regel.

Wel leuk hoe selectief sommige mensen kunnen zijn in de herinneringen. De FIA heette midden jaren 00's niet voor niets FIArrari. En nu is het Mercedes die de holmaatjes van de FIA zouden zijn.
Niets is minder waar. Ik ben altijd er heilig van overtuigd geweest dat de FIA enkel ingrijpt als het echt noodzakelijk is en geheel onafhankelijk opereert. Ongeacht wie er naar de media stapt om de druk bij de FIA neer te leggen.

Ik heb wat info gelezen, Beri.

Het gestuiter heeft Red Bull geel last van. In die zin hoeft bij hun de vloer niet omhoog. Echter is de red bull wel de auto die de meeste vonken trekt. Dus die slijtage zal dan wel een dingetje kunnen zijn.
In ieder geval hebben ze wel veel ervaring met die blokjes onder de auto. Za hadden een race wagen en aan de voorkant waren die dingen belangrijk om afschren van de vleor te voorkomen. Er zal dus niet te veel aan de hand zijn.

Ferrari daar en tegen zal slachtoffer worden en dan kan plots Mercedes het tweede team worden. Eigenlijk door druk te zetten op de fia net als vorig jaar met die vleugel. Nieuwe tests er door drukken en dan de vleugel al klaar hebben liggen die wel flexte, maar niet op de plekken waar de fia testte.

Eigenlijk een heel slimme tactiek. Dit vind ik natuurlijk binnen de regels, echter vind ik dit erg onsportief.

"Waar het vooral om gaat is dat zodra MB piept, de FIA in het gelid springt en de regels aanpast. Was vorig jaar bv ook het geval met de pitstops"

Of dit jaar met het gezeur om het minimumgewicht...
Oh nee, dat was dan weer RBR

@rice: heb je helemaal gelijk in maar ik ben nu eenmaal een beetje gekleurd in mijn oordeel. Ben ik vast de enige hier.

En wat dat kelurtje betreft, ga ik zometeen nog wat aan werken, even lekker het water op, werk moet maar wachten tot morgen

Nou ja, alleen Red Bull?
“Hoewel het minimumgewicht van 798 kilo al behoorlijk hoog ligt, zijn er tal van teams die daar nog boven zitten. Naar verluidt zit zelfs alleen de auto van Alfa Romeo op het minimumgewicht.”

Moet eerlijk toegeven dat het me verwondert dat Max daar tegen is . . .

De RB heeft het minste last van porpoising en al zeker van bottoming.
Wel is het zo dat ze onderaan aan de achterkant/zijkant van de vloer verhogingen (of verlagingen ifv welke richting je kijkt) hebben aangebracht die dat tuimelen verhinderen. Ik vermoed dat ze aan de tray centraal vooraan de vloer ook iets hebben wat meerdere teams (nog) niet hebben (Ferrari ook - geveerde tray?). Als daar de slijtage wordt opgenomen kan ik me voorstellen dat ook zij daar wel last van kunnen hebben.

Feit is dat voor de veiligheid van de piloten en de staat van het circuit er iets moest gebeuren. De regels zijn wat ze zijn maar als de teams/piloten niet naar hun eigen veiligheid/gezondheid kijken en/of de staat van het circuit, moet de FIA dat van hen overnemen. De FIA probeert dat op een eerlijke manier te doen en dat zal altijd voor wrevel zorgen, het is niet anders.

Persoonlijk was ik in de overtuiging dat andere teams daar meer het slachtoffer van zouden worden omwille van hun markante problemen. Naast de Mercedes rijders waren onder andere Gasly en Sainz heel bezorgd over de fysieke gevolgen en dat was niet zonder reden.

Dit gaat niet ineens om een wijziging van het reglement. Het is gewoon niet de bedoeling dat wagens de ondergrond afslijpen noch dat ze frequent knallen tegen de grond ten koste van de piloot. Dit gaat daarom eerder om monitoring dan wel een wijziging. Maar zoals gezegd zal alles wat de FIA onderneemt wel voor de nodige wrevel zorgen en zullen velen daar een verschillende mening over hebben.

We zullen snel zien wat dit betekent in de krachtsverhoudingen en vermoedelijk ook in dalende laptime voor zowat alle teams. Diegene die het luidst roepen zullen diegene zijn die het meest verliezen en dat is het enige wat ik nu zeker ben :)

“ De officiële ondergrens voor 2022 was 795 kilogram per wagen, maar nadat negen van de tien teams bij de FIA hadden voorgesteld om deze grens te verhogen, is de nieuwe ondergrens 798kg.”

rice,

Dat was niet TIJDENS het seizoen. Dat is een groot verschil...

Gewicht:
RB zou nog 8kg van het min gewicht zitten en dat kan 0.25 laptime schelen tov Ferrari die er zo goed als op zit.

De reden van de verhoging van het minimum gewicht was omwille van het verschil in gewicht van de velgen/doppen tov oorspronkelijke prototypes voor de 2022 18" banden.

@Snailer,
Ik denk niet dat Ferrari hierdoor geraakt wordt, de nieuwe F1 wagens stuiteren of oscilleren, zo je wilt, gemiddeld met een frequentie van zo'n 6 Hz.
De beweging van Mercedes is een korte agressieve, die van Ferrari meer golvend.
De kans lijkt reëel dat de FIA de regel gaat koppelen aan een maximum aantal Hz.
Dan zou Mercedes een serieus probleem hebben, Ferrari lijkt binnen de evt. maximale stuiter frequentie te vallen.

"De party mode die plotseling enkele jaren geleden na de zomerstop verboden werd doordat Red Bull dat seizoen iedere race aan het klagen was in de media. "

Nu wel even het hele verhaal vertellen. De FIA heeft zelf de party mode verboden met het argument dat het te lastig was om de teams te controleren. Maar dat was pas toen andere teams naast Mercedes ook de party mode gingen introduceren. Toen alleen Mercedes het had werd er niks gedaan tegen de party mode. Dat is dus inderdaad heel schimmig vanuit de FIA, maar dan wel in het voordeel van Mercedes.

"Voor de start van dit seizoen was Red Bull 1 van de teams die liepen te klagen over het minimum gewicht en dat is zelfs meerdere keren verhoogd al."

Dit is helemaal niet iets wat specifiek vanuit Red Bull kwam, maar in overeenstemming met alle teams besloten is.

@MrMonza
Frequency is zeker 1 van de factoren (ik dacht gemiddeld 5Ghz te hebben gelezen maar afhankelijk van het circuit vermoed ik), ook de G kracht wordt gemeten. De meeste teams houden het onder de 1G ook daar zit Mercedes een stuk hoger. Die varieert eigenaardig genoeg doorheen de race - hoger in het begin en op het eind (data Baku) Feit is dat beide een impact hebben op de slijtage van de onderkant.

Het zal snel duidelijk worden wie hier het meeste nadeel van ondervind en daar het luidst reageert.

Maak je maar op voor verhete discussies hier :)

@mustfeed grappig dat je mij beticht van het feit dat ik niet het hele verhaal vertel maar vervolgens laat je zelf ook de nodige info weg om zo Red Bull in een goed daglicht te zetten. Maar dat doe je wel vaker als het om Red Bull gaat ;)

Marko heeft zelf verklaard in de media dat ze druk hebben uitgeoefend op de FIA om het verbod door te voeren. Dus ja de FIA heeft toen de regel zelf aangepast, maar wel na de nodige druk van Red Bull. De FIA zal dit natuurlijk niet zo zeggen in hun persbericht en daarom hebben ze er zelf wat van gemaakt. Net zoals bij deze regelwijziging ze niet zullen zeggen dat dit mede komt door het geklaagd van Mercedes, Hamilton, Rusell, Gasly, Magnussen en Sainz die de afgelopen weken allemaal in de media hebben geklaagd over het stuiteren.

En ik was er nog eentje vergeten in mijn opsomming, in 2013 werden de banden halverwege het seizoen aangepast. Opvallend genoeg was alleen Red Bull het team die voor de wijziging problemen had met de banden en na de wijziging ze opeens als de brandweer gingen. Bijzonder was dat toen zelfs de grote baas van Red Bull, Mateschitz in de media aan het klagen was.

Alle teams klagen in hun voordeel. Alleen op f1today denkt men dat alleen Mercedes klaagt. En je kan met feiten komen, heeft geen zin. Red Bull is heilig. Max de Messias. Hamilton de Judas. Al gooit Red Bull morgen een kernbom op Nederland en staat Max te juichen in zijn thuisland België, dan nog zal het hier verdedigend worden.

Johan,

België het thuisland noemen van Max en dan beweren dat de Max fans vooringenomen zijn...right...

"grappig dat je mij beticht van het feit dat ik niet het hele verhaal vertel maar vervolgens laat je zelf ook de nodige info weg om zo Red Bull in een goed daglicht te zetten"

Dat is een uitermate grappige opmerking.

"De FIA zal dit natuurlijk niet zo zeggen in hun persbericht en daarom hebben ze er zelf wat van gemaakt"

Jij vindt dat ik al jouw complottheorieen erbij moet betrekken om volledig te zijn. Zo werkt het natuurlijk niet.

Die johan zeg, dat zijn nog eens teksten

5GHZ
Hahahaha. Sorry. Als dat de frequentie is dan wordt elke rijder subiet gesteriliseerd via een gebroken ruggegraat. de G staat volgens mij voor een miljoen. Zo snel kan ik niet kijken.

Wat ik bij de meeste teams zie is 2 tot 4 keer per seconde. Als het dat al is. Denk ook dat de Mercedes niet sneller bonkt dan 4 maal per seconde.

Je zal 5 Hz bedoelen, maar dan zit ook Mercedes safe.

1 Hz is één volledige sinusbeweging per seconde, oftewel 1 op en neer beweging per seconde. Als je kijkt naar de stuiterbeweging zitten we op maximaal 2-3 Hz (oftwel 2 tot 3 volledige op en neer gaande bewegingen per seconde).
En even voor de duidelijkheid, want Ouw leest hier mee, ik heb het hier over porpoising, niet over een wippie ;-)

Adrian Newey heeft gezegd dat de frequentie gemiddeld 6Hz is, wie zijn wij om dat in twijfel te trekken.

@Snailer
Dank voor de attentie dat moet uiteraard Hz zijn en niet GHz - my bad! Het was een gewoonte dingetje...

@MrMonza
Akkoord! Weet jij of dit afhankelijk is van circuit of niet?
Ik heb daarnaast een grafiek van die G krachten in Baku. Eigenaardige is dat met quasi lege tank en dus hogere bodemvrijheid groter zijn dan met half volle tank. In het begin van de race zijn die van Ferrari en Mercedes ook hoger. Zou jij daar een plausibele verklaring voor hebben?

Mr. Monza, wie wij zijn omdat in twijfel te trekken? Gewoon tellen hoe vaak per bijvoorbeeld 5 sec de auto op en neer gaat. Deel dat door 5 en je hebt de frequentie. Gewoon met blote oog waarneembaar en niet bijster ingewikkeld. En wellicht zitten een aantal teams op de 6 Hz. Ferrari zit lager in ieder geval.

@Flex,
Nee sorry, daar heb ik geen verklaring voor, misschien moeten we dat zoeken in de valwet van Galileo.
Ik kom niets tegen over circuit gebonden maatregelen, ik begreep dat, vanwege het onregelmatige asfalt op Montreal, de FIA dit als uitgelezen kans ziet om een beeld te krijgen van waar de grens van frequentie zou moeten komen te liggen.

Duidelijke foto dit.
imgur.com/PhQEtt3

@Snork,
Ik heb geen lesje basic natuurkunde nodig, maar toch bedankt ;)

@flex,
Heb je geantwoord, maar er zit een Imgur linkje bij, dus duurt even denk ik.

@Monza
Thx en inderdaad het verschil in oscillatie is zelfs met het blote oog waar te nemen tussen meerdere teams. Galileo moet ik nog eens induiken want dat zit behoorlijk ver weg in mijn grijze cellen - dacht dat daar ook weinig variabelen in zaten ifv dit fenomeen maar zoals gezegd, ver weg ...
De nieuwe "TD" lijkt me geen foute insteek van de FIA. Mij maakt het dan ook niet uit wie daar het meeste nadeel van ondervind maar zou het wel fijn vinden moest hierdoor iedereen dichter bij elkaar zitten.

*ondervindt

Mr. Monza, dan snap ik niet waarom jij de vraag stelde, waarop ik reageerde.
Maar goed, zal wel aan mij liggen.

@Snork,
Welke vraag?

Mr. Monza, jij schreef:

Adrian Newey heeft gezegd dat de frequentie gemiddeld 6Hz is, wie zijn wij om dat in twijfel te trekken.

Die laatste zin is een vraag, toch. Waar ik inhoudelijk op reageer, wat dan door jou een lesje natuurkunde genoemd wordt.

@Snork,
Je doet te moeilijk.
De frequentie werd hier ter discussie gesteld, waarop ik meldde dat grootmeester Newey himself dat heeft gezegd en wie zijn wij eenvoudige stervelingen om Newey's rekensommetje in twijfel te trekken.
Als jij daar een vraag in ziet om uitleg vind ik dat creatief gelezen.
Maar we houden erover op, het is mooi weer, de BBQ gaat aan op de boot, life is good.
Fijne avond.

Ik heb nog eens de analyse van Collind bekeken. Helaas staat er niet de frequentie bij. Gevoelsmatig zeg ik dat het niet boven de 5 zit, maar ik ga Newey niet tegenspreken natuurlijk. Maar terwijl ik keek zag ik wel interessante dingen in de grafiek.

Er werden ronde voor ronde G krachten getoond. Ik vind de kleuren in de grafieken onderscheiden erg moeilijk sommige lijken erg op elkaar.
Het gestuiter gaat vanaf ronde 35 sterk omhoog. En dat bij nagenoeg alle teams. Behalve dan bij Alfa Romeo. die lijn lijkt wel een flat lijne. Die hebben het echt voor elkaar.

Red Bull begint het laagst qua g-krachten, maar bij hun is de sprong omhoog rond ronde 30 het grootst. Daardoor zijn ze qua gestuiter een middenmoter. (Zomaar een gedachte. Zou hier een oorzaak liggen voor het minder kwalificeren van Red Bull? Dat gebeurt bij minimale brandstof en dus gewicht.)
Het tweede rechte stuk is ook interessant. Alle teams zitten daar op de zelfde waarde van ongeveer 0,6 G. Mercedes zit daar dan boven met 0,7 G.
0,1 G meer dus.
Op het lange rechte stuk zijn trouwens de verschillen tussen de goede teams qua gestuiter en de slechte teams ook vrij marginaal. 0,8 versus 1,2 G.
Dus verreweg niet de door Mercedes genoemde 6G.
De klappen bij mercedes komen dus van of bouncing of bottoming. Bottoming kan komen door pourpoising en door Bouncing. In ieder geval niet van het pourpoising waar iedereen de mond vol van heeft.

Die aller laatste zin bedoel ik mee dat het niet lijkt dat het gestuiter bij Mercedes van het pourpoising lijkt te komen.

Over de frequentie waarop porpoisin optreedt. Ik heb wat ge zocht op het boze net.
vond onderstaande link, maar weet niet hoe recent dit is. Er lijkt een relatie te zijn met de G-krachten en dan waarschijnlijk de snelheid of het gewicht of alle twee.
y
Meeste teams zitten inderdaad onder de 5 Hz. aantal teams soms er boven.
scuderiafans punt com/porpoising-aggressiveness-vs-frequency-scatter-graph-from-2022-f1-testing/
Even punt vervangen voor . en dan de spaties er voor en achter weghalen.

Is ook logisch dat RBR en Max dit zeggen als je het wk dominant aanvoert.
Iets anders zeggen zou pas onlogisch zijn.

Het slaat gewoon nergens op dat er lopend in het seizoen er weer regels worden toegevoegd of veranderen. In geen enkele andere sport gebeurd dit bijna.

SennaS,

Het is logisch voor iedereen om dat te zeggen en niet enkel voor RBR en Max. Regels tijdens een seizoen veranderen is per definitie gewoon te gek voor woorden.

Aanvullend; Ook de zin mbt frequentie van trillen.
RB stuitert/trilt ook maar op een veel hogere frequentie waardoor ze er niet zoveel last van hebben. Als de FIA bepaald dat die frequentie te hoog is dan worden ze wederom genaaid terwijl het met veiligheid en rijbaarheid 0.0 te maken heeft.
Alles om maar weer spanning aan de kop te krijgen. Dat is wat ik erbij voel.

Een puik stukje politiek spel van mercedes en rb tuint er weer in

Het gaat alle teams raken bij wie de vloer buitensporig verslijten.

Senna: Het was dus geen “buitensporig” slijten bij RB want er waren gewoon richtlijnen over hoeveel slijtage er mocht zijn.
Door dat aan te passen wordt RB ernstig benadeeld.
De RB is juist zo sterk doordat Newey zijn pakket werkt. Als je gaat lopen rommelen met de regels en de auto omhoog moet werkt de hele auto niet meer zoals bedoeld en kan RB wel eens harder geraakt worden dan de anderen. Nog los van het feit dat hun Silverstone update daardoor misschien wel gelijk de prullenbak in kan.
In zie hier eigenlijk alleen maar weer een Toto trucje in en alle anderen zijn genaaid.
Wedden dat Mercedes dit weekend op wonderlijke wijze dichter bij de top zit terwijl ze feitelijk aan performance hebben ingeleverd!

Haha zijn we er toch weer ingetuint met die Duitsers net zoals bij het voetbal

Rimmer, Ik zie het minder somber in.

Volgens mij heeft de FIA ingegrepen omdat sommige teams en enkele coureurs gezien hebben dat ze na de 1e fase van het seizoen waarin de wagens ontdekt zijn en de benodigde upgrades op de wagens zitten, nog tekort komen op andere wagens of in sommige gevallen zoals Ricciardo op hun teamgenoot.

Die "verliezers" zijn vorige week verder gegaan in hun afstelling dan veilig was, voor henzelf, maar op een circuit geldt dat dan ook voor anderen. De aangekondigde nieuwe regels lijken erop dat de FIA vooral wil voorkomen dat deze teams en coureurs aan banden worden gelegd en geen onverantwoord risico mee mogen nemen.

Wie weet pakt het voor RB goed uit, wie weet maakt het geen verschil t.o.v. Ferrari, of wie weet heeft RB er een klein nadeel door. Dat laatste zou jammer zijn, maar dat er ingegrepen moest worden om de veiligheid van iedereen op en rond het circuit leek mij duidelijk en nodig.

Pit stops, Flex wing test, banden loopvlak, brandstof temperatuur, etc...
Volgens mij mis je het punt. Het gaat erom dat je niet tijdens het seizoen de spelregels moet aanpassen. Daar wordt kritiek op geleverd, niet of iemand via de FIA met een regelwijziging de boel naar zijn hand kan zetten. In dat geval had je beter een score board kunnen posten.

Die hele partymode heeft nooit bestaan, Mercedes benutte hun extra pk’s die ze hadden t.o.v. de rest. Mercedes heeft daar ook geen hinder van gehad, ze stonden nadien evengoed nog ruim vooraan.

Haha dude 😅

Waarom zou het Mercedes niet raken? Zij stuiteren het meest en moeten waarschijnlijk nog hoger op de poten staan met alle nadelige gevolgen van dien.

Het is over het algemeen bekend en logisch dat het aanvoerende team tegen alle wijzigingen is.

Krijgt Red Bull niets voor elkaar? Afschaffing van de party mode vergeten? Het was Red Bull die daar achter de schermen enorm veel druk op de FIA heeft uitgeoefend en het is ze gelukt om die regel halverwege het seizoen in te voeren. Toen hoorde je gek genoeg weinig Nederlanders klagen...

Nee, SennaS. Het is precies andersom. Mercedes had al "besloten" de rijders te beschermen door de boel omhoog te schroeven. En nu moeten plots andere teams, b.v. Ferrari, ook met de auto omhoog. De Ferrari is wel veilig en zelfs erg makkelijk te besturen.
Het effect kan echt zijn dat Ferrari het derde team wordt. En dat is zo onterecht, want ze hebben in wezen buiten de betrouwbaarheid de beste auto gebouwd.

Als je een onbetrouwbare auto bouwt, heb je dus zeker niet de beste auto.... Ferrari heeft misschien de snelste auto, maar zeker niet de beste auto.... De beste auto gaat niet om de haverklap stuk.....

Partymode is helemaal niet afgeschaft rice, je moet er alleen dan ook de race mee rijden...

Dat gestuiter komt door aero, mario. Op dat gebied heeft Ferrari de beste auto gebouwd. In combinatie met bestuurbaarheid en het makkelijk afstellen. De motor doet daar helemaal niets.

Volgens mij (weet het niet zeker want ik heb een vluchtig geheugen) schreef ik ook zonder de moter gezien. Of zo. Maar goed. Je kan netjes controleren of ik het inderdaad schreef, mario. Read on zou ik zeggen.

En om dan toch even serieus te reageren. Red Bull heeft veel meer betrouwbaarheidsissues gehad dan Ferrari zelf tot nu. Buiten de rijder om 3 maal uitgevallen. Sensor issue die Perez een derde plek kostte. DRS issues het hele jaar door al. Een fikkende rem. Ik vergeet er vast nog een paar omdat het er zo veel zijn bij Red Bull.

De motor doet daar helemaal niets? Als je dat denkt, waarom ben je dan in hemelsnaam op een F1 forum?

@RBH2019 nee hij is inderdaad niet afgeschaft, alle media en o.a. Horner, Marko en Toto hadden het fout en RBH2019 op een forum is de enige die het juist heeft......

Enkele headlines van toen uit de media:
"Marko hoopvol na afschaffen party mode"
"De Formule 1 is 'uitgefeest': alles over de afschaffing van de party mode"
"Mercedes steekt draak met afschaffen 'party mode"
"Horner benieuwd naar afschaffen 'party mode'"
"Verstappen en Hamilton reageren op afschaffen partymodus"
"Toto Wolff: "Mercedes wordt dominanter bij verbod op Party Mode"
"FIA wil al voor GP België 'party mode' in kwalificatie afschaffen"

Ik ben zeker niet de enige die het juist heeft, jij bent wel de enige die er geen hol van snapt.

Inderdaad RBH2019 ik snap er geen hol van. Net zoals Horner, Toto en Verstappen aangezien die allemaal de woorden afschaffen party mode in de media hebben geroepen.... Gelukkig kunnen deze teambazen en de wereldkampioen wel op jouw kennis vertrouwen...

Joh blijf lekker de feiten ontkennen. De teams mogen nog steeds in de snelste stand kwalificeren, dat was de party mode. Niet meer en niet minder. Ze moeten dan alleen de race er ook in rijden, tenzij ze motorproblemen hebben, dan kunnen ze het terugschroeven. Het feit dat het in allerlei media werd gebracht aks afschaffing van de partymode betekent niet dat het daadwerkelijk ook zo is.

gewijzigd worden

Fuck ik ben het zowaar met je eens.

Wat nieuw is dat de skids blijkbaar ook niet meer mogen slijten. En die dingen hebben helemaal niets te maken met dat gebonk. Het voorkomt slijtage van de vloer.

Vreemd. Die skids zijn er juist om vonken te maken zodat het spectaculairder is voor de kijkers. Hier zal de FOM niet blij mee zijn.

Niet overdrijven. Hij was ook niet tegen die safety car laatste race vorig seizoen en ook niet tegen die crash van Masi en ook niet dat sommige auto's er tussen bleven.

Hij is ook niet tegen de oranje camping.
Hij komt daar graag.

Het doet pijn he heren haha

Hahaha. Bij mij niet, Ron! Ik ben Verstappen fan. Vind het wel jammer dat Masi weg is. DIe liet tenminste de boel racen.

Oranjecamping heefy gelijk

Zonder duidelijke campingregels wordt het natuurlijk een rommeltje op de camping

Mijn vrouw heeft ook altijd gelijk.

Mijne niet,maar ik geef ze maar altijd gelijk....

Alles duidt erop dat juist Mercedes hierdoor geraakt wordt, maar toch presteren sommigen om de boel om te draaien dat Mercedes geholpen wordt... het zit toch diep.

Het gaat erom dat het belachelijk is, dat er tijdens het seizoen het regelement wordt gewijzigd.

Dat komt, D07, omdat Mercedes al heel vaak de boel heeft belazerd. Hier zit meer achter.

D07, dat is kortzichtig. Mercedes zou al de boel omhoog brengen. Nu moeten andere teams door hun gemiep ook met de auto omhoog. Onder ander Ferrari. Zou zomaar kunnen dat de hele balans weg is daar en dat terwijl Ferrari buiten de betrouwbaarheid de beste auto heeft gebouwd. Ferrari kan zomaar achter Mercedes vallen en derde team worden.
En zoals te lezen is. Teams kunnen gediskwalificeerd worden.

Als dat Mercedes overkomt is het wel even karma. Maar ik gun het de rijders niet.

Ik vind vooral de stilte bij FOM opvallend.
Zij zijn tenslotte met het groundeffect opnieuw op de proppen gekomen.
Het is niet FIA, of de teams die dit hebben naar voorgeschoven.
Wanneer er disqualificatie volgt, wordt het startveld kleiner.

@Stef: Als het om veiligheid gaat is het niet zo belachelijk dat regels worden aangepast......Maar jij bent natuurlijk van mening dat coureurs door elkaar geschud worden niets met veiligheid te maken hebben???

@Mario

Dit hadden ze met de testen al kunnen zien. Toen was het al aanwezig. Dan had ik er geen problemen mee gehad als het reglement gewijzigd was

Dat alles erop duidt dat Mercedes hierdoor geraakt wordt waag ik vooralsnog te betwijfelen. Mercedes zal 10 mm omhoog moeten, maar als Redbull ook net teveel zou stuiteren en net buiten de nieuwe norm voor maximaal stuiteren valt, dan moeten zei dus ook 10 mm omhoog. Het hele veld moet waarschijnlijk 10 mm omhoog. Hoe hoger alle auto’s staan des te meer de performance qua grip over de hele linie naar elkaar toe trekt. Dus is het juist Mercedes die daar baat bij heeft.

Het is weer race dag, en daar hebben we onze oppertroll ook weer. en ja ik weet wie je hier in het verleden was.

Speurneusje.....

FGRacing, duidelijk dat je er echt geen zak van begrijpt.

Waarschijnlijk omdat er nog een hoop onduidelijkheid is rondom de nieuwe regels

De meeste mensen schieten in de automatische piloot en verwachten dat Mercedes weer bevoordeeld wordt.

Blijkbaar Verstappen ook terwijl de nieuwe regels doen wat hij ook zou willen: aanpassen alleen als het misgaat. Red Bull hoeft waarschijnlijk niets te doen of in elk geval minder dan de rest. Ik vrees dat het een simpel kampioenschap voor hem wordt.

@James dat vermoed ik ook, maar wel aparte situatie dit.

Dat vreest Verstappen helemaal niet, hij is alleen maar tegen de spelregels aanpassen terwijl het spel al begonnen is...

Hij mag hopen dat hij na zondag er nog net zo over denkt.

Zijn overjarige modellen, die moeten ook weg.

De One schijnt het goed te doen bij de FIA top

Wie roept het hardst dan de budgetcap omhoog moet Horner? Gaat dat gebeuren? Let maar op.

Daar hoor je al een tijdje niks meer over,
Bij Mercedes kloten ze iets met de setup, stapt er een slechte acteur met een handje in z’n zij uit de auto.en de nieuwe regelgeving is alweer gefixt door Mercedes

Felipe nu Horner ziet dat zijn oogappel en het team zelf een grote voorsprong hebben op de concurrentie zal hij dat niet zo snel meer roepen. Maar als er enkele DNF's bij zijn rijders komen en het gat met Ferrari / Leclerc hierdoor plotseling een stuk kleiner wordt zal hij wel weer gaan roepen in de media dat het budget omhoog moet.

Hij is gewoon bang die Max.

Max ziet zijn wk kans verminderen.

Hij heeft niks noppes nada kado gehad. Gegokt en gewonnen

Ja, hij vond het vooral grappig dat:Mercedes zo dominant was die race en alleen op track position gokte 😂

Dit hé "Was hij wel te spreken over hoe hij het WK kreeg?"
Lijkt verdomd op dat "Waar waren de Amerikanen toen [vul in land]" uitspraken i.v.m. Oekraïne, uitspraken.

Cadeau gekregen? Volgens mij kreeg hij geld toe voor zijn kampioenschap. Doubel whammy.

Ja daar hoorde je Louise niet over klagen toen hij max buiten de baan inhaalde en maar 50 meter terug hoefde te geven in de eerste bocht.