Voormalig Red Bull-pupil Sette Camara over Helmut Marko: ''Hij had wat aardiger kunnen zijn''

Iemand kan goed werk verrichten en toch een klootzak zijn.

Max is wel degelijk een product van RedBull. Zijn eerste echte autosport stappen heeft hij met RedBull gemaakt ( behalve dan zijn Amerika avontuur en een half seizoen F3), echter Max was zo jong dat het bijna meteen de F1 was. Toro Rosso was het opleidingsteam van RedBull en RedBull was het enige team wat het aandurfde om hem zo jong in een F1 wagen te zetten. Vettel idem, zeer jong direct een plek geven en helemaal dor begeleiden naar wereldtitels. Het naar beneden halen van het RedBull programma is volgens mij meer afgunst dan realiteit. RedBull heeft de meest succesvolle opleiding van iedereen.

Nou ja, hij mocht wel voor de F1, met de livery van RedBull rijden en dat er jaren voor deze tijd, al in contact met RBR was. Tja.

Verstappen heeft een gedeelte van 1 jaar NIET gereden onder de vlag van Red Bull gedurende zijn 1 zitter carrière tot nu toe. Verstappen heeft zijn opleiding natuurlijk vooral van zijn vader. Maar het racen in 1 zitters is duidelijk van dat hij wel zijn opleiding heeft gekregen bij Red Bull. Verstappen zegt er zelf van dat hij nog harder is gegroeid doordat hij zijn opleiding heeft kunnen vervolgen bij Red Bull in de F1. Verstappen is dus wel degelijk een Red Bull junior geweest.

@Snailer:

Zie onderstaand bericht:

Max Verstappen joins Red Bull F1 junior programme
Published on Tuesday August 12th 2014

Formula 3 European championship frontrunner Max Verstappen has joined the Red Bull Junior Team with immediate effect.

The Dutch racer, son of ex-Formula 1 driver Jos, has won seven F3 races in his maiden season of car racing.

A___S____ reported last week that his rookie form had attracted interest from Red Bull and Mercedes, and a deal has been struck with the Austrian firm.

"We are very pleased to announce that Max Verstappen has accepted our invitation to join the Red Bull Junior Team," said a statement from Red Bull.

"This is effective immediately and the 16-year-old will continue his Formula 3 campaign at the Nurburgring this weekend as a Red Bull Junior."

Red Bull has also confirmed that Verstappen will compete in the Macau Grand Prix, with his Van Amersfoort Racing team understood to have already had a deal in place for the showpiece F3 event.
Verstappen recently drove an old-spec Formula Renault 3.5 car at the Red Bull Ring, but the energy drinks firm stressed this was simply for photoshoot purposes.

@Snailer: Verstappen was al zeker van een zitje in de F1 toen hij in het programma werd opgenomen. Dat ze hem vanaf dat moment onder hun hoede hebben genomen, onder andere door hem in de simulator te laten racen, etc. en dat hij daarvan het nodige heeft geleerd: ja, dat geloof ik ook wel. Maar hem als Red Bull junior bestempelen, vind ik wat erg veel credit geven aan Red Bull.

Eigenlijk is de vraag: ben je nog Red Bull junior als je al IN de F1 zit? Zelfs als je pas 16 jaar bent? Uitgeleerd ben je nooit, maar in mijn beleving is het junior programma van toepassing tot het moment dat je een F1 zitje hebt.

Patrese, dat zijn betere argumenten dan al die artiekelen van RogerZZZ.

Verstappen heeft zelf in menig interview aangegeven dat hij nog duidelijk in opleiding was toen hij instapte bij STR. hij was toch 17 toen? Weet het niet meer. Als je dan een senior bent dan ben ik al overleden.

Hoe dan ook werd hij na 1 jaar en 4 races in de Red Bull gezet. Toen hij won is hij door veel mensen als junior af verklaard. Maar naar mijn idee was hij nog steeds junior. Denk maar aan de race daarna in Monaco. Die eerste races in de Red Bull gebruikte hij de setup van Ricciardo. Maar na een handvol races besloten hij en zijn team om dat zelf te gaan bepalen. Vervolgens was hij bijvoorbeeld in kwalificatie gemiddeld sneller dan Ricciardo.

Als dit geen voorbeeld is van een harde en versnelde leerschool is dan weet ik het niet meer.


Overigens vind ik in tegenstelling tot velen de opleiding van Red Bull echt super succesvol en geweldig:
- Veel rijders mochten zich bewijzen zonder enige schuld te maken. Degene die niet goed genoeg bleken hebben nog steeds onder de kerstboom een prachtig verhaal te vertellen. En nogmaals. Geen schulden.
- Degene die tegen F1 aan zaten hebben allemaal (als ze daar voor kozen) een goed betaalde boterham in de racerij. Zelfs een matige rijder als Hartley (of hoe spel je dat) heeft een zeer goed belegde boterham. Ze leven nog steeds hun race droom.
- In de F1 zitten op dit moment 6 Red Bull junioren. Albon en Kvyatt zijn afgevallen, maar aangevuld met Tsunoda. Racewinnars: 4 stuks. Met Albon en Kvyatt erbij 7 podium klanten. Dus buiten Tsunoda die nog met beginnen hebben ze allemaal Podiums gescoord.

Wij moeten wat mij betreft blij zijn met het opleidingstraject van Red Bull. En dat is niet alleen voor F1, maar ook voor veel andere sporten.
Top Opleiding.

@snailer

Dat jij er een hele eigen definitie op nahoudt moet je vooral helemaal zelf weten, maar afgaand op de Wikipedia-pagina van het Red Bull Junior Team, geldt het volgende:

Red Bull Junior Team
The Red Bull Junior Team is a driver development program run by the energy drink company Red Bull GmbH in an attempt to identify potential future racing stars in open wheel racing. Members of the Junior Team are financed and sponsored by Red Bull in lower racing formulae.

En toen hij in de 'lower racing formulae', te weten bijv. F3, Formule Renault, GP3 en GP2, maakten Verstappen nog géén deel uit van het RBJT, aangezien hij op eigen houtje de F3 heeft bereikt en gefinancierd.

Hij werd pas opgenomen in het RBJT toen hij getekend had bij Red Bull om twee jaar voor Toro Rosso uit te mogen komen en hij dus reeds op het niveau was dat hij de 'lower racing formulae' was ontgroeid.

Er is een stukje van mijn reactie weggevallen, maar de strekking is duidelijk. Excuses voor de kromme zinnen in de derde alinea.

Ik ken geen team wat betere talenten naar de top heeft begeleid. Vettel, Verstappen en Ricciardo. Ferrari? Alleen Leclerc. Mercedes tot nu toe niemand al is iedereen vol van Russel maar die rijdt weer achteraan in een Williams. Hamilton is opgeleid door Mclaren. Ik snap niet waarom mensen zo negatief zijn over de keuzes omtrent het opleidingsteam want in het korte bestaan van RedBull hebben ze meer talenten succesvol gemaakt dan welk team dan ook.

@Joepp

Soms willen mensen dingen gewoon niet zien daar hoef je je hoofd niet over te breken, en als ze vaak zelf dingen lang genoeg herhalen gaan ze er nog in geloven ook . Ook al is het een vast staand feit dat meer dan 1/3e van de coureurs op de Grid de afgelopen grand prix wel iets met het Red Bull juniorenprogramma van doen hebben gehad .

@Joeppp

In welk opzicht heeft Red Bull Verstappen dan exact begeleid? Hij werd pas opgepikt toen hij allang en breed F3 reed bij Van Amersfoort en tekende enkel bij Red Bull om zijn F1-debuut te maken. Verstappen had sowieso de F1 wel gehaald, het was een stoeltje in de GP2 onder de vleugels van Mercedes of Ferrari of een tweejarig contact bij Red Bull waar hij direct bij Toro Rosso zou mogen instappen.

Rogerzzz. Door hem met 1 jaar 1 zitter ervaring zijn opleiding te laten vervolgen en versnellen bij STR. Dat is in ieder geval de mening van Verstappen zelf.

Als we deze redenering gaan volgen is Leclerc ook geen Ferrari talent, want ook Charles werd pas opgepikt toen hij allang en breed F3 gereden had bij Van Amersfoort. Dan kan je hooguit concluderen dat Ferrari wat minder vertrouwen in zijn coureurs heeft.
(of Verstappen een groter talent is) 😊

Ik zit vandaag in de filter....denk dat er zo nog wel een paar berichten volgen van vanmiddag.

Rogerzzz, lang en breed???? Die paar rondjes die hij in Amerika had gereden en daarna zijn eerste halve seizoen in de F3. Noem je dat lang en breed? 2

Het verschil tussen de andere junioren en Verstappen is dat ze hem direct in de F1 hebben gezet en hem daar zo goed mogelijk in begeleid hebben. Andere rijders die op hun 16 de bij een programma aansluiten moeten eerst het traject F3, F2 en dan misschien F1 doorlopen. Ik denk zelfs dat de begeleiding van RedBull bij Max het grootst is geweest tov welke andere coureur ook juist omdat hij direct in het diepe werd gegooid in de F1.

@Joeppp

Laten we het maar op een interpretatieverschil houden; Red Bull heeft Verstappen niet begeleid tijdens het beklimmen van de ladder en op basis daarvan bestempel ik hem niet als 'eigen kweek'. Maar daar kunnen de meningen over verschillen. En de reden dat hij direct F1 kon rijden was uberhaupt de reden dat hij tekende bij Red Bull, dus door te zeggen dat hij Red Bull hem als Junior direct in de F1 heeft geplaatst draai je m.i. de zaken om:

"Being able to offer Verstappen a seat at STR in ’15 proved key to Red Bull winning the battle for the Dutchman’s signature over Mercedes in the summer of 2014, with confirmation of Verstappen’s promotion to a race drive in F1 following on just six days from the news of the then-16-year-old joining Red Bull."

Uit 'The hits and misses among Red Bull's 85 F1 proteges' door Roberto Chinchero en Jamie Klein.

Zie onder andere dit extract:

In het oude kantoor bij team Van Amersfoort Racing in Huizen is de spanning voelbaar, begin 2014. Waar gaat Verstappen, dan 16, rijden dat jaar? Er moet snel beslist worden. De deadline voor de inschrijving voor het Europese Formule 3-kampioenschap nadert. Eigenlijk is de overstap naar die klasse ongebruikelijk snel voor zo’n jonge coureur, net uit de kart.

Toch lijkt dit voor Verstappen de beste route naar de Formule 1. „Voor 999 van de duizend is die stap te groot, maar niet voor Max”, zegt de ervaren teambaas Frits van Amersfoort.
De kosten voor de Formule 3 zijn fors. Verstappen moet ongeveer een half miljoen neertellen wil hij in de opleidingsklasse uitkomen. Van de potentiële geldschieters die zijn benaderd, stapt geen enkele in. Verstappen is een groot talent, maar nog geen gevestigde naam.

Ruim twee uur overleggen ze: Van Amersfoort, vader en zoon Verstappen, manager Raymond Vermeulen en de oude manager Rothengatter. Dan slaat Rothengatter, die bekendstaat als een goede dealmaker, zijn hand op tafel. ‘We doen het’, zegt hij.

De auto wordt besteld, de eerste inschrijfkosten voldaan. Rothengatter financiert zelf enkele tonnen, onder meer om de aanschaf van de auto (150.000 euro) te bekostigen. Hij was het die Van Amersfoort jaren eerder tipte over Verstappen met de woorden: „Max wordt het helemaal.”

(...)

Het is kletsnat in de tweede race op het stratencircuit van de Norisring in Neurenberg, juni 2014. Maar de wagenbeheersing van Verstappen is superieur en hij leidt ruim. „Wij riepen door de boordradio dat het wel goed was zo, maar hij drukte nog even door”, zegt Van Amersfoort. Verstappen wint alle drie de races, net als het weekend ervoor in België. Hij excelleert in de Formule 3.

Vooral zijn optreden op de Norisring trekt de aandacht van een van de meest invloedrijke mensen in de autosport: dr. Helmut Marko, topadviseur van Red Bull Racing.

Uit: ‘Project Max Verstappen’: hoe een Limburgs jochie wereldster werd
Door: Danielle Pinedo & Steven Verseput
NRC, 31 juli 2020

@Joeppp:

Zie tevens dit extract:

In het oude kantoor bij team Van Amersfoort Racing in Huizen is de spanning voelbaar, begin 2014. Waar gaat Verstappen, dan 16, rijden dat jaar? Er moet snel beslist worden. De deadline voor de inschrijving voor het Europese Formule 3-kampioenschap nadert. Eigenlijk is de overstap naar die klasse ongebruikelijk snel voor zo’n jonge coureur, net uit de kart.

Toch lijkt dit voor Verstappen de beste route naar de Formule 1. „Voor 999 van de duizend is die stap te groot, maar niet voor Max”, zegt de ervaren teambaas Frits van Amersfoort.
De kosten voor de Formule 3 zijn fors. Verstappen moet ongeveer een half miljoen neertellen wil hij in de opleidingsklasse uitkomen. Van de potentiële geldschieters die zijn benaderd, stapt geen enkele in. Verstappen is een groot talent, maar nog geen gevestigde naam.

Ruim twee uur overleggen ze: Van Amersfoort, vader en zoon Verstappen, manager Raymond Vermeulen en de oude manager Rothengatter. Dan slaat Rothengatter, die bekendstaat als een goede dealmaker, zijn hand op tafel. ‘We doen het’, zegt hij.

De auto wordt besteld, de eerste inschrijfkosten voldaan. Rothengatter financiert zelf enkele tonnen, onder meer om de aanschaf van de auto (150.000 euro) te bekostigen. Hij was het die Van Amersfoort jaren eerder tipte over Verstappen met de woorden: „Max wordt het helemaal.”

(...)

Het is kletsnat in de tweede race op het stratencircuit van de Norisring in Neurenberg, juni 2014. Maar de wagenbeheersing van Verstappen is superieur en hij leidt ruim. „Wij riepen door de boordradio dat het wel goed was zo, maar hij drukte nog even door”, zegt Van Amersfoort. Verstappen wint alle drie de races, net als het weekend ervoor in België. Hij excelleert in de Formule 3.

Vooral zijn optreden op de Norisring trekt de aandacht van een van de meest invloedrijke mensen in de a____s____: dr. Helmut Marko, topadviseur van Red Bull Racing.

Uit: 'Project Max Verstappen': hoe een Limburgs jochie wereldster werd
Door: Danielle Pinedo & Steven Verseput
NRC, 31 juli 2020

Je hoeft niet alles te copy pasten, dit is algemeen bekend. Zo gaat het bijna bij elke coureur. Op een geven moment val je genoeg op dat je in een junioren programma wordt opgenomen. Het verschil tussen Max en de rest is dat hij daarna meteen de stap naar de F1 maakte waardoor de begeleiding alleen maar intensiever werd. Overigens heeft de familie Verstappen ervoor gekozen om het zo te doen. Max kon al contracten tekenen voor junioren programma's toen hij nog karten maar de Verstappens wilde zijn carriere zelf in de hand houden en zich niet te vroeg vastleggen. Dat was een goede keuze want uiteindelijk hadden ze de ruimte om voor RedBull te kiezen die meteen de F1 aanbood.

@Joeppp

Dat maak ik zelf wel uit. Persoonlijk stel ik prijs op bronvermelding en daarbij schreef ik mijn post, ook al is hij aan jou gericht, niet exclusief voor jou. Wellicht is het leuk en leerzaam voor een andere lezer.

En voor wat betreft jouw perceptie van wat allemaal onder feiten van algemene bekendheid kan worden geschaard; gezien de niet geringe hoeveelheid onzin die ik hier in de panelen regelmatig de revue zie passeren, zou ik dat niet te snel aannemen.

Edit: post voegde inhoudelijks niks toe aan de discussie.

Laten we de discussie op de inhoud voeren en niet over randzaken.

Bronvermelding wordt gewaardeerd en verstevigt het standpunt.

Het is maar net wat je verstaat onder opleiding en vanaf welk punt en door wie je bent opgeleid. Max Verstappen werd voornamelijk opgeleid door zijn vader Jos. Het is echter Helmut Marko die het aandurfde om de Nederlander een F1-zitje te geven. Bij het zusterteam moest Max natuurlijk verder begeleid worden, of opgeleid. Maar kunnen we nog spreken over opleiden als je in de F1 zit?
Bij een echte jeugdopleiding denk je aan jonge pupillen die hun hele loopbaan zijn begeleid en klaargestoomd door een team.

Gaat het dus over opleiding (cursus bijv) of een heel traject vanaf jongs af aan (Acedemy)? Of mag beiden onder één paraplu?

Toevoeging: Toch wordt er snel door sportclubs en teams gepocht als er een succesverhaal aan vast kleeft. En daar wringt vaak de schoen.

Succes verder met deze goede discussie. Leerzaam en verhelderend.

Duidelijk, het ga u goed.

Hij heeft geen klachten. Hij geeft aan dat de manier van Marko werkt. Het lijkt door de manier van schrijven alsof er sprake is van afgunst maar dat is niet zo.

CBR600F
Okay prima.

Zou mooie boel zijn als die mannetjes gaan bepalen hoe alles zou moeten, het is graag of heel niet, dat gezeik achteraf is zo zielig.