user icon

Glock gelooft Aston Martin niet: "Teveel toevalligheden"

  • Gepubliceerd op 23 mei 2022 16:22
  • comments 38
  • Door: Bob Plaizier

Max Verstappen won gisteren de Spaanse Grand Prix in zijn Red Bull Racing-bolide. De Oostenrijkse renstal domineerde al het gehele weekend het nieuws vanwege een actie van een andere renstal. Het team van Aston Martin introduceerde in Spanje namelijk hun nieuwe updates, hierdoor lijkt hun bolide wel heel erg op de Red Bull.

Volgens autosportfederatie FIA is alles volgens de regeltjes gegaan maar bij Red Bull vermoed men dat het geen zuivere koffie is. De verdenkingen van kopieergedrag zijn nogal duidelijk en Red Bull is begonnen aan een intern onderzoek. Aston Martin blijft bij hoog en laag ontkennen dat ze iets verkeerd hebben gedaan maar het feit dat er recent Red Bull-personeel is overgestapt naar de Britse ploeg speelt niet mee in hun voordeel.

Toevallig

Veel kenners geloven dan ook helemaal niets van de verklaringen van Aston Martin. Het argwaan is groot en eveneens aanwezig bij Timo Glock. De voormalige coureur spreekt zich kritisch uit bij de Duitse tak van Sky Sports: "De vorm van de sidepod, de uitgang van de ventilatie, de underbody, ze zijn allemaal haast identiek aan die van Red Bull. Voor mij zijn dit gewoon teveel toevalligheden."

Budget cap

Glock wijst, net als veel andere kenners, naar het feit dat er in de winter veel Red Bull-medewerkers zijn overgestapt naar Aston Martin. Voor de Duitse voormalig Virgin-coureur is het allemaal niet heel erg betrouwbaar: "Red Bull-mensen zijn naar dat team overgestapt voordat ze het concept hadden omgegooid. Nu schijnen ze ook nog eens het team te zijn dat twee verschillende concepten naast elkaar aan het ontwikkelen was. Als je het mij vraagt rijmt dat niet met het perspectief van de budget cap."

Timo wil het nog ff aan de grote glock hangen…



(@Shwantz is druk…)

  • 11
  • 23 mei 2022 - 16:32

Reacties (38)

Login om te reageren
  • Nou.... ze zijn nog steeds zoooo traag dat ik ze haast wel moet geloven. Verder blijft dit team toch wel een lachertje. Ze doen zo ongeveer alles fout wat je fout kan doen en laten zien dat geld leuk is... maar dat alléén een grote zak geld geen garantie is voor succes.

    • + 3
    • 23 mei 2022 - 16:27
    • Het heeft veel overeenkomsten met BAR. Een wereldkampioen in het team, prima personeel, heel veel hype, veel geld. Dus wat zou er fout kunnen gaan?

      Probleem is dat bij BAR een cultuur ontstond waarbij anderen werden verweten van tegenvallende prestaties met hoofdrolspelers Adrian Reynard vs Craig Pollock/Jacques Villeneuve. Ik proef het een beetje ook bij Aston Martin waarbij papa Stroll het voor het zeggen heeft, maar tegelijkertijd lijkt de situatie vrij intens waarbij het personeel zich niet op het gemak voelen.

      • + 2
      • 23 mei 2022 - 16:54
    • Beamer

      Posts: 1.266

      Ik had altijd veel respect voor Force India, die wisten toch wel wonderen te verrichten met een beperkt budget. Maar goed, Stroll sr. zou er wel even een topteam van maken..... Niet dus! En dat gun ik ze wel.

      • + 6
      • 23 mei 2022 - 17:59
    • Nou, Racing Point/Aston Martin heeft in haar korte bestaan anders de successen van een decennium Force India reeds overtroffen.

      En met die geldsmijterij valt her wel mee: ze zijn Toyota in ieder geval reeds ruim gepasseerd en hoeveel geld heeft Red Bull wel niet moeten investeren voordat ze een keertje gingen winnen? Ik vind de ambitie en commitment van Lawrence Stroll nog altijd indrukwekkend: een 21e eeuwse privateer die het menens is, net zoals Mateschitz.

      • + 2
      • 24 mei 2022 - 00:04
    • Beamer

      Posts: 1.266

      @THW: met de roze Mercedes had Racing Point inderdaad wel een goed jaar, maar als Aston Martin hebben ze nog helemaal niks laten zien.

      • + 0
      • 24 mei 2022 - 10:49
  • tour71

    Posts: 1.205

    Minolta of Canon soms de nieuwe sponsor ?

    • + 0
    • 23 mei 2022 - 16:28
  • Timo wil het nog ff aan de grote glock hangen…



    (@Shwantz is druk…)

    • + 11
    • 23 mei 2022 - 16:32
    • Snork

      Posts: 15.776

      Goeie stand-in hoor ;-)

      • + 1
      • 23 mei 2022 - 16:45
    • @Larry, reageer eens op mijn nieuws over.... Jawel! Nyck de Vries!

      (ergens anders in een topic alhier op deze fantastische websait)

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 16:48
    • Bij welk bericht @Pick?

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 16:53
    • Mercedes heeft oplossing gevonden: "We begrijpen waarom onze auto stuitert"

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 17:17
    • Laten we de Bull nu niet gaan overdriven.

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 19:04
  • Snork

    Posts: 15.776

    Je kunt iets kopiëren, maar als je het concept niet volledig snapt, is doorontwikkelen ervan haast kansloos.
    Voor mij is het wel duidelijk op basis van vele foto's. Er zijn zoveel zaken in één dezelfde update identiek aan de Red Bull, dat statistisch gezien de kans dat dit toeval is ca. 0,000001% is.
    En het levert ze maar bar weinig op, nog steeds middenmoot.

    • + 2
    • 23 mei 2022 - 16:47
    • Middenmoot? Je kan bijna zeggen; achterhoede. Met name op zaterdag is het gewoon hilarisch slecht.

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 16:50
    • JMF

      Posts: 751

      Toch kan het toeval zijn. Als deze toevalligheid was gebeurd met Alpha Tauri denk ik dat meerdere teams bezwaar hadden gemaakt ;-)

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 17:42
    • AT komt in Monaco met een Ferrari-lookalike...

      • + 1
      • 23 mei 2022 - 19:55
  • Tja Mercedes loopt al 5 races lang te klungelen met hun concept omdat ze aan de budgetcap vastzitten en niet teveel nieuwe dingen kunnen proberen vanuit kosten oogpunt , maar bij Aston Martin kunnen ze 2 verschillende auto's tegelijk ontwikkelen en word t bij de Fia als zoete koek geslikt.

    • + 5
    • 23 mei 2022 - 16:52
    • Maximo

      Posts: 7.504

      INderdaad en wat daarbij storend is, is er over RB talloze artikelen in diverse media zijn geweest over hun budgetcap, maar je dus niks hoort over AM en Mercedes, hoeveel hebben die onderhand al niet aan updates gebracht, inclusief een compleet nieuwe wagen.

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 17:44
  • marcievg

    Posts: 19

    Eerst was er een sterk vermoeden dat ze een mercedes hadden gekopieerd en dit jaar is dit het geval met de red bull. Het gaat lastig worden voor ze om dit gedrag te blijven ontkennen. Papa stroll is denk ik ook te zakelijk en mist de affiniteit met racen

    • + 1
    • 23 mei 2022 - 16:59
  • Best een redelijk verhaal, tot die laatste opmerking, dat het niet zo rijmen met het idee achter de budgetcap. De investeringen worden toch immers gemonitord? Dus als AM hun geld wil uitgeven aan een parallel-lopende ontwikkeling aan twee ideeën, wat is daar dan mis mee?

    Naar mijn mening zitten er zelfs te veel restricties aan de budgetcap. Waarom zijn er beperkingen aan de CFD en windtunneltests bijvoorbeeld? Of hoeveel tijd er aan arbeidstijd gestoken wordt in een auto? M.i. zijn dit onderdelen van waar een team op een bepaalde slimme manier een concurrentievoordeel kan pakken en zo, met slim omgaan met het budget op organisatorisch vlak iets beters neer kan zetten.

    Juist het team uit Silverstone was hier in de vorm Force India en daarvoor in de Jordan-tijd zo goed in, het binnen een beperkt budget maximaliseren van de prestaties.

    En ik denk trouwens dat de manier waarop Stroll het team leidt, dit idee beschadigt. Wellicht dat het eigen is aan het hebben van geld, terwijl het gebrek aan budget ze dwongen slimmer te zijn...

    • + 1
    • 23 mei 2022 - 17:14
    • "Dus als AM hun geld wil uitgeven aan een parallel-lopende ontwikkeling aan twee ideeën, wat is daar dan mis mee?"

      Dat is het punt niet. Het punt is dat een team niet 2 parallel-lopende ontwikkelingen naast elkaar kan lopen omdat geen team daar het budget voor heeft. Maar als je geen 2e ontwikkeling parallel hoeft te lopen omdat je alleen maar de onderdelen hoeft te proceduren dan kan je dus ineens van de een op de andere race een compleet nieuwe wagen neerzetten.

      • + 2
      • 23 mei 2022 - 17:52
    • Wanneer is de budgetcap ingegaan ....op 1-1-2021 ??
      Dan kunnen de 2 verschillende concepten nog makkelijk onder het oude budget ontwikkeld zijn.

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 21:07
    • @Must
      Dat zal dan uit de boeken moeten blijken, dat daar zeer weinig R&D is gaan zitten en ze opeens deze ingeving hadden. Green heeft gezegd dat ze er vorig jaar al mee bezig waren.

      Verder moet RB ook met bewijzen komen over dat er data gedownload is. Als het inderdaad van het voormalige personeel komt, is er niets illegaal aan. Meerdere teams hadden nadat Honda vertrok ook opeens een dubbele diffuser omdat de Hondamensen naar andere teams gingen.

      • + 1
      • 24 mei 2022 - 02:16
    • "Dat zal dan uit de boeken moeten blijken, dat daar zeer weinig R&D is gaan zitten en ze opeens deze ingeving hadden"

      Tuurlijk niet. Er staat in de boeken hoeveel is uitgegeven aan R&D. Er staat niet in de boeken wat die R&D inhoudt.

      • + 0
      • 24 mei 2022 - 09:04
    • @MustFeed: Daar zijn toch gewoon constructen voor in plaats om dit in de gaten te houden? Teams krijgen heus niet de vrijheid om te zeggen hoeveel ze uitgegeven hebben aan bepaalde elementen in het proces en dat de FIA ze op hun blauwe ogen gelooft.

      • + 0
      • 24 mei 2022 - 16:12
    • Daar heb je misschien wel gelijk in. Geen idee eigenlijk hoe dat er precies aan toe gaat. Het lijkt me nogal eenvoudig om R&D voor concept A op te schrijven als R&D voor concept B.

      • + 0
      • 24 mei 2022 - 17:48
  • Gebruiker

    Posts: 189

    Iedereen kan er wat van vinden, maar zolang de FIA er geen probleem in ziet, tja.

    • + 1
    • 23 mei 2022 - 17:18
    • Rimmer

      Posts: 9.843

      Dat is een broodje aap.
      De FIA heeft gewoon de standaard check gedaan en uiteraard geen bijzonderheden aangetroffen. Je denkt toch niet dat in de boeken staat: “30% van het budget uitgegeven aan een kopie van RB” of “1.000.000 dollar-Dan F.- wegens delen info oude werkgever”
      Kortom, ogenschijnlijk ziet het er legaal uit en dat is wat de FIA zegt op basis van de eenvoudige scan die ze standaard hebben uitgevoerd.
      Pas als RBR zich bij hen meldt met een rapport waaruit blijkt dat er op 2 januari 2022 om 09:56 uur, vanaf een anonieme locatie met een al dan niet anonieme/verborgen gebruiker, data vanaf de RB server is gedownload zonder dat iemand van het personeel daartoe opdracht had gekregen of reden toe had, dan heb je aantoonbaar bewijs dat een onderzoek rechtvaardigt. De FIA zal dan zeker een onderzoek instellen en alle data van AM kunnen vergelijken met de data waarvan RB aangeeft dat die illegaal is gedownload. Als daar significante overeenkomsten in zitten heeft AM een probleem. Tenzij ze geloofwaardig kunnen aantonen dat ze dat zelf bedacht hebben. Want kopiëren middels reverse engineering (als dat al kon) mag niet meer. Ik ben heel benieuwd. Alles staat of valt een beetje met het feit of RB echt kan aantonen dat er data is gestolen. Als dat zo is wordt het heel penibel voor Lawrence.

      • + 3
      • 23 mei 2022 - 20:15
    • Gebruiker

      Posts: 189

      Ok, bedankt voor je toelichting Rimmer. Ik ben benieuwd of RB iets zal vinden.

      • + 0
      • 23 mei 2022 - 23:12
    • De FIA heeft naar aanleiding van de bevindingen tijdens een routineonderzoek bij Aston Martin een onderzoek ex art 17.3 TR opgestart (een onderzoek naar reverse engineering, ingevoerd nav de 2020-Racing Point).

      Toelichting FIA: "The investigation, which involved CAD checks and a detailed analysis of the development process adopted by Aston Martin, confirmed that no wrongdoing had been committed, and therefore the FIA considers that the Aston Martin aerodynamic upgrades are compliant".

      Aston Martin beheerst de kunst van het kopiëren blijkbaar uitstekend. Ik vind het erg slim en vind de schaamteloosheid waarmee ze het doen verfrissend.

      Maar ik ben tevens erg benieuwd naar het 'bewijs' dat Red Bull zegt te hebben. Ik hoop voor ze dat ze met iets beters aan komen zetten dan toentertijd met sILvErSToNE !!1!, want daarmee maakten ze zichzelf belachelijk.

      • + 1
      • 24 mei 2022 - 00:18
    • lol. En jij maakt jezelf ook lekker belachelijk.

      • + 2
      • 24 mei 2022 - 07:44
    • Bedankt voor deze waardevolle inhoudelijke contributie, Ron. Ik hoop dat je trots op jezelf bent.

      • + 1
      • 24 mei 2022 - 09:02
    • Zeker weten DutchF1. Lees je eigen bijdrage nog eens door.

      • + 2
      • 24 mei 2022 - 09:10
    • Dat verhaal over die CAD-checks is gewoon redelijk. Daar zit een log aan vast waarin je een proces terug kan zien, en dus weten ze dat daar gewoon een proces aan vooraf gegaan is waarin iemand daar zelf aan heeft zitten werken in plaats van dat het op een systeem geladen is.
      Dat laatste kun je vast wel verwijderen. Maar de data nav het proces waarin ze de tekening maakten, wijzigingen doorvoerden, alternatieve wijzigingen, etc. door de tijd heen is niet zomaar te faken.

      • + 0
      • 24 mei 2022 - 16:14
  • John6

    Posts: 6.564

    Als Red Bull met bewijzen komt, dat oud medewerkers het gejat hebben, ik denk niet dat ze bewijs hebben, anders hadden ze dat al aan de FIA gegeven..

    • + 0
    • 23 mei 2022 - 19:35
  • Bijna niemand geloofd ze. Alleen de FIA, AM en zonnige figuren hier.

    • + 1
    • 23 mei 2022 - 20:09
  • John6

    Posts: 6.564

    Het is wel leuk dat copieren, maar als je het niet zelf verzonnen hebt, weet je nog niet hoe je dit verder moet ontwikkelen, kort samen gevat, AM schiet met dit jat werk helemaal niets op.

    En dat is nu ook al te zien, lol.

    • + 0
    • 24 mei 2022 - 02:45

GB Grand Prix van Groot-Brittannië

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    14:00 - 15:00

    Vrije training 3

    13:00 - 14:00

    Race

    16:00 - 18:00

  • Vrije training 2

    17:00 - 19:00

    Kwalificatie

    16:00 - 17:00

    Snelste ronde

    16:00 - 18:00

GB Grand Prix van Groot-Brittannië

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    14:00 - 15:00

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    13:00 - 14:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    16:00 - 18:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    17:00 - 19:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    16:00 - 17:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    16:00 - 18:00

Gerelateerd nieuws

WK standen 2022

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Welk team gaat verrassen in het 2022-seizoen?

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land DE
  • Geb. datum 18 maa 1982 (40)
  • Geb. plaats Lindenfels, West Germany, DE
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 1,69 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Bahrein
18 - 20 maa
Bahrein
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië
8 - 10 apr
Australië
22 - 24 apr
Italië
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika
20 - 22 mei
Spanje
27 - 29 mei
Monaco
10 - 12 jun
Azerbeidzjan
17 - 19 jun
Canada
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix & Circuit
18 - 20 maa
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
8 - 10 apr
Australië Albert Park
22 - 24 apr
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
20 - 22 mei
27 - 29 mei
Monaco Monte Carlo
10 - 12 jun
Azerbeidzjan Baku City Circuit
17 - 19 jun
Bekijk volledige kalender
show sidebar