Hill ziet grote problemen bij Mercedes: "Misschien is er iets fundamenteels mis"

  • Gepubliceerd op 07 maa 2023 10:59
  • 39
  • Door: Bob Plaizier

Het team van Mercedes kende een zeer tegenvallende seizoenstart in Bahrein. De Duitse renstal was slechts het vierde team achter Red Bull Racing, Aston Martin en Ferrari. De teleurstelling bij Mercedes was enorm en Damon Hill denkt dat er misschien iets fundamenteel mis is bij de Duitsers.

Mercedes wilde dit jaar sportieve revanche nemen na een tegenvallend seizoen in 2022. In Bahrein bleek echter dat er nog genoeg werk aan de winkel is voor het team, Lewis Hamilton en George Russell konden op het circuit in Sakhir simpelweg niet meekomen met de concurrentie. Na afloop van de race spraken de coureurs en teambaas Toto Wolff zich teleurgesteld uit. 

Het werd in ieder geval duidelijk dat men iets wil gaan veranderingen aan het huidige zeropod-design. Enkelvoudig wereldkampioen Damon Hill laat in zijn analyse voor Sky Sports weten dat hij zich zorgen maakt: "Misschien is er iets fundamenteels mis met de directie die ze op zijn gegaan. Als dat het geval is, dan hebben ze een veel groter probleem bij het team. Ze moeten misschien roeien met de riemen die ze hebben en ieder het ongelijk bewijzen over hun huidige design van de auto."

Reacties (39)

Login om te reageren
  • Goedemorgen forumleden. Ik ben Damon Hill, oud F1 kampioen en ik wilde gewoon even lekker een wel hele opzichte open deur intrappen.

    • + 31
    • 7 maa 2023 - 11:09
    • Is totaal onnodig. Ik heb even de stand er bij gepakt. Mercedes staat 3de. Meest constante team van de laatste 10 jaar.
      Dus snel weer terug naar Engeland, Damon.


      Uiteraard hebben ze een foute keuze gemaakt met het concept. Ze hadden, achteraf is het makkelijk praten, vorig jaar al weg moeten gaan van dat concept.

      Maar ik zag het aankomen. Die laatste race vorig jaar zei eigenlijk alles. Met veel effort wist Mercedes een tiende in te lopen op Red Bull over heel 2022. Ze zijn in hun eigen valkuil getrapt.

      • + 4
      • 7 maa 2023 - 11:22
    • Rimmer

      Posts: 11.834

      Zo’n open deur is het anders niet want ik hoorde Toto zeer recent nog roepen dat het concept prima is en dat ze er uiteindelijk ook weer mee gaan winnen.
      Ik moet dan ook nog maar zien of ze afscheid nemen van dit concept. Er zou nog een grote update aankomen waar zeer mysterieus over werd gedaan maar waarbij het bodywork wel een andere vorm zou krijgen.

      • + 4
      • 7 maa 2023 - 11:23
    • En dat terwijl ze bij Sky die voor hem structureel openstaande deur al lang en breed hebben verwijderd...

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 11:25
    • En met in de eigen valkuil trappen is dat ze de vloerregelwijziging er door hebben gekregen. Ze dachten dat het Red Bull en Ferrari erg hard zou treffen. Echter maakte het Red Bull juist sterker ten opzichte van alle andere teams. De Red Bull gebruikt naast de tunnels voor grondeffect een tweede techniek om grondeffect te creeren. En dat is rake.
      Dat viel mij vorig seizoen in Spa op bij shots die over de heuvel van onderen richting heuveltop waren genomen. Daar was duidelijk te zien dat de auto rake had.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:26
    • @Beide,
      Hoe zou het uberhaupt in zijn werk gaan als je nu aan het begin van het seizoen nog het hele concept om wil gooien? Dat is toch feitelijk onmogelijk? Het ontwerp is er nu eenmaal al. Lijkt me dan eerder dat je dit seizoen "opgeeft" en per direct gaat werken aan de 2024 bolide (vrij desastreus maar misschien niet eens een heel slecht idee).

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:26
    • Er werd aan Toto gevraagd of de updates ze gaat helpen, het antwoord van hem was duidelijke NEE. Toto: "Er moet veel meer gebeuren dan alleen die kleine updates!"

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:27
    • Stitch

      Posts: 6.079

      op de ORF staat: Mercedes zieht Reißleine nach verpatzte Saisonstart" In het artikel leest men dat men waarschijnlijk het concept gaat aanpassen. Men heeft plan B ook al door de windtunnel gejaagd en men kan de aanpassingen al in Saoedi Arbabie op de auto kunnen zitten. Het gaat hierbij overigens niet alleen om de zijkasten en kijkt eerder naar het concept van Aston Martin (deze keer Mercedes dat AM/RB kopieert??). Helmut Marko heeft daar al op geantwoor, dat hij dat gelaten ziet omdat de kosten die met zo'n ombouw gemoeid zijn automatisch de nodige updates zal inperken. MB zal daardoor in het huidige seizoen zeker nog de nodige moeite mee gaan hebben. Lijkt inderdaad op paniekvoetbal daar en toont aan dat Hill indrdaad een hele grote open deur intrapt hier.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:40
    • Joeppp

      Posts: 7.510

      Volgens mij heeft newey een keer een onbestuurbare mclaren gebouwd. De coureurs wilde er niet mee rijden en toen zijn ze met een ander concept gekomen nog voor de start van het seizoen. Mercedes heeft een jaar ervaring kunnen opdoen en ze gaan gewoon verder. Onbegrijpelijk.

      • + 2
      • 7 maa 2023 - 11:48
    • @Damon Sterkte, je zal morgen vast een bull spierpijn hebben van al dat getrap.

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 11:48
    • Dat kan natuurlijk wel, Damon. Echter denk ik dat dit seizoen volledig wordt opgeofferd. Ik weet niet of Hamilton het daar mee eens zou zijn.
      AM heeft een methodiek getoond die een grote stap vooruit heeft gebracht. Vorig jaar sloeg men daar de plank behoorlijk mis. En vervolgens hebben ze ergens veel updates op de auto geplaatst. Updates die volgens de verhalen niet bij het concept zouden passen, maar die verdacht leken op onderdelen van de Red Bull. We kennen nog wel de ongenuanceerde opmerking van Marko daarover. Daar hebben ze het seizoen mee afgemaakt en ze hebben race na race data verzameld.
      Dat hebben ze blijkbaar goed verwerkt en het nieuwe concept is erg goed. Ze lopen een jaar achter op de andere teams. Maar ze hebben nu een auto die aan het begin van het ontwikkelpad staat. En met deze redelijk maagdelijke auto zijn ze al in staat gebleken de nummer 2 en 3 te verslaan.

      Het is dus vooral een kwestie van dit seizoen opofferen. Volledig. Mocht Wolff daar toe besluiten dan is hij weer een beetje een held. Hoewel vooral Krak met deze benadering de echte held is.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:59
    • FredericS

      Posts: 739

      Het is te zien aan de vertaling Damon niet Nederlandstalig is.

      • + 2
      • 7 maa 2023 - 12:04
    • NFS1

      Posts: 689

      Concept omgooien lijkt me erg risicovol midden in het seizoen. De meeste teams werken maanden fulltime aan een enkel concept. Jij doet dat naast een reeds bestaand concept W14A waar je ook al geld aan uitgegeven hebt dit seizoen omdat je ermee gereden hebt. De W14B gaat nu ook tellen in de budget cap als je daarmee gaat rijden. Kon nog wel eens een boekhoudkundige nachtmerrie worden. met weinig mogelijkheden om je dit seizoen verder te verbeteren. Ik denk dat ze beter volgend seizoen met wat nieuws kunnen komen en proberen als team #3 te behouden Je moet namelijk voor jezelf ook de conclusie durven trekken dat je niet zo goed bent als je denkt.... Een nieuw concept is niet automatisch garantie voor succes en andere nadoen is jezelf initieel al op een achterstand zetten die je nooit in gaat halen. Alonso reed op een gigantische achterstand achter een relaxed cruisende RBR aan. Dat men bij MB blind is voor eigen fouten en falen dat bleek al wel in 2021.

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 12:14
    • SennaS

      Posts: 6.427

      Ach ja, ze kunnen alsnog de rbr kopieëren net als AM en reken daarbij dat ze het beter kunnen dan AM, dan kun je wat verwachten.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 23:48
  • Snork

    Posts: 19.074

    "Misschien is er iets fundamenteels mis met de directie die ze op zijn gegaan."
    Onze B o B heeft Google Translate cope paste gedaan?
    Laten we het erop houden dat met "directie" het woord "richting" bedoeld was.

    On-topic:
    Er wordt continue gesproken over het zero pod concept, maar dat is slechts een deel van het totaal. De bulk van de downforce komt onder de auto vandaan, en zeker heeft de vorm van de side pods een belangrijke rol in de stroming van de lucht langs de bovenkant van de auto en langs de zijkant van de bodem. Maar het lijkt alsof het side pod concept allebepalend is, en dat is het denk ik niet. Daarmee gezegd hebbende dat een upgrade naar een W14 met side pods en stevige ondersnijding zoals we die bij veel teams nu zien, nog niet direct de issues op gaat lossen.
    Wil Mercedes dit fixen, dan hebben ze nogal wat meer windtunneltijd nodig dan de tijd die RBR is afgenomen a.g.v. de budgetcap overschrijding.
    Overigens denk ik wel dat Mercedes gedurende het seizoen dusdanig doorontwikkelt, dat ze de AM's kunnen alsnog kunnen verslaan.

    • + 6
    • 7 maa 2023 - 11:11
    • "Laten we het erop houden dat met "directie" het woord "richting" bedoeld was."

      Ik denk dat Toto dat ook hoopt ;-)

      • + 2
      • 7 maa 2023 - 11:28
    • "Misschien is er iets fundamenteels mis met de directie die ze op zijn gegaan."

      Haha 'direction' als 'directie' vertaald. Leuke kwinkslag!

      • + 3
      • 7 maa 2023 - 11:31
    • Snork: jouw lezing is ook de mijne.
      En daarnaast doet men net alsof ze de zero pod concept 1 op 1 gecontinueerd hebben vd W13, maar er is echt een soort tussenoplossing bedacht. Klein beetje de badkuip van Ferrari erin verwerkt, maar zeker niet EXACT de zero pod filosofie van zijn voorganger. Echt een - in mijn ogen- compromisdesign en dat zijn nooit winnende auto's.

      Daarbuiten wat jij ook zegt Snork. Het zijn niet alleen die sidepods, maar dat is wat wij zien en wat afwijkt vd rest dus ligt daar steeds die focus..

      • + 2
      • 7 maa 2023 - 11:35
    • Stitch

      Posts: 6.079

      @Snork ik denk dat google daarmee op Toto doelt ;-)

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 11:42
    • Ik denk dat het juist wel het 0 size pod concept er mee te maken heeft dat de bulk van de downforce die onder de auto wordt gegenereerd het grootste probleem is.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 13:45
    • Snork

      Posts: 19.074

      Maxiaans, ik vraag me dat echt af. Als uit alle berekeningen én de windtunneltests blijkt dat de smalle side pods iets goeds brengen, dan moet daar toch een kern van waarheid zitten?
      De Zeswieler zegt het goed, wat wij zien is waar wij ons op richten. De size zero pods. Maar het echte issue kan wel eens heel ergens anders liggen.
      Uiteindelijk denk ik dat de W14 downforce mist om diverse redenen gecombineerd, wat het juist zo complex maakt. Eén ding veranderen heeft effect om minimaal 10 andere variabelen. Om dat allemaal op elkaar te perfectioneren kost tijd, veel tijd.

      Maar voor mij blijft het ook een relatief dingetje. Want er wordt veel gesproken over de W14, verkeerde keuzes, etc. Maar die W14 doet aardig mee t.o.v. Ferrari en de AM. Okay, in Bahrain waren Ferrari en AM wat sneller, maar we hebben het niet over straatlengtes verschil. De discussie over de W14 is vooral t.o.v. de RB19. In dat licht is de AM slecht, de SF-23 slecht, is het hele veld behalve RBR eigenlijk ruk.

      • + 2
      • 7 maa 2023 - 14:09
  • shakedown

    Posts: 929

    Misschien moet Mercedes zich gewoon realiseren dat ze een gewoon F1 team zijn. Ze hebben 7 vette jaren gehad. Om welke reden dan ook. Sterkere motor, goed chassis, of wat dan ook. Daarbij zijn ze gaan geloven dat ze ontzettend goed zijn (beste ontwerpers, beste technische mensen enz). Maar het blijkt dat het gewoon een team als elk ander team is. Met dezelfde problemen en issues.

    Als je als team rijk was kon je er een onbeperkt budget tegen aan gooien. Dat gaat niet meer. Wat houd je dan over? Juist dit. Een team als elk ander team. En dan komt het aan op People management. Ik geloof namelijk niet dat Red bull, Ferrari en Mercedes zoveel meer talent heeft rondlopen dan een Williams, Sauber of Alpine.

    Het smeden van een team, van de koffiebar tot aan de directie. Consistentie, de wil om te winnen enz enz enz. En daarin geloof ik wel dat Mercedes weer terug kan komen. Net als Astin Martin dit jaar doet. Tuurlijk, je kunt altijd een zeperd maken in je ontwerp. Maar dat moet je als nieuwe start zien. Nieuwe frisse ideeën.

    Zorg voor een goede basis, rust, regelmaat.

    • + 0
    • 7 maa 2023 - 11:42
    • laten we het nu niet moeilijker maken dan dat het is, dat team zit wel goed in elkaar, maar je kan niet alles winnen, en ze zijn eigenwijs blijven volhouden aan dat ontwerp. ze hadden ook alles kunnen veranderen, maar ook dan hadden ze denk ik een achterstand gehad.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 11:50
    • Eens met Royalere. Mercedes is wel degelijk redelijk bijzonder. Die hebben 8 keer de WCC gewonnen. Ze zijn in 2 jaar niet in 1 keer onkundig.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 12:03
    • Rvb1979

      Posts: 1.198

      Ze hadden natuurlijk wel veel voordeel van de motor een groot gedeelte van 8 kampioenschappen. Dat gaf wel veel vrijheid als het ergens anders iets minder was. Maar top team is het natuurlijk wel

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 12:14
    • Snork

      Posts: 19.074

      Ze krijgen nu een stevige test voor de kiezen. Komen ze dit met de budgetcap in beschouwing genomen te boven, dan kan ik er alleen maar respect voor hebben. Ze hebben momenteel echt wel een flink issue daar.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 14:14
    • Het is natuurlijk niet Ferrari die de toenmalige Mercedes motor heeft gebouwd. Dat was echt Mercedes zelf. Die hadden toen een speeltuin pot die is aangesproken al 3 jaar voor de F1 hybride motor er zou komen. Toevallig 1500 cc. Mercedes had qua motor een paar jaar voorsprong. Ik praat nu het journaille na overigens.
      Als Wolff toen al in beeld was, dan heeft Wolff wel een rol gespeeld in het succes van Mercedes AMG petronas.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 16:31
    • Rvb1979

      Posts: 1.198

      Het is natuurlijk wel zo dat ze de motor formule niet toevallig precies goed hadden. Ze hebben eerst de motor ontwikkeld daarna het concept gepushed bij de fia en hebben daardoor niet per ongeluk een oneerlijke 3 jaar voorsprong hadden

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 17:40
    • Volgens mij doelde ik daar op, Rvb. Wordt toch wel handig wat meer nlp te gebruiken.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 23:13
    • SennaS

      Posts: 6.427

      Volgens mij heel veel aannames hier, dat mercedes als 2 jaar bezig was met die motor, later lees ik als 3 jaar bezig en het is wachten op 4 en 5 jaar. Alle teams, die er bovenop zitten, zouden dat niet pikken. Wellicht was rbr al een aantal jaar bezig met dit concept, gelet op hun mega voorsprong. Dat zou ook een aanname zijn. Ik ontken niet dat de mercedes motor, zuinig en heel sterk was.
      Feit is dat de klanten teams die met die zgn monster mercedes motor, achteraan tuften.
      Kortom, erg overtrokken dat mercedes motor verhaal. Die mercedes auto was meer dan een snelle motor.
      Op gegeven moment had fer overduidelijk de beste motor, maar geen wk geworden.

      • + 0
      • 8 maa 2023 - 00:02
  • Niks geks aan de cyclus is over voor mercedes net zoals het zal gaan met redbull.

    • + 0
    • 7 maa 2023 - 12:04
  • FredericS

    Posts: 739

    Zou het niet kunnen zijn dat MB al werkte aan hun nieuw nieuw concept en dat ze de auto van vorig jaar licht hebben aangepast aan de huidige regels om zo langer te kunnen ontwikkelen wat goedkoper is dan 2 nieuwe auto op 1 jaar te bouwen.

    • + 0
    • 7 maa 2023 - 12:08
    • Zucht

      Posts: 850

      Precies Frederic, dat hun nieuwe concept nog niet klaar was voor de seizoensstart. Dus voor de eerste -paar- races de 22 auto gebruiken met kleine test wijzigingen. Dat zou ook t verschil in progressie tov vorig jaar verklaren.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 13:26
    • Dat heeft Ted Kravitz al voor het begin van het seizoen geopperd.

      • + 0
      • 7 maa 2023 - 13:33
    • Snork

      Posts: 19.074

      Vraag ik me echt af. De auto moet t.o.v. vorig jaar 15 mm hoger staan. En dat vraagt om aanpassingen aan venturistromingen in de bodem, aanstroming naar diffuser, etc. De W14 is niet een W13 die wat hoger is afgesteld. Ze hebben bij Mercedes al vorig jaar (na de zomer) bewust gekozen door te ontwikkelen op dit concept en tot Abu Dhabi leek dat een goede keuze. Geen gestuiter en Ferrari voelde de hete adem van Mercedes in de nek. Feit was alleen dat RBR en Ferrari geen centen meer spendeerde aan hun 2022 auto.
      Nu Ferrari en RBR met een nieuwe auto op de proppen komen die lichter en sneller is én inclusief de 15mm verhoging meer downforce genereert, schrikken ze zich bij Mercedes de tandjes. Het spel is omgedraaid nu, waar RBR inliep naar einde jaar en Mercedes al lang aan het volgende jaar werkte en dus de competitie in het nieuwe jaar omver blies.
      Die hebben nog geen compleet ander concept liggen, dat is financieel (budgetcap) en met beschikbare windtunneluren niet mogelijk.

      • + 1
      • 7 maa 2023 - 14:19
    • SennaS

      Posts: 6.427

      Snork,
      Kan het dan niet zo zijn dat mer vorig jaar al halverwege het seizoen het roer heeft omgegooid (foute keuze) naar een ander concept en nog niet daarmee klaar zijn en met een minimaal aangepaste W13 rond rijden en na de pauze in Balu met hun nieuwe auto komen.

      • + 0
      • 8 maa 2023 - 00:12
    • SennaS

      Posts: 6.427

      Balu=baku

      • + 0
      • 8 maa 2023 - 00:13
  • Iets mis met de directie die ze op zijn gegaan? De directie is de leiding. En dat is iets anders dan de richting. Wat er wel mis is, is dat meneer Plaizier kennelijk Engelse teksten door Translate trekt en dan niet de moeite neemt om ze even na te lezen voordat hij ze publiceert.

    • + 1
    • 7 maa 2023 - 16:45
  • SennaS

    Posts: 6.427

    Wat een openbaring, man man.
    Nu weet Mercedes pas hoe ze ervoor staan.

    • + 0
    • 7 maa 2023 - 23:45

Gerelateerd nieuws