Horner moest ingrijpen om Verstappen voorbij Gasly te krijgen

Ik herinner mij een ‘NO’ van een zekere Nederlander...

Ik vind het goed dat Gasly een keer zijn Franse ballen laat zien! Hij moet toch echt een keer indruk gaan maken en hij heeft afgelopen weekend zeker een aantal +punten gescoord!

@rogier: helemaal mee eens. Gasly heeft bij mij inmiddels weer het voordeel van de twijfel. Hij is er nog niet maar het zou zo maar eens kunne gebeuren. Een NON richting Verstappen is natuurlijk not done maar hij had tenminste de ballen om het te proberen

@Rogier,
Nou is het maar de vraag of hij hiermee bij z'n werkgever ook punten mee heeft gescoord....;)

Het was duidelijk dat Gasly wel had moeten luisteren naar zijn engineer. Dit helpt niet met de band, maar dat is niet eens het belangrijkst. Gasly was duidelijk trager dan Vettel en hij liet Max in de schoot van leclerc vallen.

Gasly negeerde bij TR ook al teamorders.
Niks nieuws onder de zon wat dat betreft;

Gasly negeerde in Brazilië teamorders van Toro Rosso
Gepubliceerd op 12 nov 2018 15:31

Pierre Gasly heeft in Brazilië teamorders genegeerd. Zijn teamgenoot Brendon Hartley was in de laatste fase van de race sneller en het team vertelde Gasly dan ook dat hij aan de kant moest gaan voor de Nieuw-Zeelander. Dit deed de Fransman echter niet, vanwege het feit dat de Toro Rosso-coureurs niet om de punten streden.

"Twee ronden voor het einde haalde Brendon mij in, omdat ik weinig brandstof meer had en daardoor was ik de laatste twee ronden aan het cruisen. Daarnaast reed hij op nieuwe supersofts, terwijl ik op mijn mediums aan het doodgaan was. Ik vertelde ze: 'Wanneer hij sneller is, dan moet hij me gewoon inhalen', maar om één of andere reden deed hij dat tien ronden lang niet. Op het einde kon het niet anders, omdat ik geen brandstof meer had."

Door dit akkefietje kwam Hartley onder druk te staan van Sainz. Eigenlijk te vergelijken met Verstappen die onder druk stond van Leclerc.

@oale
Eigenwijs als een stokbrood

@Rogier
Er is wel een duidelijk verschil met die NO van Max destijds.

Max dolf niet bepaald het onderspit in het inteene teamduel met Sainz, en was vaak de snellere van de twee.

Gasly heeft het tempo van Max tot op heden vrijwel niet kunnen bijbenen. Als je team je dan vraagt plaats voor je teammaat te maken ben je toch niet heel fris in het hoofd als je eigenwijs blijft doen!

Wat had Gasly achteraf moeten verklaren dan? Max kon me niet bijhouden? Ik was sneller? Mijn strategie was beter?

Gasly moet Max eerst maar eens consequent klop geven voor zich dat soort grappen te kumnen veroorloven.

Wat Mojito zegt!
Max hadin tegenstelling tot Gasly de pace om voor het podium te gaan waarbij P3 een zekerheidje was en P2 wellicht mogelijk. Dan helpt het niet dat Gasly Max gaat ophouden.
In de F1 draait alles om tienden van seconden. Dat kan een verschil maken tussen P2 of P3. Zie die mannen in de pit, die oefenen zich wezenloos om 2-tienden sneller te zijn en dan helpt 't niet als Gasly Max een behoorlijke tijd ophoudt.

Daarnaast zit hij helemaal niet in de positie om een teamorder te negeren gezien zijn zeer tegenvallend seizoen.

Al met al een heeft Gasly zichzelf overschat en zichzelf waarschijnlijk geen goede dienst bewezen gezien de recente uitlatingen van Marko die al niet zo blij is met de hele houding van Gasly.
Als je buitencategorie bent, dan kom je nog met zulke dingen weg, maar Gasly is goed, maar geen Max, Charles of Lewis.

@Oale: Hoezo? Ik herinner me ene Max Verstappen... Kom op zeg, ik heb een bloedhekel aan teamorders in welk team dan ook, dan had Max hem maar gewoon moeten inhalen.

Het blijft een sport. Iedere coureur vecht. Voor eigen positie

@snelrondje

Het blijft een sport ja, maar ook een teamsport!

Als jij aan de pitmuur met alle belangen van dien zat, dan zou je ook niet willen dat je snelste coureur door de langzaamste opgehouden werd.

Tuurlijk kun je zeggen "haal zelf maar in als je sneller bent', maar een teamorder kost je het minst (mits opgevolgd door je langzaamste).

@arie, het verschil is dat max de zoon is van marko en gasly niet. nee even geen geintje maar max heeft nu wel de status als eerste man binnen redbull en gasly moet zich nog bewijzen binnen het team. voor gasly is het handiger om eerst structureel in de kwalie aan te tonen dat hij sneller is dan max. dan kan hij een krachtige no zeggen. nu werkt het alleen maar tegen hem als hij dat roept.

Als het inderdaad zo is dat Gasly tot 3x toe door zijn Engeneer de opdracht heeft gekregen Max voorbij te laten gaan en er geen gehoor aan geeft, dan moet hij gewoonweg opzouten.

Feit is wel, als hij meteen gehoor eraan gegeven had, dan reed Max naar P2.

Ben het volledig met Mojito en WC max eens. Max verloor drie ronden om dichter naar de top te rijden. Ik denk dat Max nu intern wel een een brul heeft gegeven dat hij dit niet langer pikt van die Fransman. Hij kan zijn eigen auto niet eens afstellen en is nu verplicht om die van Max te gebruiken. Als dit zo doorgaat moet Max zeggen dat hij geen data meer verstrekt aan Gasly, zoek het lekker uit. Max helpt hem en het team helpt hem met alles. En hij maar klagen dat ze een betere auto moeten bouwen. Wat denkt hij wel wie hij is.

je mag een NON zeggen , dan moet je het ook tonen dat het een NON is, Gasly heeft een tijdelijke progressie gemaakt maar komt ook veel snelheid te kort duidelijjk...bij max was No anders..hij was gewoon beter

@Rogierhier; ik zie het wat anders, namelijk dat je best ballen mag tonen, maar dat je dat pas kunt doen NADAT je ook wat gepresteerd hebt. En als het daarom gaat verzaakt Gasly het hele seizoen al, hij heeft werkelijk geen enkel recht van spreken om een dergelijke order te weigeren. Ik vind het de arrogantie ten top dat hij tot 3 x toe zijn engineer, die zich de ballen uit de broek werkt voor deze Franse prutser, durft te negeren. Als ik z'n engineer was geweest had ie een serieus probleem gehad, wat denkt ie wel niet?

denk dat die zich eigen binnen het team in discrediet brengt door niet naar zijn engineer te luisteren en horner moet tussen komen.... Je moet ook wennen aan ieder nieuuw engineer, maar op dit tempo komt er nooit van :) hij zal nu wel een goedgevoel hebben over de klassering maar denk ook dat marko het ander rate. komt op neer dat die 4de plek hem niet direct bonus punten geeft binnen het team

@Arie54:
Ja simpel zat. Als VER sneller is, dan haalt hij GAS vanzelf in. GAS rijdt ook voor zijn team en glorie en hij had heel wat te bewijzen vanwege de druk die hem vanuit datzelfde TEAM werd opgelegd. Bovendien zijn teamorders best wel lelijk en het was niet alsof GAS keihard of unfair aan het verdedigen was, al is inhalen met dezelfde auto echt geen kattenpis.

@Petertje: Ik ben en blijf tegen teamorders, in welk team dan ook.

Ik ben voor teamorders, want de rijder is maar 1 persoon in een keten van mensen die samen een team zijn. Formule 1 bestaat omdat fabrikanten wereldkampioen willen worden.

Gasly kan alleen nog maar 6de worden in het kampioenschap en Max 3de laten worden en RBR 2de. Max had als het een beetje meezat 2de in de race kunnen worden en Gasly moest als wingman fungeren.

Ik ben het dus ook met Mojito eens.

Was Sainz toen echt sneller dan Max? Ik meen mij te herinneren van niet.

Was een hele andere situatie. Verstappen had ook druk van achteren, meer potentie naar voren en een rol in het WK. Hij had m meteen voorbij moeten laten

Als Max zoveel sneller was, dan had hij Gasly op de baan moeten inhalen.

@jackmunro

Max was sneller dan Sainz en dat bleek later ook in de race.

@Tieske73

Was een andere situatie., maar het ging mij om het radioverkeer.

@marcio Volgens mij wist je op het moment dat je dit schreef al dat dit onzin is. Hij was duidelijk sneller en bewees dit ook weer na de inhaal actie, echter je wil niet je banden riskeren bij een inhaal actie op je teamgenoot.

Red Bull’s messages to Gasly

To Gasly: Lap 26, start/finish straight
Remember we’re different strategies. Don’t hold Max up, we’re on different strategies.
To Gasly: Wellington Straight
Don’t lose time with Max, let him go if he tries, follow him after Vettel.
To Gasly: Lap 27, Wellington Straight
Let’s not hold Max up, Pierre, don’t hold Max up.
Gasly: I’m not holding him.
To Gasly: Understood, radio latched.
To Gasly: Exit of Copse, Horner
Pierre, it’s Christian, you need to let Max go, you’re on a different strategy.
To Gasly: Stowe
Thanks mate.

@marcio

Meen je dat nou?

"Als Max zoveel sneller was, dan had hij Gasly op de baan moeten inhalen."

Inhalen was wel gelukt maar ten koste van de banden en dat wil je nu juist voorkomen.

Ik heb die teamorder over de boordradio wel gehoord gister. Christian horner nam het gesprek even over van Gasly zijn engineer om Verstappen voorbij te laten. Maar Gasly hield daarop zijn mond.... en liet Verstappen direct voorbij. Verstappen liep toen gestaag in op Vettel. En dan kun je moeilijk meer mopperen over deze beslissing want anders was het gat naar Vettel groter en groter geworden.

Marcio, ik denk dat het vrij duidelijk was dat het lastig inhalen is op Silverstone zolang er geen flink snelheidsverschil tussen de auto’s is. Dat zag je ook bij Hamilton vs Bottas en Max vs Leclerc. Om kans te maken op het podium was het zaak om niet te lang vast te zitten achter Gasly dus de teamorder was in dit geval geheel te billijken. Zo resoluut zouden bij Ferrari ook wat vaker moeten zijn.

@Marcio
Erg kortzichtig. Zo werkt het niet in de F1 en dat hoef ik jou gezien je Ferrari-avatar al helemaal niet uit te leggen............

Vergeet niet dat door het gestuntel van gasly max bijna door leclerc werd ingehaald in ronde 24. Als er voor het rechte stuk geen uitloopstrook was dan had max gewoon achter lec gezeten.
Dit was juist een moment om resp3ct terug te geven aan rb maar meneer is een haantje...en dat is marko ook ;)

Gewoon op de fax wachten.

"Copy 007".

?
?
?
?
?
?
?
?

Huh? Ik had maar 1 smiley geplaatst en ook geen ?.

Zal Gasly ook wel achter zitten.

?

Kijk, en dit is wel humor !

Als hij zo blijft rijden en doet wat RBR van hem vraagt is de kans groot dat hij volgend jaar er ook nog mag rijden. Maar als hij heel eigenwijs gaat doen, dan gooien ze hem eruit, is net wat hij wil.

Lijkt me ook, zeker met iemand als Marko...

Punten levert ze wel extra geld op maar dat begrijp jij denk ik niet.

Punten kosten juist geld, maar de positie in het wk levert daarentegen veel meer op.
Dus de 2e plaats in het kampioenschap overnemen is de doelstelling voor RBR.
Mercedes is toch niet meer te achterhalen.

Is een totaal andere situatie, geen appels met peren gaan vergelijken. Gasly hield Max duidelijk op, dat was ook gelijk duidelijk toen Max er langs was. Horner had eerder in moeten grijpen, hopelijk heeft hij na de wedstrijdt nog een hartig woordje met Gasly gesproken ivm negeren teamorders. Die Gasly is een gladde aal naar mijn mening.

Haha ook gelijk een gladde aal weer. Heerlijk dit soort lui, zonder remming iedereen even beledigen en wegzetten. Zolang max maar niks in de wegslaat is het goed.

Transport? Nope ieder voor zich roept iedereen al jaren. Acties van bottas en leclerc om hun snellere teamgenoot te helpen? Schandalig. Nu gaat het om max en is het plots een goed idee.

Das inderdaad typisch hier, ik vond trouwens ook dat bij het herhaaldelijk herhalen van de aanrijding van Vettel, dat bij het beeld van in de cockpit van Max dat hij vrij vroeg voor de bocht van het gas ging, denk dat de crash hier ook wel iets mee te maken heeft.

Ik zag dat Max zijn auto in de achteruit zette en tegen Vettel aanreed

@Objectief321, dat is hier normaal. Als de rollen omgekeert waren en Max had Gasly niet langsgelaten was het een echte racer geweest. RB is ook een team dat dus nu keihard heeft laten zien Max als 1ste rijder te hebben en vooral niet willen dat de rijders elkaar racen.

Gasly is niet eens de 2e rijder, hij de 3e rijder.
Een 2e rijder helpt de toprijder en verdedigt hem tegen achterliggers.
Gasly doet juist het omgekeerde.

Ik vind het wel frappant dat er twee totaal verschillende voorbeelden van teamorders weigeren worden aangehaald om de Verstappen-fans hypocriet te noemen. Een voorbeeld die meer vergelijkbaar is met Silverstone is Hockenheim 2016 waarbij Daniel Ricciardio op nieuwere banden en een andere strategie achter Verstappen zat. Max kreeg toen ook een teamorder en heeft deze netjes gehonoreed (zoals hijzelf ook zei) in het belang van het team. Dus om alleen met het Singapore 'NO' aan te komen om aan te tonen dat Max ook teamorders weigert vind ik niet terecht.

@MCL34, er zijn genoeg voorbeelden waarbij Red Bull de rijders wel degelijk tegen elkaar laat racen (Baku 2018 is denk ik zelfs een behoorlijk extreem voorbeeld), maar hier was sprake van twee verschillende strategiëen en geen direct gevecht om een positie. En ja dan zal ook Red Bull met een teamorder aankomen.

Je weet waarom Max toen een NO gebruikte?
Zat Gasly in dezelfde situatie zondag jl?

Gasly had Dr. No moeten roepen natuurlijk, dan was er niks aan het handje geweest. Maar nu?

Behalve dat Max daadwerkelijk sneller was dan Sainz. Desalniettemin snap ik de gedachtegang van Gasly wel. Of het zijn carrière helpt is een tweede.