Jordan stelt dat Verstappen in staat is Senna en Schumacher te verslaan

Inderdaad en dat is ook niet erg. Vergelijken is leuk en aardig, maar het is mooi dat we onze legendes hebben en dus ook kunnen behouden. Daardoor blijven ze waardevol. Senna, Schumacher en Verstappen. De 3 grootste in mijn ogen die ik heb mogen meemaken.

Ik bepaal zelf wel of ik het ooit zal weten @ViggenneggiV...

Laat het one dan ook weten Larry: zijn we gelijk van al die discussies af hier!

Zal erover nadenken...

Ik weet het al maar zeg het lekker niet.

Als je het niet zegt dan weet je het ook niet.

Off-topic:

Ondertussen heeft Ricciardo weer babbels...

Daniel Ricciardo legt zich erbij neer dat hij op korte termijn niet bij Red Bull Racing zal terugkeren. Hij houdt zichzelf daarbij een spiegel voor.

Al sinds zijn terugkeer in de Formule 1 als AlphaTauri-coureur heeft Daniel Ricciardo zijn pijlen gericht op het Red Bull-zitje naast Max Verstappen. De Australiër weet nu echter dat die terugkeer er voorlopig niet in zit, nu Sergio Pérez zijn contract met twee jaar heeft verlengd. Ricciardo ziet dit echter niet als het einde van die kansen.

"Het is niet dat dit betekent 'oké, dit was het dan', in de zin van 'misschien krijg ik geen kans' of iets dergelijks", trapt Ricciardo af.
"Persoonlijk heb ik één geweldig resultaat behaald, in Miami, maar de rest van mijn seizoen is niet echt wat ik van mezelf verwacht had. Ik wil dat mijn seizoen beter gaat lopen dan nu het geval is, om echt te helpen bij dat soort kansen."

Ricciardo stelt bovendien dat hij 'realistisch' is in deze situatie.
"Ik denk dat we elk weekend misschien een stapje vooruit zetten... Maar ik wil nog steeds sneller vooruitgang boeken. Ik geloof echt dat we stappen kunnen zetten en geloof er nog steeds in dat ik het tij kan keren en het in de toekomst beter kan doen, dat er een knopje omgaat. Als ik hier volgend jaar nog ben, dan maakt dat me ook blij."

Dat laatste is nu ook zijn focus geworden, benadrukt de achtvoudig Grand Prix-winnaar.
"Absoluut. Toen mij dat in Monaco gevraagd werd, stond mijn hoofd daar al naar. Ik wist dat ik niet echt genoeg heb gedaan om mensen kippenvel te bezorgen. Ik moet gewoon proberen om dat meer te doen, dat is het wel zo'n beetje."

Ook al kan hij het Red Bull-zitje dus voorlopig uit zijn hoofd zetten, beklemtoont Ricciardo dat hij zijn mentaliteit niet veranderd heeft door bijvoorbeeld een zitje bij RB F1 (Visa) te accepteren als goed alternatief.
"Die mentaliteit is niet veranderd. We zijn nog niet eens halverwege het seizoen, maar hebben al best wat races gehad. Zoals gezegd heb ik één resultaat gehad waar ik echt blij mee was en anderen waar ik misschien minder blij mee was.
Ik houd mezelf verantwoordelijk voor het feit dat ik niets spectaculairs heb gedaan. Als je probeert te strijden om een topzitje, dan moet je echt fantastische dingen laten zien.
Daarom zeg ik ook dat ik niet denk dat dit betekent dat het nooit zal gebeuren. Ik zou er nog steeds mijn carrière graag willen beëindigen, maar op korte termijn gaat dat nu natuurlijk niet gebeuren. Qua mentaliteit was dat wel een einddoel.
Maar nu sta ik hier, en ik moet goed blijven presteren en meer punten pakken. En ik ben blij dat ik dat hier doe. Het team levert goed werk om me daarbij te helpen. Nu komt het dus gewoon op mij aan."

Vergelijken op kwaliteiten is mogelijk. Maar niet wie er dan in een bepaalde kwaliteit beter is of was.
Als voorbeeld. Alle 3 geweldige regenrijders. Echter zullen we niet weten wie van de 3 dan de snelste is.
Zeker ook als je bedenkt dat de auto's zo veel anders waren. Met de huidige auto's is het meer rijden op ijs. De banden moeten temperatuur hebben in de regen, zijn ook nog een zwaarder, maar ze mogen niet te hard gepusht worden, want dan zijn de huidige regenbanden er zeer snel aan.

Ik geloof dan ook niet in een goat. Er is gewoon een hand vol goats.
Ik durf daar uit eigen waarneming, voor 1970 kan ik niet bepalen, wel 3 namen op te zetten: Senna, Schumacher en Verstappen.

Maar ik vind wel dat als Verstappen inderdaad snel stopt, wat hij zelf vaak roept hij direct zijn goatheid verliest. Een goat leidt de kudde zo lang hij kan.

Snailer had de prestatie van Ricciardo juist niet verwacht.

En ik zal daar verder niet over nadenken.

@snailer. Ik heb altijd al moeite met de term goat. Wie bepaald daarbij welke criteria daaraan moeten hangen. Zijn het de cijfers.in absolute zin, zijn het losse acties die juist het verschil maken..moet iemand een team kunnen opbouwen, of moet hij zelf juist zijn naad naaien en daardoor excelleren.

Dat kan en mag iedereen zelf invullen maar dat maakt ook dat iedereen zijn eigen geit heeft en dan meestal komt daar iemand uit die in een bepaalde periode voor iemand er bovenuit steekt. En dus veelal leeftijd gerelateerd. Zo zal Fangio voor mij altijd wat minder aanspreken omdat ik die gewoon niet live hem meegemaakt. Zo had ik niks Schummi in zijn prime (net als er nu mensen een dat hebben met Lewis en Max)

Kortom een geit loopt in de wei wat mij betreft

Ik vind dat de grootsheid niet afhangt van de duur van iemands carrière, maar van wat hij in die tijd heeft laten zien.
En Max verbaast en presteert vanaf minuut 1. De foutjes tot 2018 horen bij zijn onervarenheid. Feit is dat Max leerde van zijn fouten en een ongelooflijk hoog en constant niveau haalt.
Daarnaast, als Max na 2028 stopt heeft hij 19 jaar op het hoogste niveau gepresteerd.
Senna begon rond zijn 24e en Schumacher rond zijn 22e met F1.
Toen had Max er al respectievelijk 7 en 5 jaar opzitten.
Een carrière van 19 jaar in de F1 kun je niet (te) kort noemen

Vaak lijken dingen uit het verleden mooier en beter dan in werkelijkheid, als voorbeeld:
Wie vind de Ferrari TestaRossa of een Lamborghini Countach niet een van de jongens dromen?
Kwa snelheid kunnen die echt niet meer tippen aan menig sport of hypercar.

Dat neemt niet weg dat het toen de snelste auto's waren en het is ook lastig te vergelijken met moderne auto's

Ieder heeft recht op zijn eigen criteria, hè. Sommigen en in Engeland zelfs velen vinden Hamilton de grootste. Die baseren het op resultaten. Of anders gezegd. Op wiki. Of ze vinden het belangrijk wie teamgenoten zijn geweest.
Ik vind het dus prachtig voor hun. Maar ik gebruik een eigen meetlat. En voor mij geldt gewoon voor iemand die stopt omdat de rijder niet kan winnen door een slechte auto, geen goat is.
Goats gaan gedreven door tot het gaatje. Die kunnen wel het harde regime van de topsporter volhouden.
Het al dan niet goat zijn zegt verder niets over of iemand het grootste talent heeft als racer. Ik heb bij Verstappen, Senna en Schumacher dingen gezien, en dan heel vaak, die ik andere rijders niet heb zien doen.
Ook bij Hamilton in de jonge jaren was het er, maar daar zwakte het af.

Moet trouwen pleiten. Had nog wel meer willen zeggen

Nog ff narekenen @WC MAX...

Op 15 maart 2015 maakte Max Verstappen zijn eerste officiële kilometers in de Formule 1, tijdens de Grand Prix van Australië.

2015 t/m 2028 is hoeveel jaar...

@Snailer
Tuurlijk mag een ieder dat voor zich weten. Was ook meer om aan te geven dat het voor mij geen criterium is.
Volgens mij stop Max ook niet vanwege het ontbreken van een winnende wagen, maar meer dat hij interesse heeft in andere vormen van autosport, zoals de 24 uur van Le Mans, GT 3, het verder uitbouwen van zijn sim team enz…
Deze jongen is bezeten van autosport, heeft benzine door de aderen stromen, net als een Alonso.
Vind dat prachtig on te zien, die pure toewijding.
Ook daar kan hij zijn visitekaartje afgeven en nog jaren op hoog niveau presteren.

@Larry, zal wel door de Effes komen. Het is hier in Turkije 40+ graden en duh eniege verkwoeling ies zan hik n groowte pot hik Evvezzz

Burrrrp
Sjöt in

Je vindt inderdaad bij een bus Russische dames geen verkoeling.

Wat ik net hierboven zeg. Niet enkel nutteloos, maar ook gewoon mooi dat we ze niet kunnen vergelijken, zodat deze legendes hun waarde kunnen behouden.

Akkoord!

Ik bepaal zelf wel of ik ze kan vergelijken @Cocktailworstje...

Voor mij is Max gewoon het goatste cocktailworstje (lees: knakworst in wording) aller tijden!

Volgens Lawson knakt Max niet zo snel...

"opvolgende generaties beter zijn dan de vorige"

We kunnen helemaal niet zeggen dat de huidige toprijders beter zijn dan die van paar generaties terug. Ook de wagens waren complete anders. Het is helemaal geen gegeven dat Max in de McLaren van Senna de concurrentie naar huis zou rijden.
Het is puur een gevoelskwestie van met welke rijder heb je persoonlijk iets meer. Senna en Schumacher stammen uit tijden dat ik zelf toch net wat fanatieker F1 fan was. Ik keek er wel wat meer tegenop. Kan Max daar iets aan doen. Nee het is de F1 om hem heen. Max is in mijn ogen wél de beste van het huidige setje.

Nutteloze/domme/Logische antwoord? Och jee, Jordan zegt iets over MS.
Hij zegt dit over Max. Dus eigenlijk zegt hij dus dat Michael Schumacher gewoon minder is dan Max voor zijn gevoel. Gatver, euh, ik bedoel Senna was slechter natuurlijk.....

Zonder dollen, zijn mening en dat vindt hij.

Max zal niet 30 jaar terug in die F1 tijd willen. Dat heeft hij ook eens in een interview gezegd, dat is om deze niet echt F1 veiligheid. Ook wel 30 jaar mocht ie in de tijd kunnen vliegen. Das ook logisssch. Die zou vast ook deze huidige Max 'naar huis hebben gereden'.

Lol.

@Paulie juist.

Wat dat aangaat, zou iedereen zo goed/beter zijn dan de rijders van 30 jaar terug. Want ja, je weet hoeveel je moet trainen, niet moet eten, hoeveel rust/slaap je moet hebben, alle circuits met de ogen dicht kan rijden, noem maar op.

Toch, blijf je personen treffen in de F1, wat je denkt "had hij gewoon moeten weten" geval enzovoort. Dan had Mick Schumacher het ook verder geschopt, dan.
Had Moldonado ook een kampioen waardig kandidaat kunnen zijn. Hij had dat van 30 jaar terug kunnen leren?

Het kan altijd beter, of slechter, ook logisch.

Zeiden ze vroeger ook over Lewis in zijn hoogtij dagen en Alonso, die schumi verslagen heeft.
Max is zeker goed en hoort in het rijtje thuis maar laat hem eerst maar eens een topcoureur als teamgenoot verslaan, dan weten we meer en dat het niet vooral aan de auto ligt.

Precies SennaS dat riepen ze over Lewis en Fernando ook, inmiddels weten we wel beter.

SennaS is toevallig zo iemand waar ik op doelde ergens boven in een ander draadje.

Het enige dat het hebben van een sterke teamgenoot betekent is of de betreffende rijder de teamgenoot kan verslaan.
Je kan het ook omdraaien. De teamgenoten van gedachte goats versloegen regelmatig die goats. Hamilton is een aantal malen verslagen door een teamgenoot. Uit mijn hoofd door 3 teamgenoten.
Senna is verslagen door teamgenoten. Nou ja. Door Prost. En zelfs Schumacher is volgens mij verslagen door een teamgenoot voor zijn eerste pensioen. Goed. Dat ging over 2 gp's.

Teamgenoten... het zegt niets.

Echter heb ik de manier waarop Verstappen zijn teamgenoten heb zien vernederen nooit eerder gezien.
Misschien wel Clark. Die kwam er wel dicht bij denk ik.

@SennaS de vraag of Max eens een goede teamgenoot moet hebben vind ik eigenlijk nergens over gaan.

Nu heeft hij aan Perez een makkelijke prooi. Père lijkt daardoor slechts een b categorie. Alleen weten we niet of dat zo is ivm referenties.

Maar ook bij bv Lewis is dat lastig. Het eerste jaar tegen Alonso is voor Lewis misschien wel de beste referentie. Dat was wat mij betreft ook Lewis' beste jaar en had hij eigenlijk kampioen moeten worden.

Daarna heeft Lewis wat mij betreft geen betere teamgenoot gehad dan Max. Jenson is een hele goede maar zijn kampioenschap ligt toch echt bij de auto die dat jaar in het begin een gigantisch voordeel had. En dat zag ik ondanks dat ik altijd wel een beetje fan van Jenson geweest ben. Dan terugkijken naar Rosberg, die schat ik redelijk gelijkwaardig aan Perez of net iets beter. En die heeft het tot kampioen geschopt tegen Lewis. Over Bottas ga ik het niet hebben, prima coureur maar nog minder dan Perez wat mij betreft.

Je kunt ook zeggen dat Lewis (op Alonso na) geen goede teamgenoten heeft gehad.

En ook ik weet dat de waarheid er ergens tussenin ligt maar dat is precies de reden dat het argument 'betere teamgenoten' niet meetbaar is en daarom ook wat mij betreft geen goede maatstaf is

Mocht je op zijn eerste seizoen in F1 doelen, Freek-Wilken. Dat was tot de op 1 na laatste race behoorlijk sterk van Hamilton. Dat is waar ik ergens hier op doelde. In zijn jonge jaren deed Hamilton bizarre dingen.
Hij had ook het kampioenschap in handen maar ging 2 maal behoorlijk in de fout. Echte rookie fouten eigenlijk.
Hoe dan ook een fantastisch seizoen. Ook voor de fans.

Nee, andersom. Maar door de tijdmachine van professor Barabas is alles in de war geflikkerd.

Nee Max is Senna en Senna is Max, Senna is jaren tachtig in de DeLorean tijdmachine van z'n vriend Doc Brown gestapt, naar het hier en nu gereisd, winnen en winnen, vervolgens terug gereisd om ook in het verleden titels te winnen en en passant Biff op z'n bek te slaan, zo is het, of, zo is het gegaan, enfin, verwarrend..

Na James Hunt dan...

Zegt ook helemaal niks die beelden. Het valt gewoon niet te vergelijken allemaal.

die beelden zeggen wel iets over een rijder over bv of ze op rails rijden of vechten en dan nog snelste zijn. Moet je wel inzien.

Oke, dus omdat Senna nog in zwalkende auto's reed die niet zo vast op de weg lagen was hij beter, juist....

Tsja, Schumi was meteen zo goed t.o.v. Senna dat hij beticht werd van het gebruiken van traction control.

Ai ai ai, SennaS, met deze reactie laat je wel heel erg zien dat je niet zo goed snapt waar je naar kijkt.

Toen had Max op jonge leeftijd niet eens die auto kunnen besturen.

nou, dat vraag ik me af. De auto's vroeger waren inderdaad veel moeilijker te besturen en een stuk zwaarder qua sturen, schakelen et cetera. Maar de huidige coureurs zijn zoveel fitter dan de coureurs van vroeger, met veel meer spiermassa en in staat om veel meer krachten te kunnen ondergaan...

Als je ziet dat er in die tijd nog coureurs waren die rookten en er halve amateurs mee reden als paydrivers kan je je afvragen of het echt moeilijker was vroeger

@MWHT "De auto's vroeger waren inderdaad veel moeilijker te besturen en een stuk zwaarder qua sturen, schakelen et cetera." voorbeeldje;

Ik had een VW Polo van 1992 en 10/11 jaar mee gereden. Auto in de verkoop gezet en dus ondertussen mijn Honda Type R gebruikt. Natuurlijk gaat alles soepel en eigenlijk heb je niet eens door dat je zo licht stuurt. Maar goed. Ondertussen een koper dringt zich aan en weer achter dat stuurtje gezeten en ik dacht "mien got, wat gaat dat sturen toch zwaar... " je denkt even dat er iets mis mee is. Ja echt, dan weet je wat je -niet- mist haha.

Toen merkte je ook gewoon dat je nieuwe banden had en op bandenspanning. Dat maakte toen ook heel erg uit. Met dat stuurbekrachtiging, merk je dat amper, omdat het redelijk gelijkt blijft.

@Steven: Klopt! Ik heb Keke Rosberg in Zandvoort nog een sigaret zien opsteken. Dat was begin jaren tachtig.