Ferrari slaat terug naar Verstappen: "Hij weet helemaal niets van ons"

Plusje voor 'selectieve verontwaardiging'. Je kunt het echter ook omdraaien. Men kan als team wachten tot er mogelijk iets illegaals ontdekt wordt. Je kunt ook vragen aan de FIA of het is toegestaan. Ik neig naar het laatste vanwege mogelijke competitievervalsing etc.

het verschil in performance kan simpelweg nooit voortkomen uit alleen de aanpassing zoals voorgeschreven in de technical directive , even los of dit al dan niet gedaan is. Volgens Ferrari hebben ze niks aangepast

buiten het feit dat op basis van de technical directive het geen valsspelen is! als het na het uitvaardigen van de technical directive wel gedaan wordt of niet aangepast dan zou het idd valsspelen zijn.

de meeste teams hebben boter op hun hoofd! allemaal zitten ze tegen de grens van het toelaatbare en soms zelfs erover heen of in de schaduw !

om nu gelijk te roeptoeteren dat Ferrari vaslspeelt vind ik niet slim en ook onnodig! het si nameljk aan de FIA om dit te beoordelen en niet aan het individu of aan concurerende teams!

@GHM65,

Dat is nou juist het spel;)
Vooraf aan de FIA vragen is niet leuk, want dan heb je kans dat het afgekeurd wordt of dat je concurrenten het ook gaan doen.

Stel dat het zo is: Ferrari kan moeilijk zeggen dat Max gelijk heeft. Logisch dat ze reageren op zo'n te directe beschuldiging. 'Er nog niet naar hebben gekeken' is natuurlijk bullshit, dan nemen ze zichzelf en de concurrent niet serieus.

Helemaal met je eens, ben benieuwd naar de komende 2 races. Dan zal blijken of er daadwerkelijk iets is gewijzigd.

Leuke aan F1 is inderdaad ook grenzen opzoeken en verleggen en nieuwe systemen ontdekken. Maar met de fuel flow meting rommelen doe je alleen om bewust vals te spelen. Hopelijk was dit niet zo, dat zou ik persoonlijk wel jammer vinden.

Ik vind manipuleren van de meetapparatuur iets anders dan de mazen van de wet opzoeken.
Dus als het waar is moet er gestraft worden. Wat ik ook opvallend vind is dat Ferrari tot nu toe flink in de verdediging schiet (vind ik verdacht). Daarnaast heb ik ze nu heel veel horen zeggen, maar nog geen 1 keer het feit horen ontkennen. Vind ik ook verdacht.
En ze hebben als F1 team de richtlijn van de FIA nog niet echt doorgenomen, terwijl alles er omheen FERRARI DOET DIT schreeuwt. En dan heb je er zogenaamd nog niet echt naar gekeken.
Dat is natuurlijk gewoon sowieso een leugen.
En dat Verstappen een flapuit is. Ik vind het persoonlijk heel stoer. Denk dat mensen die heel hard roepen dat het dom is zich af moeten vragen waarom hij Max Verstappen is en zij gewone stervelingen. Net als ik

politik 9 van de 10 flapuit uitspraken van Max zijn berekende uitspraken die hij doet met een doel dat wij vaak niet of pas later kunnen zien/ overzien deze jongen is opgegroeid in deze wereld en heeft jarenlang exact aangevoeld hoe om te gaan met de pers dat is nu echt niet verandert.

Ach wie weet hebben ze t vuurtje expres wel opgepookt om t via Max te spelen en hem uitvoerig te briefen , ik vind t wel opmerkelijk dat ie zo uitgesproken is dus er zal echt wel wat door Red Bull in zn oren zijn gefluisterd ,

Dit is wat formule 1 trouwens meteen zo mooi maakt

@Politik ik deel jouw mening, maar denk juist wel dat het slim is van Max, denk zelfs zeer bewust. Want iedereen heeft het nu daarover. Maar dit soort spelletjes horen erbij en ik vind het mooi.

@Beerkuh,

Mooie aanvulling!

@politik, ik hou zelf ook nog een slag om de arm en ga nog geen conclusies trekken na één slechte race, maar ALS het inderdaad zo zou zijn dat ze de fuel flow meter omzeild hebben (hetzij door het signaal te verstoren of door tijdelijk brandstof “op te slaan” tussen de meter en de ICE) dan is dan geen vindingrijkheid maar druist het geheel in tegen het sportieve en technische reglement. Oftewel dan zouden ze willens en wetens al die tijd gefraudeerd hebben.

"Ik vind manipuleren van de meetapparatuur iets anders dan de mazen van de wet opzoeken"

Volledig mee eens Tieske.

Onjuist Beerkuh, het technische reglement zegt duidelijk;

5.1.4 Fuel mass flow must not exceed 100kg/h.

Dus als ze een systeem hebben gevonden waardoor ze op momenten toch een hoger verbruik kunnen hebben zonder dat de fuel flow meter dat kan registreren is het simpelweg valsspelen.

@Pallmall,

Als de regels echt zo.duidelijk zijn dat daarmee valsspelen van Ferrari kan worden aangetoond, hadden ze dat wel gedaan en Ferrari een straf gegeven.

Blijkbaar zijn de regels niet duidelijk genoeg en daar heeft (mocht het allemaal waar zijn) Ferrari dan handig gebruik van gemaakt.

Ik kan het echt niet anders zien dan dat dit een geval.is van de mazen van de wet opzoeken.

Gezien de tactische manier waarop Red Bull en Mercedes dit hebben gespeeld moet er echt wel iets aan de hand geweest zijn, misschien tot aan eergisteren nog in hun voordeel, nu niet meer. De vindingrijkheid van Red Bull in deze is ook slim te noemen. Wetende dat Ferrari hier hun voordeel uit haalt maar ook wetende dat dit eigenlijk niet de bedoeling is noem ik toch ook wel valsspelen. De performance die men extra had is ook goed beschreven op meerdere sites, snap niet dat de engineers hier op dit forum meteen weer aan twijfelen.

Ferrari zal wel weer bedreigt hebben uit de F1 te stappen als ze gestraft zouden worden. FIA weigerde formeel te onderzoeken en dus heeft RBR gevraagd of ze net als ze vermoeden dat ze doen bij Ferrari of ook zij een systeem mochten gebruiken waarbij de flowmeter gemanipuleerd wordt.

Het lijkt erop dat dit een elegante manier is geweest om Ferrari het voordeel af te pakken zonder ze te moeten straffen.

Vorig jaar was er hetzelfde met de hybride systemen. Ook toen kon RBR zien dat Ferrari halverwege het seizoen langer en meer power uit de accu's kon trekken dan dat volgens de reglementen zou mogen. Na veel aandringen is er toen een extra sensor gekomen om dit te meten en ook toen was het voordeel ineens weg bij Ferrari. Ook toen formeel geen straf maar iedereen weet dat ze kluit aan het belazeren waren.

Jammer dat ze niet gewoon hun energie steken in echte verbeteringen. Dit helpt alleen een paar races en dan heeft de rest toch door wat er aan de hand is. Goed Ferrari komt er wat makkelijker mee weg maar toch glanst hierdoor het Ferrari rood minder mooi dan het zou moeten doen.

@Politik

Ik denk dat m daar de kneep zit : als Ferrari doelbewust die sensor heeft verstoord om zodoende op de rechte stukken harder te kunnen door meer brandstof te verstoken dan toegestaan is er sprake van fraude , want die sensor is bedoeld om in de gaten te houden of die auto niet teveel verbruikt .

Ik denk dat dit wel n ander dingetje is dan beweegbare vleugels is of een dubbele difuser mocht dit verhaal kloppen .
Ik ben sowieso benieuwd of dit verhaal nog een staartje gaat krijgen , want het hele gebeuren keihard maken en zien te bewijzen zal nog n hele toer worden

@pallMall klopt exact wat jij stelt! echter de fuell flow wordt gemeten! dat de pulse van de meting verstoord werd en (schijnbaar) een foute meting aangaf welke onde de max 100kg/h zat hoeft per definitie niet expres gedaan te zijn! dit kan zomaar collateral damage zijn , oftewel per ongeluk ondekt zijn en tja ik zeg je als welk ander team ondekt zou hebben dat een kabelboom de pulse zou beinvloeden dan hadden ze het ook gedaan!

na de technical directive is dit officieel dus niet meer toegestaan! en dus zal de TC hierop toezien! en is het dus officieel!

wat mij vooral aan het hart gaat is dat de laffe houding van de FIA en de TC ervoor zorgdragen dat het nu stormt binnen de F1 en dat individuen en teams tegen elkaar worden uitgespeeld! de FIA had dit kunnen voorkomen echter ze hebben dit nagelaten!

"Ik vind manipuleren van de meetapparatuur iets anders dan de mazen van de wet opzoeken"

ten eerste is wat Beerkuh zegt ' collateral damage ' een mogelijkheid,
ten tweede, mocht Ferrari willens en wetens de meetapparatuur saboteren dan nog is het niet anders dan willens en wetens bijvoorbeeld vleugels dusdanig construeren dat ze onder 'load' zo flexen dat ze buiten de tolerantie vallen...
Wat denken we nou zelf, dat de teams sportiviteit hoog in het vaandel hebben? Of winnen waar er te winnen valt, nogal naïef die selectieve verontwaardiging bij sommige fans als het niet "jouw teampje" betreft

Goed verwoord, @Politik, helemaal mee eens!

Eens met de meningen hier dat Max dit soort uitspraken niet zomaar doet!

En zie de reactie vanuit Ferrari nu: zijn woorden hebben doel getroffen! Aldus gaat Ferrari nu de volgende race met de gedachte in dat ze als valsspeler gezien worden. Los van of dat waar is en ze dat van zich af kunnen zetten zit het onbewust toch in je systeem waardoor er misschien net wat eerder fouten in je performance sluipen waar Max en RB garen bij spinnen.

@beerkuh hoe kan dit collateral damage zijn? Wss bij toeval ontdekt maar een meter meet die 100k erop of eronder. Als ferrari door uitstellen van de pulsen of het tussendoor verhogen van de fuelflow dit misbruikt is het niet collateral meer.

Altijd een mooi facet gevonden van de formule 1, opzoek gaan naar mazen in de wet en daar voordeel uithalen. Maar als dit klopt gaat het duidelijk verder dan dat. Dit heeft niets meer te maken met de regels anders interpreteren. Dit is gewoon sabotage van een component dat die regels van de wet in de gaten houdt! Sabotage=vals spelen! Ik als Ferrari fan vind dat de matte lak wel past bij dit huidige Ferrari team. De glans is er vanaf..

@skimi laat mij het uitleggen! als de regering de maximum snelheid miv aankomende zaterdag insteld naar 120KM/H op snelwegen, dan zou je zonder bekeuring tot dat moment 130 mogen rijden! je zou ook direct je snelheid kunnen aanpassen naar 120 maar dit is aan jou! de Technical Directive is zeg maar hetzelfde! pas nadat de TC een TD heeft voorgeschreven is het niet meer toegestaan om een kabelboom langs de pulsdraad van de Fuell low te plaatsen!

daarbij zeg ik niet dat Ferrari dit gedaan heeft of doet ik zeg alleen dat het vanaf dat moment niet meer toegestaan is !

@Beerkuh, de reglementen zijn niet aangepast want daar is een heel proces voor nodig. Deze directive is een VERDUIDELIJKING van wat er al in de regels staat. Dus als het daarna illegaal is, is het het daarvoor ook!

@Peter Clemenza,

Je kan het bestempelen als "selectieve verontwaardiging" maar ik denk dat de straf van de FIA vele malen zwaarder zal zijn voor het manipuleren van een fuelflowmeter dan een flexende vleugel. Meerdere teams zijn hierop betrapt maar werden meestal alleen op de vingers getikt. Ook RBR. Het truckje van Ferrari (mocht het waar zijn) zal veel grotere gevolgen hebben imo.
Meetapparatuur van de FIA manipuleren zal zeer zwaar aangerekend worden en terecht. Dat zijn geen mazen in de wet opzoeken maar grofweg vals spelen.

Zegt een RBR-fan tegen een Ferrari-fan ;-)

rommelen met de fuel flow meters zoiets zou RBR nooit doen kuche kuche Ricciardo Australië kuche 2014, ff een strepsil pakken.....

@RBH 2019 klopt helemaal de technical directive is een uiteenzetting (verduidelijking) van wat wel of niet mag! schijnbaar zat er een manco in want de TD is nu aangepast op dit punt! en omschrijft nu duidelijk dat een kabelboom erlangs plaatsen niet mag!

Dat ging toch anders Peter.
Jo Bauer was op de hoogte en kon zo Daniel diskwalificeren.

Vind als dit waar is het meer vergelijkbaar met de loodbolletjes die Tyrrel bij de pitstop in de auto gooide of de dubelle tank van BAR.....

Het is in mijn ogen niet meer de grenzen oprekken maar moedwillig de boel belazeren.... De tijd zal het leren of ze dit echt gedaan hebben...

@beerkuh
Je vergelijking met een aangekondigde snelheidsverlaging gaat nogal mank.

Het is immers al bekend dat de fuel flow niet hoger mag zijn dan 100kg/uur.

Als je dan toch graag jouw voorbeeld passend wilt hebben dan is het meer dat al jaren bekend is dat de snelheid 120km/uur is en dat Ferrari een manier heeft gevonden om stiekem de flitspalen te verstoren, zodat ze harder dan 120km/h kunnen maar niet geflitst worden.

Technisch gezien overtreed je dan alsnog de wet. Sterker nog, je bent bewust bezig om een zeer duidelijk geformuleerde regel te omzeilen. Dat kun je niet anders zien dan sabotage. Dit is geen grijs gebied, dit is pikzwart.

@Klementino als dit bewust is gedaan wel ja! laat ik duidelijk zijn ik veroordeel niet dat is namelijk niet aan mij , ik vind het alleen raar dat Ferrari op het hakblok gelegd wordt zonder dat er bewijzen zijn! en iedreen een mening heeft maar niemand weet hoe het echt zit!

Gewoon het randje op gezocht en bijna gevonden, doen alle teams. uitspraak verstappen in zijn ogen eerlijk(weet misschien toch meer als wij) maar niet juist het zo te zeggen. Zeer vindingrijk van Ferrari, en lomp van alle teams om na 19 races pas iets te simuleren dat er iets niet juist is.

Dat was Magnussen, die voorkwam dat Max nog een paar punten op Leclerc terug kon pakken ;-)

"It's Only Cheating If You Get Caught" Al Bundy (1993)

"Ferrari needs a new pair of running shoes" Forrest Gump ;)

Vanuit een Ferrari oogpunt misschien wel hetzelfde. Ze zeggen wel vaker dingen die de indruk geven dat zij vinden dat Formule1=Ferrari van toepassing is.

Max doet niet aan half werk :p

Als je t doet doe t dan meteen goed :D

Je moet je vooral afvragen of het überhaupt zin heeft om in te stappen bij dit fantastische merk mét een waardeloos management.

Ik weet dat dit 'n forum is, maar dit is al de tweede keer dat er meer gediscussieerd word over uitspraken van Max dan over de race.

Max heeft laten zien dat hij een uitstekende coureur is. Punt.
Uitspraken over valsspelen is gewoon oliedom.

Mwah 2 wereldtitels is niet slecht.

welke deuren? Naast Le clerc bij Ferrari geloof je zelf niet toch

Onzin, alles is de waan van de dagf. Alonso vertrok ooit na 1 seizoen weer met gigantische ruzie bij Mclaren. Sterker nog hij chanteerde ze gewoon. Een paar jaar later dachten ze bij Mclaren dat ze hem nodig hadden en werd hij aangenomen alsof er nooit iets gebeurd was. Niks is voor altijd.

Jij schaart je liever achter iemand die een team waar hij niet door betaald wordt de hand boven het hoofd houdt, zodat ie daar misschien ooit nog eens voor mag rijden?
Hij staat onder contract bij Ref Bull en doet er ALLES aan om met dat team WK te worden. Daar hoort vals spelen blootleggen gewoon bij.
In de grote mensen wereld wordt dat gewaardeerd.
Maar goed jij hebt blijkbaar meer waardering voor huichelars en meelopers.

Onzin, amx151
Ferrari spreekt bij velen tot de verbeelding , als de top onder de toppers, maar niet elke coureur heeft als droom bij Ferrari te mogen gaan rijden.
Als ik me niet vergis zei Hamilton ook zoiets.
En Max heeft ook al eens zoiets gezegd, als ik me niet vergis.

Waarom zou Verstappen naar Ferrari willen? Of naar Mercedes? RedBull Honda doet het verschrikkelijk goed, en dat is komend jaat het team waar het voor Max moet gebeuren voordat de budget caps en de tombola er aan komen. En je begrijpt toch wel dat een WC met RedBull zal veel zoeter zijn, dan eentje bij een team waar hij zo ineens instapt, hij heeft nu aan de basis gestaan van deze auto, het team wordt rondom hem opgebouwd ... dus hij blijft daar nog wel een tijdje rijden denk ik zo.

weer 2 van die domme oneliners.....

Ja, die voetbal fans hè, erg slim zijn ze niet.

Dus Max en RB mogen wat roepen, maar Ferrari mag zich niet verdedigen.
Goed hoor...

Italiaanse meesters?
Italiaanse macht?
Italiaans magnifiek?
Italiaans magistraal?
Wees iets duidelijker, dan kan ik je antwoord geven.

Haha Monza, duidelijker dan dit wordt het niet.


Pssst, voetbal supporter........

Wat heeft het gebrek aan intelligentie van Messi.who.else met mij als voetbalfan te maken?

Italiaanse meesterwerken natuurlijk! :-)

Logisch dat het Nederlandse Spyker smeekte om gebruik te maken van deze geweldige motoren.

Klopt, Hamilton zei een paar dagen geleden eigenlijk hetzelfde alleen dan met nettere woorden. Maar die werd niet afgebrand. Maar als het om Max gaat vinden ze altijd wel een stok.

Het wereldje van list en bedrog.

Gewoon lang genoeg draaien en een appel word uiteindelijk een peer:p

Heb jij het idee dat Verstappen harder wordt aangepakt dan Hamilton?

@Royalere, het verschil is dat Max nu direct concludeert dat het uitvaardigen van de technical directive verband heeft met de prestaties op de baan. Prima hoor dat je van fan van Max bent, maar je kunt niet ontkennen dat dit een domme en onnodige opmerking is. Hij kent de feiten niet en beschuldigt een team zonder concreet bewijs.

@rijdende chicane - Hamilton over de FIA Directive “What’s come out this week has been quite interesting to see, obviously today I think they’ve lost a bit of power."

Royalere heeft gelijk, want Lewis zegt toch hetzelfde, alleen Max gebruikt sterkere woorden. Overigens als de fuel flow meter is beïnvloed moet dat stevig worden aangepakt. Wel jammer, want ik had gehoopt om een meer competitief 2020.

@Nino Farina, oh ik dacht het om een andere, eerder gedane uitspraak ging. Maar goed dan nog verandert er niet veel. Die stok, waar Royalere het over heeft, hoefde niet eens gezocht te worden. Die biedt hij zelf aan. Het verschil is dat Lewis geen harde beschuldiging doet en Max wel. Wijsheid komt met de jaren zeggen ze altijd. Max heeft dan nog wat jaartjes te gaan ;)

@Rijdende chinees, het is nogal een aanname om te stellen dat Verstappen de feiten niet kent. Ik denk dat RB niet zomaar zo'n verzoek bij de FIA indient. Die hebben een stuk meer informatie dan jij of ik, denk je niet?

@rijdende chicane - Ja, Max staat met zo'n opmerking meteen met zijn neus in de wind. Lewis doet dat een stuk tactischer.

rijdende chicane Dit is geen kwestie van leren met de jaren dit is een kwestie van persoonlijkheid en doel (wat wil ik bereiken) deze uitspraken zijn echt wel doordacht.
Wij weten niet wat hij weet en ook niet wat hij wil bereiken met zijn uitspraken hoe kunnen wij dan beoordelen of zijn uitspraken dom zijn?

@RBH2019, dat je het niet eens bent prima. Wel een beetje kinderachtig om mijn juiste naam niet te willen schrijven. Dan inhoudelijk: Ik beweer ook niet dat ze wel of niet schuldig zijn, maar wat Max roept blijft een aanname. Of denk jij dat Ferrari hun documenten en informatie hebben overhandigd aan Red Bull? Red Bull ‘denkt’ te weten wat Ferrari doet. Hoe dan ook een domme uitspraak.

@jarka, of het doordacht is of niet is voor ons inderdaad lastig te beoordelen. Toch moet je voor zulke uitspraken wel heel zeker van je zaak zijn. Die zekerheid kan Max niet hebben, tenzij we een nieuwe ‘spy gate’ ofzo hebben. Alleen Ferrari kent de feiten.

Oh sorry @Rijdende Chicane, wat was oprecht niet bewust! Geen idee waar die Chinees vandaan kwam. Neemt niet weg dat wij niet weten of het een aanname is. Misschien is er wel een klokkenluider, misschien heeft RB wel documenten waaruit dingen blijken maar die ze niet openbaar willen maken om wat voor reden dan ook (bijvoorbeeld om een persoon niet te schaden). Dus het is een aanname om te stellen dat zij een aanname doen. iets met potten en ketels dus.

Nieuw programma bij NPO: de rijdende chinees. Deelt gratis tjap tjoi uit als buren ruzie maken over een erfgrens of te hoge schutting.
En met bieltje en kalendel en sambal bij.

@rijdende chicane Daar gaat het nu juist om als je heel zeker bent dien je een gericht verzoek tot onderzoek in bij FIA als je niet precies weet probeer je het punt te benaderen en zorg je ervoor dat het team te bang wordt om het trucje langer toe te passen en dat probeert RB hoogstwaarschijnlijk te bereiken met het ingediend verzoek en vervolgens nog een beetje de druk op te voeren door middel van het aanzwengelen van deze discussie in de media.

Heb jij het idee dat Verstappen harder wordt aangepakt dan Hamilton?

De vraag stellen, is hem beantwoorden.

Wolff zei juist niet te weten of ze het kwijt zijn en dat ze op circuit wel vaker wat dichter op elkaar zitten dan op andere circuits.

Wel svp bij de waarheid blijven met je uitspraken over Toto, hij heeft dit niet gezegd zoals je beweert.

"Teambaas Toto Wolff ontkent dat de nieuwe technische richtlijn van de FIA de oorzaak is van het plotselinge verlies van snelheid bij Ferrari. ”Het is zeker zo dat de topteams qua topsnelheid dichter bij elkaar zitten dan normaal”, zegt Wolff. ”Maar ik geloof niet dat dit komt door een specifieke gebeurtenis. "

En Hamilton heeft gezegd dat Ferrari een beetje snelheid heeft verloren, maar dat ze nog steeds de snelste zijn op de rechte stukken:
"”Ze hebben vandaag overduidelijk een beetje snelheid verloren. Het zal interessant zijn om te zien hoe dat verder gaat en hoe dat in de race zal uitpakken. Ze zijn over het algemeen nog steeds sneller op de rechte stukken”"

"”Ze hebben vandaag overduidelijk een beetje snelheid verloren.´

tja en wat bedoelt hij hier mee? lijkt me een verkapte ´ze zijn gesnapt en zijn niet meer zo snel´ uitspraak. want snelheid ´verliezen´ doe je niet even 1/2/3. maar hij verpakt het op zijn hamiltiaans :p

Het verschil is dat Wolf en Hamilton wel nadenken bij wat ze zeggen en Verstappen dat vermogen niet heeft. Hij roept maar iets zonder enig bewijs en denkt er niet over na of zoiets gevolgen kan hebben.

@ Cherokee
Max doet niet aan Politi(e)k, zegt wat waar het staat.
Anderen komen met dezelfde boodschap, alleen verpakt en een strikje erom.
Hij maakt het niet mooier dan dat het is...

@Cherokee waarom zou Verstappen geen bewijs hebben? Denk jij dat RB zo'n verzoek indient bij de FIA voor Jan met de korte achternaam zonder enige basis te hebben daarvoor?

@RBH2019 de FIA zou het heus wel naar buiten brengen als er iets was ontdekt. Het lijkt mij voorbarig om een ander team van valsspelen te betichten. Wat Wolff en Hamilton zeggen vind ik een stuk netter. Ik ben van mening dat we af en toe ook kritisch mogen kijken naar Verstappen. Geen nette en sportieve reactie.

Inderdaad,een drol met een strikje om,blijft een drol!

@rice Quote : Volgens Wolff is het wel duidelijk hoe het verbreken van een technische richtlijn beoordeeld moet worden. "Dan is er duidelijk sprake van vals spel. Met de manier waarop de richtlijn is geformuleerd, is het een grove breuk van de regels. Hierbij is niet eens sprake van grijze gebieden."

@beerkuh .ja wolff weet wel hoe je vals moet spelen.zie het ontwikkelen van de huidige motorformule al sinds :2007!en daarna dreigen de sport te verlaten als je niet je zin krijgt!door vals spel hebben zij ook ff alle titels gehaald sinds 2014?

olgens Mattia Binotto ligt het namelijk vooral aan een gewijzigde instelling voor de downforce dat de auto's trager zijn geworden. Naar eigen zeggen heeft het team 'niets aangepast' aan de motor. "Het is waar dat we op de rechte stukken niet zoveel hebben gewonnen als in de laatste races, maar we hebben onze concurrenten weten te evenaren in de bochten - tenminste in de kwalificatie,"

En als Ferrari dat niet lukt krijgt Max wel alle credits van iedereen natuurlijk!? ;)

Aanklagen? dat geloof je zelf ?

Als ie er een nuance aan aanbrengt dat ie het zo van zijn monteurs heeft gehoord en dat het van horen zeggen is houd t geen stand bij geen enkele rechter .

Marko en Horner deden vergelijkbare uitspraken, dus hoezo zou Red Bull er dan niet blij mee zijn?

en ook Hamilton heeft gezegd dat het duidelijk was dat Ferrari ineens minder topsnelheid had na die FIA aanwijzing

Max kan jou nu ook aanklagen, Het is geen ezel maar een mens. Bewijs genoeg van. Maar jij noemt hem een ezel. bewijs maar dat het een ezel is.

Voor die nuance is het te laat. Hij heeft deze uitspraak publiekelijk gedaan. En nee, ik denk niet dat Ferrari hem aanklaagt, maar op grond van deze uitspraak zouden ze het wel kunnen doen. Het is gewoon dom. Hij had het als vraag kunnen brengen, maar dat doet ie niet, Hij brengt het als feit zonder enig bewijs.
Wolf en Hamilton waren heel wat slimmer.

@ Royalere: aan de hand van zijn uitspraken kan ik dus wel bewijzen dat hij een figuurlijke ezel is.

@Cherokee

Hij sprak in de 'we ' vorm in dat fragment , dus er is niks te laat

Het punt is dat hij Ferrari van valsspelen beschuldigde als was dat een feit. En als je geen bewijs hebt moet je dat niet doen. Denken mag, vragen kan, maar als feit de wereld inslingeren niet.

je zei ezel, niet figuurlijk ervoor. max kan dan ook roepen´ze hebben figuurlijk vals gespeeld´.

"Ezel, dom, idioot"...want ik ben Cherokee (plus een aantal andere forumnarcisten) en de wereld moet zeggen/doen/denken wat ik ook zeg/doe/denk...want ik ben vice-Messias.

Max zegt gewoon hardop wat iedereen (die de sport volgt) denkt. Dat heet vrijheid van meningsuiting (zonder een korrel politiek in z'n mening). Google het eens...

Hij spreekt trouwens niet in de "we"vorm: hij zegt letterlijk: " Dat krijg je als je stopt met valsspelen"

@ Frontwinger: vrijheid van meningsuiting is een groot goed. Maar dat wil niet zeggen dat je iedereen maar overal van kunt beschuldigen zonder enig hard bewijs.
KIjk naar Wolf en Hamilton: zij doen dat ook niet.
Ik vraag me ook af of Ferrari valsspeelde: ik denk dat dat best zou kunnen maar bewijzen kan ik het niet dus ik kan er net zo goed naast zitten.

denk je nu echt dat Red Bull afgelopen weekend die vraag over die dikke kabel naast de branstoftoevoer sensor voor niks stelde?

Er Is op de achtergrond echt wel het een en ander uitgezocht alvorens er publiek mee te gaan en een verzoek bij de Fia neer te leggen .

Mercedes wou dezelfde vraag trouwens ook stellen maar wou wachten tot na het raceweekeinde want misschien konden ze het zelf het komende seizoen dit ook doen . en waren ze daar nog over aan het twijfelen .

Ik vind t nog vrij netjes hoe Red Bull dit aan heeft gepakt

@Cherokee

Aan het einde zegt ie 'We moeten dit goed in de gaten blijven houden '

@ Royalere: je weet donders goed wat ik bedoel, dus ga niet zitten ouwehoeren. Je weet best dat ik niks tegen Max heb, maar wat hij zei kan niet. Daar discussieer ik over.

We moeten het in de gaten blijven houden zegt ie inderdaad. Maar dat is al na de beschuldiging. Dat heb jij ook wel gehoord @ M-Overdrive...........

@ Frontwinger: als je het niet met me eens bent is prima. Maar reageer dan inhoudelijk ipv een scheldpartij. Daar kan ik niks mee, en ik ga er ook niks mee doen.

@cherokee
Ja dat geef ik toch in mijn vorige post toch al aan?

Dit is dus al een indicatie dat die info mbt tot valsspelen niet van hemzelf komt maar van zijn team omdat ie in de WE vorm sprak

@ Cherokee
Denk je nu werkelijk dat er geen bewijs was?
Het is vergelijkbaar met RP de rembalans hulpmiddel van Renault ter discussie stelde en gelijk kreeg.
RBR en Mercedes hebben echt wel de juiste info.
Max is soms bot, maar hij heeft wel gelijk en is zeker geen figuurlijke ezel.
Ferrari heeft gesjoemeld, wat andere teams net zo hard proberen overigens, en is betrapt.

@Cherokee idd " Dat krijg je als je stopt met valsspelen". Dus Max noemt hier niet Ferrari bij naam, maar Ferrari voelt zich in deze alleen wél aangesproken.

Ten eerste weten we niet of hij bewijs heeft en ten tweede mag hij dit natuurlijk gewoon met of zonder spreekwoordelijke knipoog zeggen. Hij gaat echt niet voor laster worden aangeklaagd, hij kan altijd stellen dat het een sarcastische opmerking was.

Hij gaf Plooy antwoord, die Ferrari wel specifiek noemde, dus dat gaat niet op.

@cherokee Hoe weet jij dat lijkt mij schitterend jonge fanatieke coureur kan allerlij proefballonnetjes in de lucht gooien zonder dat je het gewicht van het team eraan hangt. ideale situatie in de f1 media . RB wordt indirect weer genoemd maar kan nergens op aangesproken worden. Wie snapt het nou niet???

oeps foutje allerlij/allerlei sorry is vroeg

Maxoverdrijf. Jij hebt geen enkel kennis van recht. Dat blijkt maar weer.
Sterker nog, je komt met zo'n opmerking over "ik heb het gehoord van ..... " nou niet echt geloofwaardig over.
Geen rechter die daar intrapt.
Sterker nog, ik denk dat Max aangepakt wordt door de Fia wegens in diskrediet brengen van de sport...

@ jarka: bedankt voor je reactie, maar ik begrijp er geen bal van. Sorry.

@ Beetle: Max wordt niet aangepakt. Door niemand. Hoe eerder dit weggaat hoe liever ze het hebben. Maar teams , zeker Ferrari , vergeten dit niet. Vraag maar aan Alonso met zijn GP2 engine.

@Beetle, "Sterker nog, ik denk dat Max aangepakt wordt door de Fia wegens in diskrediet brengen van de sport..." dat denk ik niet: de FIA wil hier zo weinig mogelijk aandacht aan schenken, daarom zal Fer ook niet bestraft worden. Doen ze dat wel dan moeten ze nl zelf ook met de billen blood, zij hebben zich nl voor langere tijd laten bedotten met hun sensortje, dat is natuurlijk ook een afgang en dan moeten ze van andere teams horen , waar ze het hadden kunnen vinden .

"als je het niet met me eens bent is prima. Maar reageer dan inhoudelijk ipv een scheldpartij."

@Cherokee:
Het is dus wel okay dat jij Max een ezel noemt, maar als je vergeleken wordt met een 'forumnarcist' kan dat niet? ?

@Beetle Sterker nog, ik denk dat Max aangepakt wordt door de Fia wegens in diskrediet brengen van de sport...

Ik denk ook dat Max de laatste 2 races geschorst zal worden vanwege "eerlijkheid, en het hebben van een veels te grote bakkes".

@beetle

Tis prima dat je non stop anti Max texten hier neerplempt die nergens op slaan en leugens maar blijkbaar weet jij al helemaal niks van hoe het werkt in een bedrijf .

Max is boegbeeld van Red Bull , hoe verschrikkelijk het in je dromen ook is , en hij word geinformeerd door monteurs en juridische mensen en teambazen, hij spreekt in de WE vorm in dat interview dus kan hij tegen de rechter zeggen dat ie het van de mensen uit het bedrijf Red Bull racing gehoord heeft .

Wat jij neerplempt in een eerder draadje dat Jos Verstappen Max een Hersenbeschadiging heeft gemept op de kartbaan dat is pas echte smaad en je bent in mijn optiek dan een zware idioot die aandacht tekort komt

In deze valse politiek correcte tijden, gevuld met Fake News is deze uitspraak verre van waarheidsgetrouw...

"voorkomen is beter dan genezen" Maar das een anti-climax ;)

Ja Max is zo dom en stom dat ie al pak m beet 50 miljoen op zn 22e op zn bankrekening heeft staan , 7 gp overwinningen en 1 op de 4 races die hij heeft gereden eindigde ie op t podium ...
Ohwja hij heeft ook nog n appartement in monaco en alle lekkere wijven achter zich aan .

Ik zou willen dat ik zo dom als Max was

Een waardeoordeel 'dom' uiten op basis van een veronderstelling dat er geen bewijs zou zijn, terwijl je dat zelf niet kan bewijzen, is gewoon dom.

En waarom zou RB geen bewijs hebben? Waar baseer je dat op?

Die miljoentjes heeft ie omdat hij hard kan rijden, niet omdat ie zo slim is.

@ RBH - als RBR echt bewijs had schreeuwden ze dat van de daken. Er ís geen bewijs en Ferrari weet dat. Anders hielden ze nu hun mond wel.

Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen. Red-Bull en Max Verstappen hebben geen enkel bewijs aangeleverd dat Ferrari heeft valsgespeeld, anders moeten ze doen gewoon indienen en dit soort uitspraken onderbouwen. Dit is gewoon roeptoeteren, terwijl er officieel nergens naar buiten is gekomen dat Ferrari daadwerkelijk illegale zaken op de auto hadden.

@M@ximum
Sinds wanneer heeft intelligentie te maken met hoeveel euro's je op de bank hebt? Loze opmerking dus.

"Je bent onschuldig tot het tegendeel is bewezen."

Dat is alleen in de rechtbank zo, in real life gelden andere regels, je geeft zelf al het mooiste voorbeeld hiervan een post hierboven.

"Een team beschuldigen van valsspelen zonder dat je daar enig bewijs voor hebt, is gewoon dom."

Je veroordeeld al zonder feitelijke kennis te hebben of er al dan niet bewijs aanwezig is.


Draaikont ;)

Ik kan echt duizenden redenen verzinnen waarom je bewijs voor je wilt houden. Bijvoorbeeld omdat je er zelf niet op legale wijze aan bent gekomen.... Dit is echt alledaagse praktijk bij bedrijfsspionage, strafzaken, etc. etc. etc. Het feit dat ze er niet mee komen, is dus geen bewijs dat er geen bewijs is! Zo werkt de wet van de logica gewoon niet. Als ik niet met bewijs kom dat ik een hond heb, wil dat niet zeggen dat ik geen hond heb.

@d07

Omdat de afgunst en jaloezie er bij jou vanaf druipt en je tijdens iedere race ook je best doet in bijvoorbeeld de chatbox om hem kort te maken ..

daarom laat ik het niet na om ook zijn successen er even bij jou in te wrijven omdat ik je dan nooit hoor . alleen als er iets negatiefs over hem te melden is

Dat dus. Deze ene race zegt niet veel. Beide auto's hadden last van de wegligging, maar Leclerc zei niet te begrijpen waarom. Als ze het over twee weken weer voor elkaar hebben kan Verstappen mooi zijn woorden weer opvreten.
Het is voor Ferrari nu echter wel zaak om nog twee goede races te rijden om de verdenkingen onderuit te halen.

LeClerc reed met een oudere motor

Die kabel ligt nu anders he Cherokeeke, dus d’n ballast van die auto is nu ook anders ???

Quali zegt sowieso niks omdat daar een extreme Engine-mapping wordt gebruikt die een totaal vertekend beeld geeft ten opzichte van de normale race-setting... Long-runs in FP geeft een beter beeld van wat “we” kunnen verwachten ...

Dat klopt ja. Het gaat er om hoe je het zegt. Als ik zeg dat het volgens mij best zou kunnen dat Ferrari de zaak geflest heeft maar dat ik dat niet kan bewijzen, dan mag ik dat best zeggen. Het is een gedachte, een mening of wat dan ook.
Maar als ik zeg dat het een feit is dat Ferrari de zaak geflest heeft, is dat iets anders. Dan kan Ferrari zeggen: jij beweert dat, dus bewijs het maar. Kun je dat niet dan kan dat een probleem voor je opleveren.

Je weet niet of RB bewijs heeft. Ze doen dat verzoek bij de FIA niet voor niets. Misschien is er wel een Ferrari medewerker die gelekt heeft omdat die het niet trok met z'n geweten. Dat is geen bewijs wat je dan naar buiten brengt om die persoon te beschermen bijvoorbeeld. En er zijn vast honderden andere mogelijke bronnen die wij niet eens kunnen bedenken.

Als RBR bewijs had, hadden ze het zo niet gespeeld. Dan hadden ze protest ingediend en was Ferrari het bokje geweest.

Nee Cherokee, jij gaat uit van een nogal zwart-wit wereldbeeld lijkt het. Er kunnen vele redenen en belangen een rol spelen bij het vraagstuk om een protest in te dienen, of om bewijs openbaar te maken. Misschien hebben ze wel een spion rondlopen bij Ferrari, misschien is er wel een klokkenluider. Het valt in deze wereld allemaal niet uit te sluiten. Sterker nog, dit gebeurt continu bij ondernemingen waar grote bedragen in omgaan.

over de race kan je niks zeggen, Vettels ophanging brak af en was voor de start wellicht al gescheurd en leclerc reed met een oudere motor rond vanwege olielekkage in Q3

Het verschil in de race bedoelde ik over het hele jaar, niet alleen gisteren. Afgelopen races was het verschil in de races ook niet dermate groot tussen de motoren.

Zeker is het vermaak. Voor ons wel. Maar van Max is het niet slim. Hij moet nog jaren mee in de F1 en dan is het niet handig een topteam op zo'n manier tegen je in het harnas te jagen. Je weet nooit of je ze nog een keer nodig hebt.

Dat vroeg ik mij dus ook af, als Ferrari bij tijd en wijle de brandstofdruk kan verhogen, kost het ook meer brandstof, dus een grote tank is nodig, dus meer gewicht

Volgens mij ging het om toevoegen van olie om te verbranden o.i.d.

Grootste verschil zat in de kwalificatie, dan hebben ze ruimte genoeg in de tank. In de races was het verschil niet zo heel groot dus gebruikte ze het ook minder, alleen tijdens het verdedigen.

Wat ik er van begrepen hen gaat het niet om de totale hoeveelheid brandstof maar om een hoeveelheid wat ze in een bepaald tijdsbestek mogen gebruiken. Door dat te manipuleren zou er voordeel uitgehaald kunnen worden. Het zijn echter nog maar vermoedens zonder bewijs.

Er zijn 2 dingen: de totale hoeveelheid brandstof (maximaal 110kg in de tank per race) en de brandstoftoevoer naar de motor; de "fuelflow" (maximale toevoer van 100kg/uur, geldt op ieder moment). Beide worden onafhankelijk van elkaar gemeten.
Waar het in deze zaak om gaat is de fuelflow. De truc waar Ferrari door sommigen van verdacht wordt is het manipuleren van de sensor die de fuelflow meet. Op die manier zou er op sommige momenten meer brandstof naar de motor worden aangevoerd dan dat de sensor meet (En meer dan is toegestaan). De genoemde 100kg/uur is geen uurgemiddelde maar een absolute maximum toestroom. Op geen enkel moment mag dit worden overschreden, net als dat je op een autoweg niet harder dan 100km/uur mag en dus niet een stukje 150 en een stukje 50 gaat rijden.

Het brandstof sparen tijdens de race heeft betrekking op de totale hoeveelheid brandstof in de auto. Dit mag, zoals gezegd, maximaal 110kg zijn, maar er wordt regelmatig minder in gedaan. Dit gebeurt bijvoorbeeld op circuits waar het brandstofverbruik lager is of als het team hoopt op/uitgaat van een safety car.

Eddy.

Dat is precies wat ik denk. Dat wereldje is maar klein en als je jezelf onmogelijk maakt bij een topteam ben je niet handig bezig. Misschien moet ie eens even naar Fernando kijken ja.

"Je kan in dit soort situaties nu eenmaal niet alles zeggen wat je denkt en al helemaal niet als je niet over keiharde bewijzen beschikt."

En over wat voor een keiharde bewijzen beschik jij dan dat b.v. Mercedes niet meer geïnteresseerd zou zijn, of dat het niet loopt zoals 'de Verstappens' voor ogen hebben? ?

Iedereen die zo denkt pappous, is een slapjanus ... dus als jij iets ziet wat niet klopt, bv, wangedrag van iemand die een bedrijf heeft, dan doe of zeg jij daar niks , omdat die persoon ooit misschien wel eens jou werkgever kan worden .... als je zo denkt, dan heb je geen geloof in jou eigen kunnen!

Ik ben bang beste Elektropunkz dat je het racewereldje niet helemaal begrijpt en ook nog eens appels met peren aan het vergelijken bent.

Haha. Hij zit in ieder geval in hun hoofd :P

@RBH2019, Verstappen zit bij niemand in het hoofd. Verstappen is daarentrgen daar wel heel vatbaar voor. Dat heeft hij afgelopen zondag bij de start weer bewezen.

Hij had toch een prima start? Waar heb je het over?

@RBH2019, de voorvleugel torpederen op de achterband van Bottas in bocht 1 is nou niet echt een lekkere start. Gezien de schade aan de voorvleugel heeft hij dit keer veel geluk gahad dat het niet erger was.

Die schade was nauwelijks met het blote oog waar te nemen... En daarnaast, denk je echt dat Bottas in z'n hoofd zat? Lol. Wat een aannames. Er is helemaal niets bewezen bij de start. Dit soort dingen gebeuren, het is racen en geen schaken.

Dat denk ik niet, want er kunnen heel veel redenen zijn waarom Ferrari het daar beter doet... Misschien rijden ze de laatste races wel vol in kwali modus om alle geruchten de das om te proberen te doen. Die motor kan 1 december toch de prullenbak in.

Ja, maar er kunnen ook heel veel redenen zijn waarom ze het hier minder deden. Daarom had Verstappen zijn mond moeten houden.

Zo. Jij gaat er hard in.....het klopt overigens wel wat je zegt, maar ik denk dat de FIA zich wel op de vlakte gaat houden. Hoe eerder dit weggaat, hoe liever zij het hebben.
Alleen zet Ferrari deze uitspraak wel op de harde schijf, net zoals Honda deed met Alonso.

net als Verstappen de uitspraak van binotto 2 weken terug al op zn harde schijf had gezet dat ze Verstappen niet nodig hebben