'Mercedes kiest voor Antonelli na wegvallen Verstappen'

De ingenieurs bij MB waren razend enthousiast. Ze hebben ook een referentie vergelijk met George maar zolang er geen "pen to paper" is staat alles "on hold".

Als MB in de volgende races nu ineens een aantal versnellingen hoger schakelt en daarmee bewijst het grondeffect volledig onder controle te hebben, ben ik er niet zo zeker van dat Max nog steeds het "mindblowing" aanbod afslaat. Het contract verbreken bij RB zal MB met plezier betalen.

De vraag die dan nog rest is hoe het hier op dit forum dan verder moet met Toto en Max in hetzelfde team 🙃

Weinig aan toe te voegen.
Vind zowel Antonelli als ook Aron en Bortoleto een hele sterke indruk maken als rookies, helemaal als je je bedenkt dat het bandenmanagement heel lastig is in F2.

Snap de gok van Mercedes wel, nu Albon geen optie meer is (wat mij betreft de beste optie in eerste instantie). Als ze een goed gevoel bij hem hebben, en hem in een vroeg stadium aankondigen heeft hij genoeg tijd om zich op z'n best voor te bereiden.

Het is maar net wat je vergelijkt. Ik vergelijk het op basis van leeftijd en dan kan je proma de vergelijking maken. Anders zou je nooit meer een vergelijk kunnen maken tussen bv twee f1 coureurs omdat ze niet bij hetzelfde team rijden. Een vergelijking bestaat vaak uit een vaste waarde en een aantal variabelen.

Hij wordt iig nog veel meer gehypt dan Max alleen blijven zijn prestaties ver achter wat dat betreft. Maar goed, mercedes zo wanhopig aangezien niemand in die mercedes wilt stappen dat ze geen andere keuze hebben.

Ik volg antonelli een beetje. Vind hem nu absoluut niet goed genoeg voor F1. Vond ik Verstappen toen ter tijd ook niet. Dat bleek achteraf onterecht. Maar een puber die zo schijt aan druk heeft is toch rij uniek.
Of Antonelli deze air van het zal wel en ik doe gewoon wat ik wil heeft kan ik niet beoordelen. Er zit natuurlijk wel een voordeel aan instappen in een Mercedes. Antonelli is direct in staat resultaten te rijden. Zelfs goede resultaten indien de Mercedes echt aansluit als top auto. Iets wat bij Mercedes nooit ondenkbaar is. En nee ik hoor dus niet bij die pessimisten die beweren dat Mercedes zijn beste tijd heeft gehad.
Er is ook een nadeel allicht zal Russell hem verslaan en dan zal hij als puber waarschijnlijk te veel willen. Grote kans op veel uitvalbeurten.

Die spin waarTylaHunter naar refereert is niet erg. Dat gebeurt elke jonge rijder. En niet alleen jonge rijders. Zag het toevallig Sainz, nog 1 en vergeten wie, en Perez ook doen. Onderstuur... onderstuur... toch het gas er op en overstuur er af.

@snailer: bedoel je Yuki, vrij laat in de race?

Inderdaad Tsunoda ging er ook lekker af.
Het is meer dat zo'n spin in een 2de of 3de weekend van Antonelli niets zegt over zijn kwaliteiten.
De huidige F1 rijders maken ze ook. En ook nog eens met ervaring. Toegegeven. Onder lastige omstandigheden.

Ben het in meerdere opzichten trouwens eens met TylaHunter.
Antonelli en de jonge Verstappen kunnen om meerdere redenen niet vergeleken worden.
Verstappen die in F3 reed had amper open wheel ervaring. Paar races in Amerika. Vervolgens F3. Antonelli zou nu al een stuk verder moeten zijn dan Verstappen toen antonelli heeft volgens mij al 3 seizoenen open wheel achter de rug in meerdere competities.

Maar om toch even Verstappen er bij te halen. De crashte ook een keer. In de regen nog wel. Was ergens 1 van de eerste 3 weekenden.
We moeten nu niet net doen of Verstappen een godenprestatie uithaalde in F3. Hij was wel enorm snel uw to speed en ook daar reed hij erg hard na een weekend of wat. Duidelijk op de limiet van een auto die niet de beste van het veld was.
Was toen een leuk jaar. Zeker ook omdat Ocon echt een best jaar reed. Vrij foutloos. En zeer constant.
Je zou Antonelli mogelijk beter vergelijken met de jonge Ocon.

@Snailer: zoals ik je post lees kunnen we Antonelli wel degelijk met Verstappen vergelijken ;) Verstappen ging inderdaad vanuit de karts direct naar F3 (sloeg dus F4 over) en daarna naar F1. Was in F3 echt wel DE smaakmaker (uiteraard vanuit mijn bril bekeken ;)) In dat opzicht vind ik Antonelli nog niet kunnen tippen aan de 2014 - Verstappen. Dat wil overigens niet zeggen dat hij geen talent heeft, maar het zegt juist des te meer hoe exceptioneel Verstappen toen eigenlijk al was.

Heb ook vooral het idee, en dat is een aanname, dat bandenmanagement in de F2 veel lastiger is dan dat het destijds bij de F3 was. Kijk naar een Maloney en Hadjar die dit jaar veel sterker voor de dag komen dan vorig jaar.

Vind het altijd veelzeggend hoe goed jonge coureurs in hun eerste seizoen F3/F2 presteren, en die indruk is bij Aron/Bortoleto/Antonelli erg goed.

Omdat Verstappen in een mindere auto zat ten opzichte van Ocon, moest Verstappen wel overdreven. De eerste keer dat Verstappen alle 3 de races won heeft hij meerdere rijders in snellere auto's achter zich gehad. In eerste instantie was Verstappen te snel. Maar alle 3 de keren was het heel close omdat toch de banden er aan gingen bij Verstappen.
Het zegt niet alles. Ik let al heel lang op het banden managen. Er is eigenlijk alleen goed te vergelijken met teamgenoten. En er valt ook een trend te zien.

Voor mij is bijvoorbeeld Hamilton daar nog steeds beter in dan Russell. 1 van de issues van Russell in Canada. Vervolgens hield hij ze wel goed. Echter ging dat ten koste van de snelheid.
Deze race ging bij de eerste stint ook de banden aan gort bij Verstappen. En dat is geen verrassing. De RB20 is gewoon een erg lastige auto die veel slip geeft. Maar toch ging jet achter Russell niet goed. En dat is toch echt 1 van de sterke punten. Ook in Verkeer houdt Verstappen normaal de banden goed. Ook Hamilton kon dat.
Banden managen kunnen ze allemaal. Maar snel rijden en managen is maar een paar rijders gegeven. Norris lijkt dat ook te beheersen.

Waarom zouden ze Russell weg doen?

Omdat verstappen beter is.

@Leclerc Fan Omdat ze een keuze moeten maken. Maar alleen als volgend jaar blijkt dat Antonelli het aankan.

Als Max slim is tekent hij sowieso voor 2026 bij Mercedes, dan moet hij echt niet meer bij RBR zitten.

Ik durf en hoop anders.
Hamilton valt compleet door de mand. De hoge heren bij Ferrari hoeven de hem niet meer.
Ferrari en Mercedes gaan om Verstappen vechten.
En Verstappen in het rood.

Change my mind.

@dutchiceman

zo had het m.i. ook moeten gaan, als ze bij Ferrari niet zo snel mogelijk Lewis z'n krabbel op papier wilde hebben.
Maar ja koe in de kont kijken, wie had kunnen weten dat de positie van Verstappen bij RBR wankel zou worden.
Ik had Max liever in het rood gezien, en nee niet het rood van die vermaledijde stier

En ligt eraan hoe goed Antonelli is.. misschien is ie volgend jaar al net zo snel als George… , en 2 kapiteins op een schip ziet Wolff ook niet zitten (als tussen 2014 en 16 ), leuk als je een seconde voor ligt per ronde.. maar niet als het hele veld binnen 1,5 seconde zit

Mensen zitten weer in de waan van de dag.

De Familie Verstappen vergeet echter niet, verkloot is verkloot, zolang Toto boven Mercedes hangt, zal Max nooit deel van dat team uit gaan maken.

@919
Verkloot? Waar doel je precies op? Ik mag hopen dat je toch niet werkelijk denkt dat '21 daarin nog een rol speelt. Mits Max, en Jos een gepast aanbod krijgen dan is dat gedoe allang vergeten. Die bekijken het gewoon zakelijk, en zijn nog steeds aan het afwegen daar ze in de luxe positie zitten dat ze alle tijd hebben. Dit bericht zegt ook niks. Mercedes gaat de toekomst niet in handen van Russell leggen die er niet capabel genoeg voor is, en die Kimi moet het nog maar laten zien. Toto mikt nog altijd op Verstappen.

Absoluut Paulus, je kan mijn woorden er op na blijven slaan in de voorzienbare toekomt, Max zal nooit plaats nemen in een Mercedes zolang Toto daar zit. Heel simpel een principe kwestie die door iedereen die in de waan van de dag zit gebagetaliseerd wordt, want 'geld' wordt als de grootste drijfveer gezien als men naar zichzelf kijkt, en dus denkt Verstappen ook zo.

Nee, de familie Verstappen denkt niet ook zo.

@Leclerc Fan: "Waarom zouden ze Russell weg doen?"

Omdat Lompe George loeilelijk is natuurlijk...

Dan gaat het er met Max niet knapper op worden.

De kans dat Antonelli de talenten van Max evenaart is vrij klein. Maar zelfs als hij dat zou kunnen dan is er nog altijd een enorm verschil met Max en dat is namelijk Jos.
Mensen zijn geneigd dat te vergeten en denken dat alles kwam omdat Max zo goed is. Maar Max had nooit bereikt wat hij nu bereikt heeft en had ook nooit kunnen laten zien wat hij zo jong al liet zien zonder Jos.
Antonelli heeft geen Jos en hij heeft ook niet evenveel talent als Max. We kunnen dus rustig stellen dat het debuutseizoen van Antonelli in de Mercedes geen nieuwe wereldsensatie zal oproepen. Op zijn best hobbelt hij lekker achter Russell aan (maar dan zou hij dus als rookie al minimaal evengoed moeten zijn als Lewis nu) maar zeer waarschijnlijk kent hij hooguit wat mooie weekenden en komt voor de rest nog teveel tekort om het beter te doen dan een oude Bottas nog zou kunnen.

Kortom, dat hele “ik zet alles op Kimi” verhaal is gewoon een trucje van Toto.
Hij kan Kimi makkelijk en snel en goedkoop lozen zodra Max zich meldt. Alle andere serieuze kandidaten wilden garanties en goede betrouwbare contracten. Kimi zal niets eisen, heeft niets te eisen en wordt gewoon gebruikt door Toto. Dat zien we toch allemaal wel in mensen?

Klopt! Je kunt van alles van Jos vinden, maar ik ben hem enorm dankbaar voor wat hij voor Max heeft gedaan.

Ocon heeft voor zover ik weet geen F2/GP2 gereden

Ocon heeft in 2015 GP2 gereden en is Kampioen geworden. Hij was erg sterk in de junioren klasses. Reed wel telkens in de beste auto. In F3 zat hij uit mijn hoofd bij Prema. Tien het beste team. Ook met een Mercedes motor. Verstappen had een VW motor er in liggen. Nu heb ik zelf geen idee, maar de commentatoren in het F3 seizoen vertelden dat de Mercedes een sterkere motor was. Nogmaals. Ik zou dat niet weten en moet aannemen dat ze gelijk hadden.
Ocon is nog steeds onderschat. Geef hem de snelste auto en hij wordt kampioen omdat hij snel is, goed voor de banden kan zorgen. En omdat hij foutloos is.
Ik zou hem graag naast Russell willen zien in de Mercedes.
Ocon is ook nog eens een etterbak. Nog voor Verstappen in F3 echt ging winnen had Ocon al door dat Verstaplen bijzonder was. Hij heeft echt een paar maal geprobeerd Verstappen een tikje op het achterwiel te geven. Ook een keer straf ervoor gekregen.
In ieder geval is hij slim.

Ocon heeft geen GP2 gereden. Stoffel won dat kampioenschap in 2015. Ocon was test coureur en deed DTM.

Het was echt andersom, flip. Team Verstappen zei nee tegen Wolff. De reden was tweeledig. Men wilde zich niet binden als junior aan een team. Ook bij Red Bulk wilden ze dat niet doen. En toen kwam dus het aanbod voor het zitje in F1. Marko heeft echt zijn nek uitgestoken voor Verstappen.
Wat ze (Verstappens) hadden gedaan als de F1 aanbieding niet was gekomen weet ik verder niet.
Dat Wolff later heeft geroepen dat hij het niet had gezien omdat Ocon kampioen werd zijn echt loze woorden.
Hoe dan ook zullen wij natuurlijk nooit de details weten. Maar er zij genoeg docu's die het pad van Verstappen als junior beschrijven. Uiteraard is dat gekleurd vanuit het standpunt van de Verstappens. Maar Wolff heeft nooit ontkend dat het anders in elkaar stak. Er zal een kern van waarheid in zitten.

Bottas met de dikke huid was inderdaad geen pannenkoek, eerder een puddingbroodje...