Verstappen wil bewijs aanleveren: "Snelheid op rechte stukken komt niet van onze motor"

Ik denk dat Mercedes die auto gewoon niet goed afgesteld krijgt, ze moeten bij Mercedes minder zeuren, vele jaren waren ze de snelste en nu even niet.

Dan verwacht je wel een Perez op P2 in elke kwalificatie waar Max pole pakt.

Nee het komt nu op de rijder aan. De wagens zijn gelijkwaardig, En ik denk dat de Mercedes overal nog steeds ietsje beter is. Kijk alleen al naar het verschil tussen Hamilton-bottas en Max-Perez.

By Sky gaven ze aan dat de RB wat sneller is over één ronde en de MB wat sneller lijkt tijdens de race. Ik kan me daar wel in vinden al zullen de verschillen minimaal zijn wat best wel bijzonder is met twee totaal verschillende concepten.

Dat idee had ik ook al @m@x

Hm ja de wagen vergelijken door te kijken naar de 2e rijder kan. Zegt wellicht wel iets, al rijdt Bottas natuurlijk al veel langer bij Mercedes dan Perez bij Red Bull. 3 tienden achter Verstappen is op deze baan wel veel. We zullen het ook nooit weten, we kunnen nooit 1-op-1 vergelijkingen doen.

Ja zo grappig dat Verstappen zegt dat Mercedes sneller lijkt en Mercedes zegt dat Verstappen sneller lijkt PallMall. We gaan het zien. De baan is ook weer anders vandaag.

@PallMall, "en de MB wat sneller lijkt tijdens de race. " Hamilton was vrijdag idd een klein beetje sneller in racepace, maar... Max deed zijn stint op harde banden en Lewis op de softs. Max was op zijn harde banden sneller dan Checco op rood.

Max reed op hard en ham op mefium. Niet op soft

Bedoel mediums

@Max wereldkampioen,
Hamilton reed op Soft, Max op Hard in VT2.

i.ibb.co/FKNd532/long.jpg

Royale, als je denk dat Vestappen meer dan 2 tiende sneller ia dan Hamilton in de kwalificatie, dan heb je er weinig verstand van.

Groot verschil natuurlijk dat Bottas als 4 jaar voor Mercedes rijdt. Perez nog niet lang bij Red Bull. Kijk maar naar Ricciardo en Sainz die staan er ook niet dit weekend.

Mercedes is echt wel langzamer dan Red Bull dit jaar. Voornamelijk in de kwalificatie. Op de hardere banden zijn ze wel aan Red Bull gewaagd en waarschijnlijk iets sneller.

@Max wereldkampioen. Ga nou niet iemand corrigeren als je het zelf niet weet, Lewis deed zijn racesimulatie op rood, basta

Gooi wat loze termen tegen de muur. See what sticks. Mooi man

Max heeft gezegd dat ze met iets minder DF rijden dan Mercedes. Hoeveel DF heeft hij het niet over gehad.
Ze rijden iig niet met een low DF vleugel, maar ook niet met een high DF vleugel.

Tieske. Leer eens dat downforce samen gaat met drag vooraleer je ridiculiseert. Sukkel

Max pakte juist de meeste winst in sector 1. In de bochten is de Mercedes beter, maar juist waar Max het verschil maakt door niet de gewonnen tijd te verliezen.

Als MB sneller is in sector twee hoe kan Max daar dan Paarse rijden rijden??

ik zei dan ook geen sector 2, ik zei bochten. Sector 2 begint met een enorm lang recht stuk. Bottas verloor in S2 maar 3 honderdste op Max en Hamilton was het snelst in S3. In S1 wint Max ruim een tiende. Zo tevreden?

Royalere heeft helemaal gelijk. Verstappen mag dan een iets hogere topsnelheid hebben, maar als je de onboard beelden met elkaar vergelijkt zie je dat Hamilton sneller accelereert tot ongeveer 290 km/u.

Dat is ook vrij logisch want Mercedes heeft nog steeds de meer krachtige motor en een smallere achtervleugel bij Red Bull krijgt meer effect naar mate de snelheid toeneemt.

Daarnaast komt een verschil van 4 km/u in topsnelheid op het einde van het langste rechte stuk neer op minder dan 0,03 seconden in rondetijd. En over het hele rechte stuk genomen is Mercedes misschien wel net iets sneller.

Wel zie je dat Verstappen met name bocht 1 beter neemt dan Hamilton en de exit snelheid van Verstappen uit die bocht is ook beter. Dat zorgt ervoor dat Verstappen in sector 1 sneller was.

Overigens was Norris ook sneller in sector 1 dan Hamilton.

In de bochten kan Mercedes misschien iets beter zijn, maar desondanks was Verstappen ook sneller in sector 2 dan Hamilton en die sector heeft meer dan de helft van het totaal aantal bochten in een rondje.

Verstappen reed wederom een betere ronde dan Hamilton. Dit soort dingen moet je niet direct op de auto gooien. Ricciardo heeft ook niet een mindere auto dan Norris. Soms maakt de rijder het verschil.

"Bottas verloor in S2 maar 3 honderdste op Max en Hamilton was het snelst in S3"

En ook belangrijk om er dan bij te vermelden dat Hamilton maar 8 duizendsten sneller was in sector 3.

waarom moet ik dat erbij vermelden, ik zei in mn eerste comment toch al dat Max de gewonnen tijd niet verliest in de andere sectoren?
Overigens lijkt S3 mij wel wat bochtiger dan S2. Ik kan me vinden in delen van je post en ook die van Royalere, maar ik denk echt dat Mercedes de betere auto heeft in de laatste 2 sectoren. Da's nog weer wat anders dan de beste combinatie. Maar de Red Bull oogde wat onrustiger in de bochten. Zal met de set up te maken hebben.

Jij hoeft dat niet te vermelden. Ik vond het belangrijk om het erbij te vermelden :)

Ik ben het ook niet oneens met je stelling. Mijn bericht is eigenlijk meer een reactie op het eindeloze commentaar overal dat Red Bull een voordeel heeft op de rechte stukken. Ook Hamilton doet daar aan mee. Terwijl als je het naast elkaar zet zie je dat daar niks van klopt. Top snelheid zegt niet alles.

Volgens mij is Mercedes met de huidige setup net iets beter in snelle bochten en de Red Bull net iets beter in langzame bochten. Maar het verschil is overal echt minimaal. Zo weinig zelfs dat wij waarschijnlijk niet genoeg data hebben om er echt iets zinnigs over te zeggen. Wij kunnen alleen maar erover speculeren.

het verschil wordt wel echt gemaakt tussen uitgaan bocht 1 en ingaan bocht 4. Op yt staat wel een vergelijking van beide ronde. Is niet zo makkelijk te vinden, maar als je zoekt op 'F1 2021 Styrian GP Max Verstappen vs Lewis Hamilton Q3 Lap Comparison Onboard' dan kun je m niet missen. Vergelijking met Bottas kan ik niet vinden.

Dank je wel, die video heb ik inderdaad gezien. De vraag is natuurlijk hoeveel van het verschil wordt gemaakt door de rijder en hoeveel het verschil wordt gemaakt door de coureur. De verschillen tussen de coureurs zijn in zo'n video beter zichtbaar dan de verschillen tussen de wagens.

Zo neemt Verstappen een betere lijn door bocht 1 en heeft inderdaad ook een betere exit. Dat zit voor een deel ook in de rijstijl.

Wat ik ook aangaf is dat de tijdwinst van Verstappen in sector 1 wordt behaald in bocht 1 en niet op het rechte stuk.

@hupholland het lijkt of Max overal op het circuit, op het rechte stuk en bochten een klein beetje tijd winst pakt. Ik kan helaas niet de mini sector tijden zien van het bochtige gedeelte

@mustfeed: ik reageerde in eerste instantie op het bericht van Royalere, die haalde sector 1 erbij, die aan zou moeten geven dat Mercedes sneller is op de rechte stukken. Maar juist in de 1e helft van de ronde verliest Mercedes het, in het 2e (bochtigere) gedeelte gaat het gelijk op. Ook een betere exit kan reden zijn dat je sneller bent op de rechte stukken. Red Bull heeft schijnbaar betere tractie (achterkant), Mercedes heeft de voorkant misschien beter op orde.

Mooi dat jij het allemaal wel weet en Max niet.

Ben het eens. RBR is veel te veel bezig met de waarheid en fair play. Laat ze gewoon eens zeggen dat Mercedes een stel praatjesmakers is , en idd 'laat maar '**len'.
Ze hebben hun eerlijkheid helemaal niet nodig om Mercedes te verslaan.

Toegeven kan niet als het niet waar is. Dat mag namelijk niet. Hij geeft al toe dat upgrades ivm betrouwbaarheid is verbeterd en dus de motor langer meer belasting aan kan. Hiermee kan je dus van je motor spec 1 die het toen ook al kan alleen dan minder lang met meer power rijden. Als Mercedes wilt kunnen zij ook 1 race iedereen voor lul zetten alleen dan is de motor wel meteen afgeschreven.

Dat is gewoon onjuist, de luchtweerstand vraagt de meeste energie, dus de vleugel is voor het grootste gedeelte bepalend

Ieder zijn mening natuurlijk- ik hou me aan het wetenschappelijk gegeven.

Even dit ter info:
Zet zonder PU de vleugel helemaal open en je gaat geen mm vooruit ;)

Als dat je manier van redeneren is kan je net zo goed met maximale downforce rijden...

Maar dan kan ik je nu al vertellen dat je F1 auto de langzaamste is op de rechte stukken

In Vlaanderen hebben we zo een uitspraak "Dur de comprenure" Die redenering was om aan te duiden dat je de wagen nog altijd moet voortduwen uiteraard....

De luchtweerstand van een F1 wagen met een
heel laag DF pakket (Monza) heeft nog altijd een gigantische muur te doorbreken. Dat is nu eenmaal eigen aan eenzitters met vrije wielen. De vleugel kan nooit dat verschil alleen maken.

Op Paul Ricard was het verschil +15km met DRS in vgl met MB. Zonder DRS zaten ze allebei aan 285km/hr. Dat stukje vleugel bovenaan zit volop in het zicht van iedereen en daar is niks afwijkends aan te zien tov andere teams die dat verschil kunnen verklaren. Als jij dat wel ziet ben ik super geïnteresseerd uiteraard.

Momenteel is Mercedes gewoon een heel slechte verliezer.
Norris reed met z'n Mercedes aangedreven auto de 2e snelste tijd.
Het is natuurlijk heel toevallig dat hij weinig vleugel had staan dit weekend. De snelste tijd werd overigens gereden door die andere oranje Mercedes aangedreven auto.Mercedes moet gewoon eens in de spiegel kijken ipv hun onsportieve gezever over Red Bull

*hoogste topsnelheid (2x)

Als je minder (of een kleinere) vleugel zet, ga je nu eenmaal harder zonder dat je daar meer vermogen voor nodig hebt, omdat je daardoor simpelweg minder luchtweerstand hebt.

@swantz dat is gewoon te naief om zo te denken, als dat zo simpel was geweest dan heeft alle teams wel een kleinere vleugel geplaatst. nee zo makkelijk werkt dat niet.

Nee hoor, want andere auto's hebben imo niet de mechanische grip om met minder downforce snelle rondetijden te blijven uitpoepen, of rijden hun banden met zo'n set up eerder naar de vaantjes.

Peter, wat is dat voor een opmerking..je weet toch ook dat niet elke auto dat kan omdat je het dan in de langzame bochten verliest

@swantz hoe weet je dat andere auto's die mechanische grip niet heeft? ferrari heeft zelfs een betere mechanische grip dan redbull, dat zie je in monaco. mercedes mechanische grip is niet slechter dan redbull aangezien ze beter zijn met hun banden. dus mercedes kan het zoiezo wel veroorloven om met een kleinere vleugel te rijden.

Tuurlijk komt dat printje er niet. Goedkoop verkoop praatje

Het was als grapje bedoeld, dat van dat printje, omdat hij talloze keren dezelfde vragen krijgt.
Dan hoeft hij ze niet meer te beantwoorden. ;-)

Het is natuurlijk logisch dat ze niet meegeven hoe ze daarin slagen. Chapeau voor Honda daarvoor in de eerste plaats!! Dat RB meerdere ballonnetjes oplaten is te begrijpen. Uiteindelijk komen de teams er wel achter met al hun data die ze ter beschikking hebben.

Waar vorig jaar de Honda PU te weinig energie in een lap kon opbouwen heeft men nu eerder een overschot, zelfs op wat langere circuits bleek dat zo. Het gebruik daarvan lijkt me de meest plausibele reden.

Mogelijk kon men de PU met de eerste versie nog niet zo hard belasten en kan men dit nu wel. Niet vergeten dat ze nu met de PU rijden die voorzien was om pas in 2022 in te zetten. Honda heeft alles vooruitgeschoven wat eenvoudiger gezegd is dan gedaan. Uiteraard zal men daar de nodige reserves ingebouwd hebben bij aanvang van het seizoen.

Na de testen en een aantal races zal men een goed idee hebben waar ze de betrouwbaarheid kunnen opschroeven. Met zo een nieuwe PU is het niet verwonderlijk dat de evolutie groter is dan een bestaande geoptimaliseerde configuratie zoals van Mb.

Vleugel: nope dus
Turbo: nope dus
MGU-H MGU-K en ES zijn volgens mij de echte parels in dit verhaal.

Vorig jaar was iedereen positief over Gasly.

Jij weet zelf ook wel dat dat niet mag en dat hebben ze ook niet gedaan. Aangezien Max er een beetje gek van wordt dat daar steeds naar gevraagd wordt, maakte hij er maar een grapje van in de PC. Die vragen komen doordat Lewis hier steeds over begint. Die hopen dat Honda iets heeft gedaan wat niet mag.

Ik vind het niets voor Max om.zich er zo druk over te maken.
Ik sluit niets uit, elk team zoekt de grenzen op of gaat er soms zelfs iets overheen, ook RB.
Waar komt die snelheid ineens vandaan? Monaco was logisch, Baku al veel.minder logisch, maar goed, dat is een stratencircuit. Maar op Paul Ricard waren ze nog steeds bloedsnel, dat had niemand verwacht.

RBR blijft de wagen gewoon doorontwikkelen, ondanks de budgetcap. Wat de motor betreft: Honda heeft na Bahrein de boel teruggeschroefd, aangezien ze er 7/8 races mee wilden doen. Het is gebleken dat mn de voeringen van de cilinders bijna geen slijtage vertoonden, dus de boel hoeft niet meer zo ver teruggeschroefd te worden. Daar komt ook nog de nieuwe motorolie bij, waardoor de motor niet zo heet wordt, dus die mag en kan nu meer vermogen vrijgeven.

Thans voor de info @Pietje.
Maar dan kunnen RB en consorten dat toch gewoon uitleggen aan de pers?

Hebben ze ook gedaan. Paul Monaghan van RBR heeft het uitgelegd over de olie. The Rac* heeft er een goed artikel over geschreven.
Google maar op:
The Red Bull-Honda upgrade eight years in the making

Honda heeft over dat terugschroeven uitgebreid verslag gedaan in de media. Heeft op diverse s.i.t.e.s. gestaan.