Het Hooggerechtshof van Victoria zal woensdag een uitspraak doen in de zaak die Giedo van der Garde tegen Sauber heeft aangespannen. Rond 10.00 uur lokale tijd, dat is 00.00 uur Nederlandse tijd, wordt het vonnis geveld. Het kort geding om een startplek voor de Grand Prix van Australië van komende zondag af te dwingen kan nu al de boeken in als een bijzonder hoofdstuk in de Formule 1.
De advocaat van Sauber beargumenteerde dat het roekeloos en gevaarlijk zou zijn om Van der Garde zonder enige oefening in de nieuwe auto met nieuwe motoren van Ferrari te plaatsen. Dat zou een groot gevaar met zich meebrengen, mogelijk zelfs met de dood tot gevolg. Een ander argument was dat het minstens twee weken zou duren om een passend stoeltje voor Van der Garde te maken.
De advocaat van de Nederlander veegde dat meteen van tafel door te verklaren dat het wel eens binnen drie dagen is gebeurd. Marcus Ericsson en Felipe Nasr waren ook in de rechtbank aanwezig. De coureurs die Sauber aanstelden om in 2015 voor ze te racen zijn niet op de hoogte gehouden van de arbitragezaak die Van der Garde tegen het team aanspande.
Mocht de rechter Van der Garde nu in het gelijk stellen, dan start Ericsson of Nasr een eigen procedure tegen het team, afhankelijk van wie de dupe is van het feit dat de Nederlander dan alsnog een stoeltje krijgt. Sauber kan ook nog in beroep tegen het vonnis, maar dan gaat de tijd voor de opening van het nieuwe seizoen wel erg dringen.
"De advocaat van Giedo beargumenteerde dat Monisha als teambaas roekeloos en gevaarlijk is. Haar praktijken als teambaas brengen een groot gevaar met zich mee, mogelijk zelfs met de dood tot gevolg. Een ander argument was was dat het minstens twee weken zou duren om Monisha Kaltenborn uit haar po...
[Lees verder]
"De advocaat van Sauber beargumenteerde dat het roekeloos en gevaarlijk zou zijn om Van der Garde zonder enige oefening in de nieuwe auto met nieuwe motoren van Ferrari te plaatsen. Dat zou een groot gevaar met zich meebrengen, mogelijk zelfs met de dood tot gevolg. Een ander argument was dat het minstens twee weken zou duren om een passend stoeltje voor Van der Garde te maken."
Wat een ongelofelijke onzin zeg. Er zijn in het verleden tig coureurs zonder degelijke voorbereiding in een auto gezet en een stoeltje is binnen 24 uur gereed te maken, zo niet dan zijn het een stelletje amateurs bij Sauber of gaat het daar financieel zo slecht dat ze geen epoxy kunnen betalen. Mijn vader heeft laatst binnen een dag een mal en een kartstoeltje geschuimd!
Als je als Sauber zijnde met dit soort argumenten komt is voor mij een teken dat vd Garde in zijn recht staat. Ze hadden met argumenten moeten komen over het contract dat er wel of niet is.
Maar of het nou nou zo'n ideale situatie is voor vd Garde om, zonder voorbereiding, in een team te rijden dat hem eigenlijk niet wil....
Met dergelijke argumenten komt het team niet omdat het testcontract bestaat, met de optie voor vd Garde in 2015 als vaste race coureur, deze optie is in stilte gelicht in juni.
Vervolgens komt het team maanden later met 2 andere race coureurs die toevallig wat meer sponsoring meebrengen.
vd Garde zal zich echt wel realiseren dat hij niet van start zal gaan en neemt zijn helm enkel voor de vorm mee.
Gezien de argumenten van Sauber die stoelen op het stoeltje (??) mogen we er wel van uitgaan dat Giedo heel sterk staat
Giedo van der Garde en zijn advocaten lijken hun zaken goed voor elkaar te hebben! Ze hebben vrijwel elk argument met gemak van tafel geveegd, al verbaasde het mij dat Sauber zoveel vrijheid kreeg om argumenten aan de dragen.
Ik ben erg benieuwd wat er uit gaat komen, ik las ergens dat ze Giedo in 1 van de auto's kunnen zetten zonder dat het een conflict geeft met de contracten van Nasr en Ericsson. Maar of hij werkelijk zal gaan rijden als hij wint dat betwijfel ik..
Hoewel Sauber natuurlijk met hele zwakke argumenten staat, zijn ze in mijn optiek vandaag wel de morele winnaar geweest. Dit doordat de uitspraak naar woensdag is verplaatst en ze hiermee twee dagen tijd hebben gewonnen. Mocht Giedo dan wel gelijk krijgen woensdag word het wel heel kort dag om alsnog alles gereed te maken.
Denk dat je dit toch anders moet zien, in geen enkel land doet een hooggerechtshof ala minute uitspraak. De argumenten die Sauber heeft aangedragen zijn dermate zwak dat ze er denk ik alleen maar voor zorgen dat het balletje VDG's kant nog verder oprolt. Buiten dat dit soort dingen allemaal binenn 24 uur te regelen zijn is het natuurlijk niet VDG's schuld dat er geen stoeltje voor hem is gemaakt,, dat is de keuze van Suaber geweest. Wel heel slap om je daar nu achter te verstoppen.
Wordt VDG in het gelijk gesteld (wat logisch zou zijn) en mocht de tijd tekort zijn dan rijdt er denk ik helemaal geen Sauber want dan kan VDG een deurwaarder beslag laten leggen op het hele team. Rijdt er niemand en kunnen ze ook niet uit Australie vertrekken. Boeiend!
Wat een wassen neus die verdediging van Sauber, die hebben er echt niets tegenin te brengen lijkt het. Toch zullen ze nog slagen ook waarschijnlijk, met een uitspraak woensdag en dan nog de kans op hoger beroep. Dat kan nooit allemaal gebeuren voor het weekend lijkt me? Ben in ieder geval wel benieuwd hoe dit allemaal gaat lopen.
Maar hoewel Van der Garde natuurlijk in zijn volste recht staat dat zitje op te eisen, moet ik wel bekennen dat ik persoonlijk liever een F1 zie zonder Van der Garde dan een F1 zonder Sauber. Hoewel het team zeer is afgegleden, hoort het er toch al ruim twintig jaar bij. Als Van der Garde's gelijk mogelijk het einde van het team betekent, zie ik hem liever verliezen.
En ik ben voor de continuiteit van eerlijk zaken doen!
Als je de zaak besodemietert (en Sutil komt ook nog) dan verdien je een tik op de neus. Ongeacht de consequenties. Dat zou een teambaas met een juridische achtergrond als geen ander moeten weten!
Als Sauber over de kop gaat is er wel weer iemand die de boedel overneemt. Misschien dat we dan ook een keer van de bijna jaarlijkse ondergang van dit team verlost zijn.
Dus een team als Williams heeft ook geen recht . Volgens mij hadden zij ook Button getekend in 2005 terwijl die nog een lopend contract had voor BAR.
Giedo, Nasr en Ericcson zijn alle drie van hetzelfde kaliber. Matige GP2 coureurs die door middel van een grote zak geld de stap hebben kunnen maken. Qua talent maakt het geen verschil uit, daarom kan ik begrijpen dat een team als Sauber, dat op de rand van afgrond staat, kiest voor degene met de grootste zak met geld.
Beste Kevin, ik snap je argumentatie, maar mag ik je met alle liefde wakker schudden?
Het team dat zich hedendaags Sauber noemt mag nog geen eens in de schaduw staan van het team dat bij velen van ons zo mooi in het geheugen staat. Persoonlijk zie ik twee totaal verschillende renstallen: Sauber tot de overname van BMW (was dat niet in 2007?) en Sauber na het vertrek van BMW enkele jaren geleden. Het oorspronkelijke Sauber is voor mij al enige tijd verdwenen uit de Formule 1.
Los van het feit of het om Sauber gaat of niet ben ik het met je eens dat het schadelijk is voor de Formule 1 dat er weer een renstal minder op de grid komt te staan. Maar daar valt mijns insziens Giedo niets over te verwijten, Sauber daarentegen zeer veel en wellicht de scheve verhoudingen in de Formule 1 nog wel meer.
Wachten tot Ericcson of Nasr ook hun rechtzaak hebben gewonnen en dan moet er weer eentje z'n plek afstaan. En Sutil is ook nog bezig tegen Sauber, wordt straks helemaal een stoelendans!
Maar ik denk dat Sauber professioneel genoeg is (de engineers etc) om als de rechter uitspraak doet en VDG rijdt er het maximale uit te willen halen. Punt achter zetten en door.
haha, dan lig ik dubbel van het lachen als het Sauber team noodgedwongen vd Garde moet laten rijden. Dan slaat het team een enorm modderfiguur.
Ander scenario is dat vd Garde met deze zaak het definitieve einde van het team gaat inluiden. tough shit mevr Baktaart
zal het geen volledig seizoen worden omdat Baco do Brasil zijn geld terugkrijgt omdat dat contract niet meer geldig is als Nasr niet rijd en volgt er daarna ook nog een rechtszaak van Nasr tegen Sauber.
Sauber haalt dan dus het eind van het seizoen niet.
Deze ongezonde start lijkt me ook het einde.
...van zowel de F1 carriere van VDG als misschien zelfs Sauber.
Hoe dan ook, er komt geen echte winnaar uit dit gevecht.
Mocht Giedo aankomend weekend in het (door de rechter opgelegde) stoeltje zitten dan gaat dat ten koste van Ericson of Nasr (die vervolgens uiteraard ook een rechtzaak gaan aanspannen omdat ook zij een contract hebben).
Mocht Giedo aankomend weekend in een vliegtuig stoeltje zitten (op weg naar huis omdat de rechter alsnog niet mee gaat in de eerder gedane rechterlijke uitspraak) dan wordt de gehele F1 instabiel omdat daaruit blijkt dat contracten niets waard blijken te zijn.
Mocht Giedo een flinke zak geld krijgen om de hele zaak af te kopen, dan gaat VDG weer een vliegtuig stoeltje passen op weg naar huis, en blijven de huidige coureurs zitten maar zullen zowel VDG als Sauber een modderfiguur slaan omdat ze dan beiden voor de " makkelijkste weg" hebben gekozen en het dus uiteindelijk weer om geld blijkt te gaan...
Ik heb niets met VDG (zie hem zelfs als de opvolger van de waardeloze Albers) maar ben toch benieuwd hoe dit gaat aflopen.
Voor mezelf als Nederlandse (chauvinistische) F1 fan, maar ook omdat het zowieso een footprint op de gehele toekomst van Sauber en zelfs de gehele F1 gaat achterlaten.
Dat weet ik zo net nog niet, het kan best zijn dat de engineers geen enkel probleem met van der Garde heeft. Wie weet juichen ze het zelfs toe. Mensen als Kaltenbach zullen zich niet alleen beperken tot de coureurs met hun vieze spelletjes, die denken dat ze alles kunnen maken. Kaltenbach is gewoon niet meer houdbaar bij Sauber en zeker niet wanneer Guido gelijk krijgt.
"De advocaat van Giedo beargumenteerde dat Monisha als teambaas roekeloos en gevaarlijk is. Haar praktijken als teambaas brengen een groot gevaar met zich mee, mogelijk zelfs met de dood tot gevolg. Een ander argument was was dat het minstens twee weken zou duren om Monisha Kaltenborn uit haar positie te ontheffen."
Sauber had ten tijden dat de financiële nood zo hoog werd eerst met de gecontracteerden om tafel gemoeten. Ze hadden oprecht kunnen vertellen dat ze zonder extra geld het niet gingen redden en dus voor meer betalende coureurs gingen zoeken. Dan hadden ze het misschien ook niet eens geworden maar dat had wel een ander licht op de zaak gegeven. Nu heeft Sauber de boel bedonderd en dus heeft vdG groot gelijk. Giedo pas je wel op dat je Max niet in de weg gaat rijden!!
Wat verwachten jullie dan?
Guido zal volgens mij nooit meer achter het stuur van Sauber zitten.
Zo werkt het toch niet, je zitje afdwingen via de rechtbank.
Hoe denk je dat die verstandhouding dan zou zijn.
Dat komt toch nooit meer goed.
Ik zeg helemaal niet dat hij geen gelijk heeft maar op deze manier lukt zoiets niet.
Het lijkt me meer schikkelijker dat er -indien hij gelijk krijgt- hij zijn geld terug krijgt met een fikse schadevergoeding er boven op.
En laat het racen maar over aan de 2 huidige piloten die al wat ervaring met de nieuwe wagen hebben en gefocust zijn op hun eerste race voor Sauber.
Maar zelfs al zou je binnen 3 dagen een stoeltje kunnen schuimen, en je begint woensdag ochtend, dan ben je nog steeds te laat. En nogmaals: wil je een baan die je hebt verkregen door tegen je werkgever te vechten/procederen? Ben bang dat het afkopen wordt.
Ik denk dat Marcel Boekhoorn gewoon zijn geld terug wil en schoonzoon Giedo heeft opgedragen deze poppenkast op te voeren om die reden.
Giedo heeft helemaal niets te willen in deze kwestie, dus reken er maar op dat als de advocaat van Giedo ergens ook maar iets in te eisen kan krijgen dan zal die het niet laten om Sauber as weekend niet te laten starten, of de hele boel failliet te laten gaan.
Dei Boekhoorn is een keiharde zakenman en die ligt echt geen seconde wakker van de 330 werknemers bij Sauber die dan zonder job komen te zitten.
@Speedpuppet, ik weet niet of Sauber een hap centen kan betalen, ik vrees dat dan de kans groter is dat de deuren van de Sauber pitbox dicht blijven vh weekend
Als je de garantie wilt krijgen dat je je investering NOOIT meer terug wilt zien moet je bij Sauber aandringen op een faillissement. Manor en Caterham zijn daar goede voorbeelden van. Die teams waren ook gewoon meer waard toen ze nog reden. Zo simpel werkt het nu eenmaal.
O dit is zeker hard spelletje van boekhoorn en terecht ook. Het kan zomaar goed uitpakken voor boekhoorn. Geld claimen waardoor Sauber over de kop gaat en dan beslag leggen op het team. Heb je in plaats van het zitje wellicht het hele team gekocht
Het lijkt mij zeer onwaarschijnlijk dat Van der Garde ooit nog voor Sauber gaat rijden, zelfs al krijgt hij zijn gelijk.
Ik denk zelfs dat überhaupt zijn kansen op een F1 zitje in de toekomst verdwenen zijn, gezien het feit dat hij niet jonger word en ook daadwerkelijk een rechtzaak begint tegen een team als die zich niet aan afspraken houd ( wat in mijn ogen logisch is), daar houden teams niet van, want ze besodemieteren allemaal de boel als het ze uitkomt. Geen team zal zijn vingers branden aan Van der Garde, lijkt me
Ik vermoed dat Sauber zal willen schikken en het betaalde geld moeten terugbetalen met wellicht een fikse schadevergoeding er bovenop.
Nasr en Erikson leveren denk ik meer geld op dan Van der Garde kost, een kwestie van plussen en minnen, desalniettemin zakt Sauber bij mij enorm in aanzien, waar ik Peter Sauber al het geluk wenste, mag het van mij nu wel het tegenovergestelde krijgen met die Kaltenborn aan het roer.
Het verschil tussen Sauber en de andere renstallen is dat ze over het algemeen de contracten tot een bepaalde hoogte respecteren. Ook zij kiezen voor een betere coureur, of één die meer geld meebrengt, maar zij kopen het huidige contract dan af. Voorbeeld, Ferrari - Alonso. Sauber probeert er gewoon onderuit te komen zonder ook maar een enkele compensatie en doen net alsof Giedo het verkeerd heeft gedaan en aan zichzelf te danken.
Giedo zijn stoeltje is al lang geschuimd bij Manor. In afwachting van de uitspraak wordt de media nog steeds op een dwaalspoor gezet om Sauber niet wantrouwig te laten worden.
Sauber wil Giedo niet in de auto hebben, dat is duidelijk. Dus zij zullen er een aanzienlijk bedrag voor over hebben om dit te voorkomen. En dat geld komt naar Manor toe. Ik ga er vanuit dat Giedo zijn advocaten haarfijn hebben uitgedokterd wat de afkoopprijs moet worden die zij van Sauber gaan eisen.
Ik begrijp dat we allemaal gekleurd naar deze soap aan het kijken zijn. Ook ik vind een hoop argumenten van Sauber niet valide en sommige zijn zelfs van de categorie hopeloos.
We moeten niet vergeten dat een rechter naar deze zaak kijkt en geen F1 kenner of wannabee kenner. Misschien is hij wel vatbaar voor het argument dat het te gevaarlijk is, misschien is hij wel vatbaar voor alle andere belangen die Sauber heeft aangedragen. Een rechter is ook vatbaar voor economische belangen van een onderneming.
Een rechter hoort de partijen aan en de argumenten worden genoteerd. De beste man duikt de volgende dag de papieren in, pakt er een stel wetsboeken bij en heeft een oordeel.
Het zou me niet verbazen dat het oordeel anders is dan waarop wij rekenen. Het kan echt alle kanten op en als het oordeel in het nadeel van vdG is, dan spreken wij daar uiteraard schande van.
Zelf hoop ik dat Sauber en vdG met elkaar om de tafel gaan en er door Sauber betaald gaat worden. Dat zou het beste voor iedereen zijn.
Ik hou een slag om de arm, hoezeer ik het vdG ook gun.
En met een dikke schikking gaat Sauber failliet, dat is ongeveer het enige punt waar Kaltenborn gelijk in heeft. En Sauber heeft dat dan ook helemaal aan deze feeks te danken.
Eigenlijk hoort de FIA in naam van GvdG deze rechtzaak aan te gaan. Uiteindelijk ligt het door de FIA goedgekeurde originele contract van Giedo bij hun in de kluis. Maar wat doet de FIA ? Waar zij altijd zo'n grote mond hebben, houden zij zich nu afzijdig. Het wordt echt tijd dat die F1 kliek eens op zijn grondvesten gaat schudden. Het begint meer en meer op de FIFA te lijken.
Ik begrijp niet dat veel van jullie zo optimistisch zijn over de kansen van Van der Garde. Ik zie het niet gebeuren (al zou het wel een stunt zijn). Misschien de poll hiernaast veranderen------> (wie heeft ingevuld dat McLaren er het beste voor staat?:|)
Of met plussen of minnen op deze reactie, kijken of dat werkt:
+ = Giedo zit zondag in de Sauber te racen
- = Giedo zit zondag niet in de Sauber te racen
Op verscheidene andere internationale fora zijn ze allemaal op de hand van Giedo, en spreken ze ook van een blamage van Sauber's kant..
Terecht natuurlijk, dat wij kijken door onze ''Oranje'' brillen neemt niks weg van het feit dat Sauber en ik denk met name Kaltenborn dit over zichzelf heeft afgeroepen.
Hoe zit het trouwens met eventuele vervolging op grond van Bestuurlijke Wanprestatie? Of Bestuurlijke Verantwoordelijkheid..
Ik bedoelde meer of het Management, waaronder Kaltenborn, aangeklaagd kunnen worden op grond van bestuurlijke wanprestatie. Want daar staan zeer zeker hele hoge geldboetes op en in het ergste geval detentie..
De uitspraak in de zaak tegen Sauber in het Supreme Court van Victoria zal live te volgen zijn via: http://scv2PUNTwebcentralPUNTcomPUNTau/sentences/live-sentence-lv22c1/index2PUNThtml
Dit is toch wel de meest bizarre preseason die ik heb meegemaakt. Verstappen als jongste debutant ooit... Mclaren met een slect test seizoen... Crash van Alonso... Sauber gate... Dat belooft wat voor de rest van het seizoen!! Ik kan niet wachten!
Altijd direct op de hoogte van het laatste Max Verstappen en formule 1 nieuws van GPtoday? Met het inschakelen van gratis website push notificaties mis je niets.
82
Grand Prix van Japan
I. Hadjar
C. Leclerc
0 leden hebben dit team als favoriet
Frijns
Posts: 2.878
"De advocaat van Giedo beargumenteerde dat Monisha als teambaas roekeloos en gevaarlijk is. Haar praktijken als teambaas brengen een groot gevaar met zich mee, mogelijk zelfs met de dood tot gevolg. Een ander argument was was dat het minstens twee weken zou duren om Monisha Kaltenborn uit haar po... [Lees verder]