Mercedes neemt groots afscheid van Hamilton

Klopt, goed gedaan!

Zo hoort het te gaan.

Esteban zou gedacht hebben dat het bij hem Ocon, maar hij vergiste zich daarin.

Mee eens. Groot(s) kampioen die Mercedes veel gebracht heeft. Dat gaat Russel in ieder geval niet doen.

@rogier. Russell inderdaad niet 8 jaar lang de beste auto van de hele grid hebben😉

Duplex bedoelt 5 jaar lang de beste auto, maar dat is hem vergeven ;).

Mercedes had wel degelijk 8 seizoenen achter elkaar de beste auto. Dat is ook waarom Mercedes 8 seizoenen achter elkaar kampioen werd. Zelfs met een 2e coureur als Bottas. En nee dat was niet allemaal vanwege Hamilton.

Oh? Gek wel dat Newey zei dat RB in 2021 overall net iets de betere wagen had. Idem voor 2017 en wellicht 2018 qua Ferrari.

Oh en Bottas werd in 2018 doodleuk 5e in de eindstand. 2017 3e net als in 2021. Alleen toen Mercedes echt significant dominant was in 2019 en 2020 werd Bottas 2e en kon ‘mee’ met Hamilton. Maar goed.

@Michael Schumacher: ik denk dat in een aantal van de jaren dat Mercedes kampioen werd, Red Bull wellicht wel de betere auto had qua ontwerp, maar niet de betere auto + motor combinatie.
En dat is waar het om gaat. Je kunt wel de beste auto hebben, zonder sterke motor heb je er weinig aan.

Dus dan denk ik in alle jaren van 2014 t/m 2021 (dus 8 jaar) dat Mercedes de beste auto had.
Tussendoor is Ferrari best dichtbij geweest en op het eind ook Red Bull, maar over het hele jaar 2021 gezien was Mercedes gewoon de betere auto.
Als Red Bull de betere auto had gehad, hadden ze constructeurskampioen moeten worden en dat waren ze niet. Het was nog redelijk close, maar ondanks dat Mercedes een extra uitvalbeurt had ten opzichte van Red Bull, werden ze toch weer kampioen. Echt dominant was Mercedes in 2021 duidelijk niet meer.

@Patrace

Fair. Maar dat geldt andersom net zo. De tijden dat zoals Enzo zei ‘Aerodynamics are for people who can’t build engines’ zijn al heel erg lang voorbij. In die zin, dat een overmacht aan PK’s enkel zin heeft als het geheel klopt. Een Mustang is een beest, maar totaal onbestuurbaar en niet snel zonder aero aanpassingen. Je hebt dus gelijk, maar wel twee kanten op.

De Mercedes was niet enkel de motor, het klopte gewoon in met name 2014/2015/2016/2019/2020. Dat was pure dominantie.

Dat RB in 2021 geen WCC werd is natuurlijk te wijten aan Pérez. Als Verstappen zegt dat het de beste wagen is waar hij mee gereden heeft dan is dat (sowieso) de graadmeter. Die wagen had met een goede secondant prima WCC kunnen worden.

En over 2021 kunnen we allemaal blijven roepen wat we willen. Maar als Adrian Newey letterlijk twee keer zegt (in de post race AD21 en in de High Performance podcast):

‘On balance we probably had the quicker car’.

Iedereen ziet Newey als een ‘god’ en ook deze ‘god’ zegt dit. En dan het nog steeds niet geloven. Mag, uiteraard. Hij zeht ook ‘probably’, 100% is uitgesloten.

"Gek wel dat Newey zei dat RB in 2021 overall net iets de betere wagen had"

Wat pas gek is, is dat heel veel Hamilton fans werkelijk denken dat dit een argument is. Ik krijg er plaatsvervangende schaamte van.

Mee eens. Kwa persoonlijkheid vind ik het een kwal, maar dat het een goede racer is is geen twijfel over mogelijk, Dit afscheid verdiend hij na zo lang voor Mercedes te hebben gereden

Wacht even. Dus als jij zegt dat Merceded 8 jaar lang de beste wagen had is dat wél een argument? En als ik Newey quote dat dat niet zo is, is dat géén argument?

Wonderbaarlijk.

Nee, dat is een feit. "Newey zegt" is een drogreden. En je probeert de meest bevooroordeelde persoon aan te halen wat het geheel verbazingwekkend maakt.
Het is alsof ik Verstappen zou gaan quoten dat hij de beste rijder is.

We kunnen alle races gaan aanhalen waar Mercedes beter was en waar Red Bull beter was. Je hebt hooguit 5 races waar Red Bull overtuigend beter was (Bakoe, Monaco, Oostenrijk 2x en Mexico) waarbij Monaco zelfs een twijfelgeval is want Bottas stond zelfs bijna op pole. Je hebt echter minimaal 10 races waar Mercedes overtuigend beter was (Portugal, Spanje, Hongarije, Italië, Rusland, Turkije, Brazilie, Qatar, Saoedi Arabië, Abu Djabi).

En voordat je begint dat Mercedes alleen beter was in de 2e helft van het seizoen. Ze waren ook al overtuigend sterker in Portugal en Spanje.

Overwinningen in Imola, Frankrijk, Belgie, Nederland, Verenigde Staten zijn overwinningen waar Mercedes en Hamilton door fouten de overwinning niet behaalden en waar Verstappen beter was of de strategie van Red Bull beter was.

Wat Hamilton fans heel vaak doen is roepen dat Red Bull beter is iedere keer dat Verstappen marginaal wint en vergeten dan even hoe ontzettend veel fouten Mercedes en Hamilton dat seizoen hebben gemaakt.

En ondanks al die fouten en races waar Bottas werd geslachtofferd om motoren te testen werd Mercedes overtuigend constructeurskampioen.

Newey kan dus wel van alles beweren over zijn ontwerp. De feiten tonen iets heel anders aan. Als je de beste rijder en de beste wagen hebt dan wordt je ook constructeurskampioen. Verstappen was een klasse apart in 2021, Red Bull was dat niet.

Ik vind het een prachtig stukje. Toch heb ik Newey zijn ‘feiten’ ietsje hoger staan dan die van jou, met alle respect uiteraard.

Ik ga overigens niet tegenspreken dat Hamilton en Mercedes teveel fouten hebben gemaakt dat seizoen. Daar ging het dan ook niet over.

Ach gut, dus je hebt geen argument alleen maar een drogreden? Waarom is dit vrijwel zonder uitzondering waar dit op neer komt bij Hamilton fans? Alsof je niet in staat bent om voor jezelf te denken.

Dan gooi er ook maar een drogreden tegen aan omdat ik blijkbaar toch geen degelijke onderbouwing hoef te verwachten. Verstappen heeft in een interview een hoop races benoemd waar Mercedes beter was. Zoals onder andere Nederland en Amerika. Dat is veel specifieker en waardevoller dan een zijdelingse opmerking van Newey.

Dus nu is de discussie klaar van jouw kant. Je hebt helemaal niks.

Waar staat precies dat ik een Hamilton fan ben? Je kunt gewoon m’n profiel bekijken; one click away.

Je kunt wel overal het woordje ‘drogreden’ gaan lopen strooien, klinkt leuk, dat wel. Dan is de ‘drogreden’ van Verstappen wellicht waarheid, of Verstappen was simpelweg op die specifieke dagen niet snel genoeg? Maar nee, dat is geen oplossing bij de Maxpostelen. Het is óf a. Verstappen overstijgt zijn wagen of b. Coureur X presteert onder het niveau van de wagen.

See what I did there ;).

Oh en. Er was inderdaad geen discussie. Ach gut.

Heeft niks met strooien te maken. Het is bij definitie een drogreden. Dat kan je vervelend vinden, maar daar kan ik niks aan doen. Dan moet je maar met een geldig argument komen.

"See what I did there ;)."
Je doet niks nuttigs, want je gaat nergens op in. Het enige wat je doet is een stropopredenering maken, wat overigens ook een drogreden is.

Het is vermoeiend, want ik heb nog nooit meegemaakt dat iemand die beweert dat Verstappen de betere wagen had er zich ook maar aan waagt om ergens inhoudelijk op in te gaan. En zoals voorspelbaar, dat is precies hoe jij reageert.

Ik ga er al lang niet meer van uit dat mensen die zoiets roepen ook maar enigszins geinterreseerd zijn in de feiten.

Verstappen was veruit de betere rijder dat seizoen, maar verliest bijna de titel en Mercedes wint overtuigend de constructeurstitel. Maar Mercedes zou zogenaamd niet de beste wagen hebben. Dat is al hoogst onwaarschijnlijk en als je het seizoen een beetje gevolgd hebt zelfs een uitermate absurde bewering.

Ah ja, de stropopredenering was ik nog vergeten te benoemen als je stokpaardje wanneer er niet wordt geredeneerd of gediscussieerd binnen het universeel afgesproken riedeltje.

Sorry dat ik daar niet in mee ga amico. Feiten zijn voor mij mensen die dicht bij het vuur zitten in een wereld die veel te ver weg van mij staat, geen maatschappelijk geakkoordeerde vorm van redeneren.

Dus bij deze. Ik maak mij schuldig aan drogredenen en stropopredenaties, want ik geloof Newey.

Opnieuw, het is niet mijn probleem wanneer jij je er schuldig aan maakt. Ook al wil je heel graag dit mijn probleem maken.

Je wilt graag een uitspraak van Newey geloven,. dat spreekt alleen totaal niet voor je. Dit is niks meer dan roepen dat je liever onnozel blijft. En hoewel ik dat respecteer, ga ik natuurlijk niet in mee wanneer je dit soort onnozelheid het forum opslingert.

Beetje jammer dat ze Lewis niet in de auto van 2021 hebben laten rijden. Maar misschien was het wat lastig om die uit de kelder in Brackley te manoeuvreren.

En dan de '21-versie van Monza @Ribo89, met de auto van Verstappen er nog bovenop. Symbolisch voor dat seizoen...

Tja, wie een kuil graaft voor een ander komt er zelf onder terecht.
Foto van het jaar wmb.

d2n9h2wits23hf.clo(...)672/match/image.jpg

Tja, wie een kuil graaft voor een ander komt er zelf onder terecht.
Foto van het jaar wmb.

https://d2n9h2wits23hf.cloudfront(.)net/image/v1/static/6057949432001/b5cb6e40-468b-494b-a805-6d9cc4c266e5/1385c9da-7cfe-45a6-be08-74c566006c48/1194x672/match/image.jpg

Ook langste url van het jaar...

De foto laat ook nog eens goed zien dat Max in die GP voor Lewis is geëindigd...