Doornbos: "Hoofdpijndossier dreigt voor Toro Rosso"

Iedereen zag dat ze not prepared waren!
We did not call him, moet dit dan? ze moeten klaar staan als Max zegt mijn banden zijn er aan.
Wellicht had Max moeten zeggen ik kom bnnen, maar goed, dat zal hij zeker de volgende keer 10 keer zeggen.
Toro Rosso weet heel goed wat er mis ging maar zal daar openbaar de vulie was niet van buiten hangen en dat snap ik wel.
blijf er bij dat Carlos, Max een oor heft aangenaaid

Maar ze mogen toch niet meer iemand naar binnen roepen? Dat moet de coureur toch aangeven? Of is dat terug gedraaid?
Niettemin, zulke dagen zitten er ook tussen. Je overheen zetten doorgaan met waar je mee bezig was en dat is goed rijden. Hij hoeft zich echt geen zorgen te maken om Sainz, daar was gisteren echt wel het bewijs van. Als je 1,5 s. per rond sneller bent en nog niet je voorligger voorbij kunt, dan mogen we wel stellen dat Sainz geen ster is in inhalen. Al denkt hij er zelf anders over...

@MAXIMUS-ALFA, Carlos heeft nou helemaal niets verkeerd gedaan in deze. Zijn pit stop was gewoon in overleg met het team. Bij de pit stop van Max hebben het team en Max gezamenlijk schuld.

@ MAXIMUS-ALFA: Carlos naait misschien Max een oor aan, maar die had Max ook nog wel te goed na Singapore.

@TIFOSO: Op Sky zei Brundle dat er over strategie nog wel mocht worden gesproken. Valt dit toch ook wel onder?

Het enige wat Carlos verkeerd heeft gedaan, is rondenlang treuzelen om Palmer in te halen.
Dat is iets waar hij wel over na mag denken, wanneer je met nieuwe banden, meer pk's, DRS, en een betere auto het nier voor elkaar krijgt om in te halen.
Dat is ook iets waar Max zich vreselijk over opwond, hij niet alleen trouwens, ik heb mij daar ook behoorlijk aan gestoord.;)
Voor de rest was het een vermakelijke race, en hadden alleen TR en Ferrari de pech met de rode vlag situatie, waardoor hun strategie deels in het water viel.
Jammer, maar dat kan gebeuren gewoon weer verder gaan, en het gaat wel goed komen.
Voor mij is een ding zeker, en dat is dat het hele veld dichter op elkaar zit, en dat Toro Rosso een hele goede auto heeft. Dat laatste is voor ons Nederlanders mooi meegenomen toch?

"the team was not prepared - but we should have."
Dat had teambaas Tost moeten zeggen. TR demonstreerde duidelijk waarom het geen topteam is. Het minste wat je van een team mag verwachten is dat het met je meedenkt (ook als de communicatie niet helemaal top is). En bandenwissel in twee opeenvolgende ronden is even pittig, maar heus geen rocket science.

Toro Rosso is misschien niet goed genoeg voor Max.
Kan Toro Rosso meegroeien met de potentie van Max?
Als Toro Rosso niet snel beter gaat presteren met deze goede auto en prima coureurs, dan wordt Red Bull boos en moet Tost op het matje komen.
Dat gestuntel mag niet nog een keer voorkomen.
Ik hoop dat Toro Rosso snel beter gaat functioneren met de strategie en pitstops.
Los van wat de coureurs doen of hadden moeten doen, die Tost moet gaan optreden!!

Kan mij niet aan de indruk onttrekken dat TR niet voorbereid was op de vooruitgang zoals in het begin van dit seizoen is geboekt. Dit uit zich naar mijn mening in allerlei facetten zoals interne en externe communicatie, afspraken met rijders, planning met betrekking tot pitstops etc. Verder ontbreekt het bij TR aan duidelijke leiding. Ik hoop dat men dit nu snel gaat oppakken om problemen bij de toekomstige races te voorkomen.

Het mag allemaal. Team mag een rijder binnen roepen, en rijder mag zelf ook aangeven een pitstop nodig te hebben.

Wat NIET meer mag is strategie bespreken, dus van die berichten die we vorig jaar wel eens hoorden als "Target +2" mag niet meer. Het team mag enkel tegen een rijder zeggen dat hij dezelfde ronde binnen moet komen.

Zelfs "Pit next lap" mag dus niet, enkel "Pit now" of "Pit this lap".

Volgens mij is het in de geest van de regels dat de rijder de call maakt.

Brundle zei dat pitstop strategie nog wel mocht. Wat jij noemt valt meer onder hulp. En dat is wel verboden.

De regels zijn al weer aangepast n.a.v. de crash van Rosberg. De teams krijgen volgens mij nu weer meer vrijheid om strategie te bespreken en mogen in het kader van veiligheid ook meer zeggen over de situatie op de baan.

Gaat weer lekker zo met de F1 trouwens; groot in het nieuws dat coureurs geen hulp meer krijgen, en dat er een prachtig nieuw kwalificatieformat is en na één race is de nieuwe kwalificatie al weer afgeschaft en krijgen de coureurs ook weer meer hulp.

Wat Neor zegt klopt helemaal.

@neor dus in dit geval als VES zelf niet goed aangaf binnen te komen, en STR geen call heeft gegeven, ontstaat er ruis, en staan je banden niet klaar.....

Nee, jij hebt het wiel uitgevonden, laten we het daar over hebben. Doornbos heeft wel in de F1 gereden, wat is jouw prestatie tot zover?

De waarheid ligt in het midden. Het verhaal van Tost strookt ook niet met de radioberichten. Die gaat echt niet naar de buitenwereld bekend maken wat er precies is gebeurd.

Ja Tost eruit voor koning Max :S

Tost eruit? doe normaal. Hij is wel degene die met Helmut Marko Max een plekje heeft kunnen geven bij TR, anders zat hij nu waarschijnlijk in een Manor waarschijlijk op het plekje van Wehrlein

Tost er uit? die man wil geen verschil maken met Carlos en max,Dit is voor Tost ook allemaal nieuw om voorin mee te strijden dus geef hem die kans

Ja natuurlijk...kijk waar het team staat! Er is werk aan de winkel ja...maar om nou gelijk de chief te wimpelen. Als je dat nou zou zeggen van Monisha K dan was ik er in mee gegaan. Maar dit slaat nergens op.

Max werd gisteren zwaar benadeeld door zn team,
Carlos mocht de 1e stop pakken omdat Tost helemaal Sainz-minded is,
ik zeg eruit met die Tost!
Laat Jos Verstappen daar de boel runnen dan krijgen beide coureurs tenminste wel gelijke kansen!

Je ziet aan de reacties dat men denkt dat het hier om lokale sjoelbakwedstrijden in het dorpshuis gaat... Tja, welkom in de grote-mensen wereld.. Tost laat al lang zien dat hij als verantwoordelijke faalt.....

Waarom Tost eruit ?
Niet zeveren hé!

@bschuit over grote mensen wereld gesproken sjonge jonge wat kort door de bocht. Gezever is het enige wat eruit komt.

Mocht hij dat inderdaad gezegd hebben dan tellen we deze op bij de fouten-parade van Max gisteren. Zoiets kan alleen maar tegen je werken.

@Speedpuppet :Dat werd vorig jaar bij het NO van Max ook geroepen maar dat heeft alleen maar in zijn voordeel gewerkt.

Ze moeten bij toro rosso eens flink gaan praten wie is hier nu mee gediend er zij alleen maar verliezers,het team,max en carlos

Watjes worden gemaakt Speedpuppet@ niet geboren. Dat schijterige gedoe daar word je geen wereldkampioen mee, maar daar komt Sainz nog wel achter.

Sainz is er alleen op uit om beter voor de dag te komen dan Max, hij is helemaal niet bezig met het beste voor het team of wat het beste is voor hem op de lange termijn.
Max wil wereldkampioen worden ooit, duidelijk, Carlos niet, die hoopt alleen dat hij volgend jaar een zitje ergens heeft. Flinke stress dus voor Carlos, dit zie je aan alle rookpluimen die bij het aanremmen van elke bocht opstijgen bij Carlos.
Carlos kan goed mee met racetempo in de middenmoot, maar kan niet mee met de subtop zoals Max dat wel kan.
Als we 3 a 4 races verder zijn zulen we zien dat Max 3-1 voor staat in kwali en 15 punten meer zal hebben dan Carlos.

Mede omdat hij Sainz naar binnen zag gaan. We hebben hem alleen horen roepen: I told you guys, i want to come in first´. Nergens hoor je Max een call maken dat hij naar binnen wilt gaan, enkel dat hij eerder dan Sainz zijn stop wil maken.

Max ziet Sainz naar binnen gaan en word boos en komt een ronde later in zijn emotie onaangekondigd binnen rijden. Resultaat, pitstop mislukt en komt achter Sainz weer de baan op. Dit maakt hem nog bozer en begint nu ook over Sainz te foeteren en geeft de teamleiding ook nog eens van katoen. Eenmaal het besef, dit gaat niets meer worden raakt die nog verder in de emotie en knalt vervolgens nog eens tegen zijn teamgenoot op en gaat na de race tegen de aanwezig pers met zijn voetjes stampen.

Met andere woorden, te veel in de emotie geschoten gisteren en een leermomentje voor de toekomst. Mits hij er uiteraard lering uithaalt en even in de spiegel durft te kijken.

Volgens mij sla je de spijker hier op z'n kop BBracing. Helder en duidelijk communiceren (voor zover de nieuwe regels dat toelaten...) is van levensbelang in de F1. Zou goed leermoment voor Max kunnen worden.

+1 jullie
Ik vond ook dat Max zichzelf liet kennen.
Waar de fout ook lag, wie wie piepelde, als dat al het geval was, hij had zich iets teveel laten gaan.

Als ik dit zo lees is te betwijfelen of ie echt wat heeft geleerd: www.motorsport.com(...)team-orders-681315/ :)

Je kan het arrogant vinden, maar zij hebben data die wij niet hebben en tot nu toe heeft hij ook echt bewezen structureel voor Sainz te staan vanaf Monaco vorig jaar! Dus al klinkt het arrogant, hij heeft wel gelijk (nog los van alle simulatie runs die zij doen en de data die zij daar van hebben) en kan dus op meer zelfvertrouwen duiden.

Kan mij ook voorstellen dat Sainz hier van zal balen en alles doet om beter voor de dag te komen.

BRR, helemaal gelijk zo zie ik het ook, max kan er zijn voordeel me doen en er van leren, en voor zich zelf voorkomen dat hij Diva gedrag gaat ontwikkelen.

Precies al vind ik het een beetje makkelijk om dit op jeugdigheid te gooien.

Alonso was al een paar jaar langer bezig toen hij zich door Hammilton helemaal gek liet maken en zich ronde na ronden kon opfokken om zaken waarin hij zich benadeeld voelde.

Tuurlijk, een 18 jarige heeft minder levenservaring en een overmatig testostrongehalte maar er zit nu eenmaal een hoop temperament in Max. Ik denk dat dit temperament nog extra gecultiveerd wordt door Jos in plaats van berustend vaderlijk advies te geven.

Manuel, lieve jongen, Sainz kwam niet onaangekondigd naar binnen. Zijn pitcrew stond klaar, zijn banden stonden klaar en na 2.9 seconden was Sainz weer onderweg en dit alles onder de toestemming van het team.

Best dat je het voor Max wilt opnemen, maar houd het dan wel bij de feiten.

Sainz is een naaier,waardeloos coureur die niks of niemand kan inhalen,8 rondje achter een trage Renault!top zeg.

MasF1, jij bent hier echt de beste als het om oneliners gaat. Dat moet ik toch je toch echt nageven, ooit nagedacht om de politiek in de te gaan?;-)

Max weleens 8 rondjes achter een trage wagen zien rijden??top 6-10 binnen 4sec over de finish,dus ja Sainz naait de boel door alleen maar Max op te houden,lekkere instelling!en ja Max had ze zeker allemaal ingehaald!

Max liep nog steeds uit op zijn concurrenten. Het zou ook kunnen dat het team hem zo lang als mogelijk buiten wilde houden om dat verschil zo groot te laten worden dat hij bij pitstop nog voor dat rijtje auto's uit zou komen. Maar helaas ken ik de teamstrategie niet. Of kent iemand die strategie hier wel soms?

Hier sla je de spijker op z'n kop. Max denkt toestemming gehad te hebben om zelf te proberen Palmer in te halen. Carlos denkt dat hij nog niet hoeft te swappen omdat hij aangaf aan het pushen te zijn.

Ik zelf interpreteerde de woorden van Xevi op dat moment dat hij toestemming had om Carlos aan te vallen. Zeker na de tweede bevestiging "Just do it".

Hele onduidelijke communicatie dus.

Als het echt is dat Sainz het teamorder niet heeft herkend als dusdanig geeft dat volgens mij vooral aan dat hij erg weinig over heeft om informatie over de radio te verwerken.
Als dat zo is dan spreekt dat niet in het voordeel van Sainz.

Precies. Geen speld tussen te krijgen. Ik had ook tijdens de race meteen in de gaten dat er een misverstand was of verschil van interpretatie. We zullen maar in het midden laten wie hier de schuldige is. Anyway, je kunt gewoon niet genoeg benadrukken hoe belangrijk heldere communicatie is.

je vergeet 1 belangrijk ding in de communiecatie. er was gezegt swop places volgende ronde.

Sainz lyrisch over Cainz

Jos Verstappen lyrisch over Carlos.

Ik ben bang dat er toch iets goed mis is bij kamp Verstappen. Hoewel duidelijk is dat Max ook niet vrijuit gaat, en iedereen de mogelijkheid heeft gehad om even tot tien te tellen, blijft ie zwelgen in het eigen gelijk.

Teksten als 'Sainz had geen schijn van kans' (De Telegraaf) doen je zaak niet goed. Je maakt namelijk wel deel uit van een team. En topteams zitten bepaald niet te wachten op coureurs die ook buiten de baan kolen op het vuur gooien.

Mee eens Caramba. Je moet ook altijd iets veder kijken dan je het hier en nu.

Als dit werkelijk opzettelijke spelletjes zijn van Carlos dan ben ik helaas toch genoodzaakt die jongen een compliment te geven, de spelletjes werkte namelijk.
Sainz was Max aan het mindfucken.....

Als dit daadwerkelijk het geval blijkt... De data zal het doorstrepen of onderstrepen dan moet een ontslag op staande voet plaatsvinden met een aanklacht wegens opzettelijk derven van inkomsten á5 wk punten. Vooralsnog lijkt me het wat ver gezocht, maar een voorman (lees:rijder) die zo zou handelen gaat er in ieder bedrijf per onmiddellijk uit, en terecht.

Grotendeels eens, maar het was wel Sainz die blokkeerde waardoor Max tegen hem aan reed.
In het buitenlands wordt wordt Max toch wel een beetje als heethoofd neergezet, met een vergoeilijkende verwijzing naar zijn leeftijd. Als ie als coureur wil groeien mag ie zich dat best aantrekken, (maar niet te veel hoop ik, zeg ik weer als fan zijnde).

ABSOLUUT 1000% gelijk!!! een dikke plus want ik kan hem niet geven +

Goed verhaal, helemaal mee eens. Toro Rosso heeft het meest gefaald, Carlos reed erg slordig en Max moet zich iets minder gek laten maken maar is wel duidelijk de snelste coureur daar. Betere afspraken, betere communicatie, betere strategie, iets minder heetgebakerdheid en het komt helemaal goed.

helemaal mee eens met je reactie Wouter!

@ MARANTRUM "zijn auto corrigeren met 250km per uur en vanuit die spin zijn auto gelijk recht op de baan te zetten zonder te stoppen.. eigenlijk heb ik zoiets nog nooit gezien.

Daar heb ik ook met verbazing naar zitten kijken en meerdere keren, onvoorstelbaar !!

@Pietje Bell, ik heb het eerder gezien. Google op: "F1 Spa 1994 Schumacher spins".
Video op Youtube.

Voor die correcties werd ie dan ook weer bejubeld door o.a. de Sky mensen...

Maar dit is dus ook direct waarom Max zich echt geen zorgen hoeft te maken...Ook al valt de hele wereld nu over hem door zijn uitspraken, hij laat elke keer weer op de baan zien wat voor een uitzonderlijk talent hij is...

Hij heeft nu twee jaar autosport ervaring, waarvan een jaar F1...Als je ziet hoeveel informatie hij als een spons opzuigt, dat omzet in handelingen, groei en dat op deze leeftijd...

Iedereen zal hem deze uitspraken vergeven en in een bepaald perspectief zetten, of hij nu wel of niet gelijk heeft of had...Als je het talent van hem hebt, hoef je nog geen kampioen te zijn om je bepaalde dingen te kunnen/mogen veroorloven...

Daarbij was dit de eerste keer in 20 races dat hij zich liet gaan, waar hebben we het over?

@AXEL.. Mooi, hè?!

En dan nog ... ten eerste is dit na 1 geweldige race allemaal vergeten, want dat is media. Ten tweede is al die emotie die er uit komt de racer pure sang in Max. Op vol willen , maximaliseren, ondanks tegenslag toch die strijd blijven bevechten en niet opgeven tot n.b. 3 rondjes voor het eind. Dit is wat een racer hoort te doen, en dit is wat je een wereldkampioen maakt of een onderdanige 2e (op zijn best) Ik zal de laatste zijn die 1 woord slecht zal spreken over die terechte ontsnapping van woede. Ditmaakt deze jongen, en daarom is hij goed....Senna, Prost, Schumacher, Vettel (die kan er ook wat van) Die hebben meerdere keren de boordradio helemaal vol getieft ...zo erg, dat dit maar een poezenpraatje was. Owh ...dat zijn trouwens allemaal wereldkampioenen. ;-)

Schumacher was helemaal loco bij tegenslag...herinner me nog dat die Coulthard wel even een paar stampen op z'n bek zou geven. Het kan dus altijd nog gekker. En toen riep ook niemand dat die 'jongen'zich maar eens moest gaan gedragen, althans, niet dat ik me herinner.

Er is niet altijd wat Zomer ... 4 banden om maar eens een voorbeeld te noemen. Dus nu overdrijf je het. ;-)

+1 Turbo :P

Verdedigend is Sainz wel erg goed inderdaad, vooral als Max achter 'm zit. Hij verdedigd liever dan dat ie probeert in te halen, wat een loser, sorry

Ik begrijp je post niet helemaal. Kan je dit uitleggen?

Amen!

Ik weet niet direct of alles goed komt tussen Sainz, Verstappen en Tost:

quote:
De gezichten bij Toro Rosso staan op oorlog; de sfeer is ijzig kil. Pas na bijna twee uur teamoverleg schuift Verstappen aan bij de pers. De eerste woede is dan geweken, maar de teleurstelling druipt er nog altijd vanaf. „Hier was zoveel meer mogelijk geweest. Dat is het meest frustrerende.” Wat hij geleerd heeft ervan? „Dat dit niet meer moet gebeuren. We moeten betere afspraken maken.”

Nog even rept Verstappen over teamorders. „Ik was sneller, de hele race. Dat is Carlos ook verteld, maar hij heeft er niets mee gedaan. Ik weet genoeg voor een volgende keer...” Een minzaam glimlachje volgt. „Ik ben blij naar huis te gaan.” Sainz houdt zich op de vlakte en beweert geen teamorder gehoord te hebben: „Ik herinner mij dat niet. Voor mij is het ook geen thema.”

Dat is het duidelijk wel. Als Franz Tost om nadere uitleg wordt gevraagd, geeft de teambaas aan daar geen zin te hebben. Nors draait hij zich om, loopt naar zijn kantoortje en slaat de deur dusdanig hard dicht dat de sponningen bijna losschieten.
Wordt vervolgd, over twee weken in Bahrein.

bron: dagblad limburger

Bobby Fischer zei eens over schaken: I like the moment when I crush another man’s ego.