Wolff wilde zwaardere straf voor Red Bull: "Elke straf voor ons gevoel te licht"

  • Gepubliceerd op 28 okt 2022 21:36
  • 105
  • Door: Bob Plaizier

Vandaag maakte de FIA de strafmaat voor Red Bull Racing bekend. De Oostenrijkse renstal overschreed in 2021 de budgetcap met een minimaal bedrag en ontving een boete van 7 miljoen dollar en 10 procent minder tijd in de windtunnel voor 2023. Mercedes-teambaas Toto Wolff had graag een zwaardere straf gezien.

De rel omtrent de budgetcap-overschrijding van Red Bull hield de sport bijna een gehele maand in zijn greep. Voorafgaand de Grand Prix van Singapore kwam het nieuws naar buiten en daags na de Japanse Grand Prix werd het bevestigd door de FIA. Mercedes-teambaas Toto Wolff was vrijwel het gehele proces vocaal zeer aanwezig, de Oostenrijker wilde een zware straf zien.

Te licht

De boete en de verminderde tijd in de windtunnel zullen ongetwijfeld impact hebben op Red Bull. Wolff geeft eerlijk toe dat hij had gehoopt op een forsere straf. De teambaas van Mercedes spreekt zich uit in gesprek met Motorsport.com: "Ik denk dat elke straf voor ons gevoel te licht is. Voor hen zal het voelen als veel te veel. Ik denk dat de inperking van de tijd in de windtunnel nadelig kan zijn. Hoe erg is nu nog niet te zeggen."

Absolute cijfers

Wolff realiseert zich als teambaas zijnde dat men bij Red Bull de klap van een boete van zeven miljoen dollar nog wel eventjes zal voelen. De Oostenrijker is daar vrij duidelijk over: "Ik denk dat in absolute cijfers die zeven miljoen echt heel erg veel geld is. Maar voor het grotere geheel is het voor Red Bull, als je de investeringen op het motorengebied en de rest van het team onthoudt, niet zo erg."

Reacties (105)

Login om te reageren
  • Ach Toto ik ben je zat! Net zoals die Ham die heeft het ook verkloot met zijn uitspraken.

    • + 38
    • 28 okt 2022 - 21:38
    • Zegt Ome Toto iets geks hier?

      • + 13
      • 28 okt 2022 - 21:39
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Ja hij zegt iets heel geks, namelijk dat elke straf te licht is. Dus ook het intrekken van de titel bijvoorbeeld, of 2 miljard boete. Natuurlijk is dat bizar.

      • + 14
      • 28 okt 2022 - 21:45
    • Reflex

      Posts: 611

      Nee wat mij betreft is dit een heel rationele reactie van Toto. Ik mag zijn uitspraken vaak niet maar wat ik hier lees (als dat is wat hij letterlijk heeft gezegd) dan is het een perfecte reactie.

      Voor iedere concurrent kan de straf niet groot genoeg zijn maar 10% minder CFD kan best pijn doen.

      • + 12
      • 28 okt 2022 - 21:47
    • Toffe Toto zegt hier voor zijn doen wat geks, maar voor een normaal mens gewoon hoe het is...

      • + 3
      • 28 okt 2022 - 21:49
    • Ach iedere teambaas preekt voor eigen parochie

      Red Bull is het team om te verslaan , dus iedereen probeert er zoveel mogelijk van de voorsprong er van af te knibbelen .

      Kan me er niet zo druk over maken , vooral niet gezien het feit dat de schikking onherroepelijk is en niemand er meer iets aan kan doen .
      Red Bull zou omgekeerd hetzelfde hebben geroepen nu .

      Wat ik wel kwalijk vind is dat Lekken en moord en brand schreeuwen in de media , met kabel/motoren gate ging Red Bull er toch wel iets meer netjes er mee om en hebben ze het achter de schermen doorgegeven geregeld via de FIA en de Fia en Ferrari het verder laten afhandelen .

      Hoe die schikking toen verder is gegaan kan twijfelachtig worden genoemd , aangezien er weinig tot niks naar buiten is gekomen .

      • + 4
      • 28 okt 2022 - 21:52
    • WC MAX

      Posts: 6.591

      Als je alles achter elkaar zet zijn er een hoop mensen binnen het F1 circus die hun eigen sport naar de kloten helpen.
      De F1 is zo vaak negatief in het nieuws met onbegrijpelijke gridpenalty’s, de inconsistentie bij het afhandelen van overtredingen, idiote straffen uitdelen en deze later weer terugdraaien, uitslagen die tot een week later tot 3 keer toe verandert en het lekken van vertrouwelijke informatie. Daarnaast teambazen die elkaar publiekelijk zwart maken en uithalen naar coureurs van andere teams, stewards, de FIA en ga zo maar door.
      Het gedrag van enkele teambazen loopt echt de spuigaten uit en dan verwonderd reageren dat het F1 publiek verhard.
      Het is een zooitje. Het gaat tegenwoordig meer over wat er naast de baan gebeurd dan er op.

      • + 12
      • 28 okt 2022 - 22:13
    • Je vergeet de belangrijkste WC MAX.
      Er is ook 'n team wat de boel heeft lopen flessen, die zie ik er niet tussen staan bij je tirade.

      • + 14
      • 28 okt 2022 - 22:30
    • @koppie toe. Het is toffe Toto.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 22:31
    • Hij is niet mijn favoriet @Ron. Dus hou ik het toch maar netjes.
      Zeg nou eerlijk hoe tof is hij dan voor jou? ;)

      • + 3
      • 28 okt 2022 - 22:37
    • joop

      Posts: 1.313

      Weet iemand hoe men de windtunnel tijd registreert?

      • + 0
      • 28 okt 2022 - 22:45
    • WC MAX

      Posts: 6.591

      @Ouwe
      Tirade? Opsomming van gebeurtenissen. Het slangetje van Ferrari heb ik toch ook niet benoemd, net zo min als de invloed van Mercedes om gedurende het seizoen de bandencompounds te laten aanpassen enz….
      Ik vind het schandalig wat men (en dat geldt dus voor iedereen) allemaal te pas en te onpas roept en hoe men de media bespeeld en gebruikt voor eigengewin op de korte termijn.
      Ik vind het jammer dat er zoveel negativiteit om de F1 hangt, en de F1 is incl Mercedes, Ferrari, RB enz…
      Ze spelen hier allemaal een rol in.

      • + 4
      • 28 okt 2022 - 22:46
    • GILH

      Posts: 1.576

      Dat krijg je ervan als je vals speelt

      • + 4
      • 29 okt 2022 - 02:41
    • Robin

      Posts: 2.022

      Denkt men nou echt dat hij het zou uitspreken als hij wel tevreden was?
      Red Bull had in omgekeerde volgorde PRECIES hetzelfde gezegd.

      • + 2
      • 29 okt 2022 - 03:19
    • DJJeffHax

      Posts: 701

      Gewoon een vieze gluiperd. Op Sky Duitsland zij hij iets heel anders.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:51
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Ja Joop, dat is algemeen bekend en openbare informatie.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 10:15
    • Nomar

      Posts: 754

      @Ouw

      Ik zie idd het team van Lance er niet tussen staan ;)

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 11:17
    • SennaS

      Posts: 6.849

      Logisch dat max en rbr fan in de bres springen voor hun favo.
      Maar als je het objectief bekijkt dan snap je toto en ham. Ze voelen zich genaaid door een illegale auto en daardoor titels zijn ontnomen. En ze vinden dat je dat niet kunt rechtzetten met zulke milde straffen.

      Als het andersom was had rbr ontploft en had gedreigd met vertrek met hun 2 teams. En was Jos buiten zinnen

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 12:35
    • Reflex

      Posts: 611

      Sinds wanneer is de auto nu weer illegaal? Het word steeds gekker met jullie.

      • + 4
      • 29 okt 2022 - 13:07
    • RH

      Posts: 390

      Toto heeft helemaal gelijk. Ze hebben te veel uitgegeven en daarmee het kampioenschap niet eerlijk verkregen.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 07:56
    • Reflex

      Posts: 611

      Ze hebben daarvoor een straf gekregen. Net zoals Mercedes die straffen heeft gekregen voor het gebruik van extra motoren. En net zoals alle andere straffen die gedurende het seizoen aan beide kanten zijn gegeven.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 08:18
    • RH

      Posts: 390

      Dat is een mooi verzinsel om het goed te praten. Extra motoren kon iedereen gebruiken, binnen budget en de sacties stonden al vast. Maar in die redenatie kan iedereen het budget overschrijden en de boel afkopen. Wat als je meer windtunneltijd gebruikt, afkopen?
      Nee ze zijn hier niet voor bestraft, ze hebben de straf mogen afkopen..

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 08:27
    • Reflex

      Posts: 611

      Een straf is een straf. Net zoals andere straffen die vorig seizoen zijn uitgedeeld is deze minor breach ook bestraft. Het doet totaal niet ter zake of die motoren uit de budgetcap komen. Het mag niet en daarvoor zijn ze bestraft. Overigens zitten er in die motoren een meer directe link naar performance dan ik in die 4ton overschrijding die ze eventueel hadden kunnen gebruiken voor performance kan vinden. Maar uiteindelijk hebben ze daar ook weer gridplaatsen voor ingeleverd dus hoor je mij niet klagen.

      Mensen zoals jou zijn erg selectief en kunnen de feiten niet meer helder zien. Een minor breach is en blijft een minor breach. Als het echt zo erg was waren de straffen wel hoger.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 09:03
    • RH

      Posts: 390

      Je kunt het mooi recht praten. Het feit blijft dat die motoren door iedereen zo hadden kunnen worden ingezet.
      Deze overschrijding is pas achteraf geconstateerd en blijkbaar kan hier iedereen nu voortaan rekening mee houden.

      Dat je het op de man wilt spelen is een beetje zielig van je.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 09:10
    • Net als dat iedereen dus over het budget heen kon gaan. Wat is nou je punt?

      • + 1
      • 30 okt 2022 - 13:54
    • Reflex

      Posts: 611

      Ik hoef niks recht te praten hoor. De regels zijn voor iedereen hetzelfde en zelfs na alle straffen links en rechts bij de verschillende teams is Max 2x WDC rn heeft RB dit jaar het constructeurs kampioenschap. Je maakt het jezelf enkel maar moeilijker door te blijven klagen over een "oneerlijk kampioenschap" want dat gaat niks veranderen. Ook Metcedes had ervoor kunnen kiezen een minor breach te pakken waarvan vooraf duidelijk was dat dit geen punten zou kosten. Als die 4ton zoveel verschil zou maken dan mis je daar een kans.

      • + 1
      • 30 okt 2022 - 14:45
    • GILH

      Posts: 1.576

      Reflex. Wanneer je meer spendeert kan je dus meer upgrades ontwikkelen dan de rest van de teams. Meer uitgaves leidt tot verbetering van prestaties upgrades = een voorsprong.

      Er wordt hier niks verkeerds gezegd. Alleen geconstateerd. Waarom denk je dat de top teams voorheen aan de top bleven? Antwoord: omdat ze meer uitgaven deden op gebied van R&D.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 20:07
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Op het gebied van R&D ja. En daar zat de overschrijding niet, dus daar hebben ze niet meer aan uit kunnen geven... Zo ingewikkeld is het echt niet, maar mensen hebben oogkleppen op van een zilveren of scharlaken kleur.

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 20:41
    • GILH

      Posts: 1.576

      Wanneer je in je budget geen rekening houdt met catering en ziektekosten dan kun je vanzelfsprekend een groter deel uitgeven aan variabele kosten als een R&D.

      Had je hier wel rekening mee gehouden dan kan je dus minder uitgeven aan o.a. R&D.

      Over oogkleppen gesproken..

      • + 1
      • 31 okt 2022 - 10:01
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Nee zo werkt dat natuurlijk niet. Ze hebben een begroting gemaakt, uiteraard binnen de budgetcap. Er ontstaat niet gedurende het boekjaar ineens meer geld voor een specifiek onderdeel van die begroting als je meer geld uitgeeft dan gepland aan catering...

      • + 0
      • 31 okt 2022 - 10:09
    • Reflex

      Posts: 611

      Als 4 ton het verschil maakt tussen wel of geen kampioenschap dan heeft Mercedes Lewis genaaid door niet de minor breach te pakken. Iedereen had de kans om meer uit te geven toch?

      • + 1
      • 31 okt 2022 - 19:01
    • GILH

      Posts: 1.576

      @RBH precies ze hebben een begroting gemaakt zonder rekening te houden met catering en ziektekosten.. tuurlijk kan je dan “meer” uitgeven door een hogere allocatie aan R&D.. je zegt het nu zelf.. oogkleppen eindelijk af.. man man man..

      Zo moeilijk was het uiteindelijk dan toch niet hè

      • + 0
      • 31 okt 2022 - 22:05
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Zucht... Ook de catering en al die andere dingen stonden in de begroting... Het is prima mogelijk om op slechts een enkel aspect van de begroting meer geld nodig te hebben om je rekeningen te betalen. Neem een cursusje boekhouden ofzo. Het is echt geen hogere wiskunde dit. Je hebt gewoon geen gelijk. Vraag het aan iemand die er wel verstand van heeft op z'n minst.

      • + 0
      • 31 okt 2022 - 22:46
    • Nomar

      Posts: 754

      @GILH

      En de kosten voor het Silverstone incident en het Bottas kegelmomentje waar kan dat onder weg geboekt worden dan? Man man man het is allemaal zo krom als wat. Is dat ook een voordeel dan die miljoenen schade zonder schuld? En nou niet meer zeuren hoor.

      • + 0
      • 1 nov 2022 - 00:05
    • Nomar

      Posts: 754

      Ik denk dat Max te zwaar was geworden door goede catering, vandaar dat Mercedes aan het einde vh seizoen sneller was. Ik maar denken dat het aan de motor lag.

      • + 0
      • 1 nov 2022 - 00:18
    • RH

      Posts: 390

      @Nomar, je slaat hier echt de plank volkomen mis. Zulke schades worden gewoon ingecalculeerd. Part of the deal, hier moet je gewoon rekening mee houden net als andere overschrijdingen van budget het hele jaar door.

      • + 0
      • 1 nov 2022 - 08:21
    • GILH

      Posts: 1.576

      Een cursusje boekhouden nog wel? Grote jongens uitspraken hoor.

      Het feit dat dat je toevlucht is om iemand wat wijs te maken, zegt al genoeg.

      Blijkbaar heb jij 0 ervaring met accountancy en wat er in een grootboekrekening of balans of laat staan een begroting komt te staan. Het is geen hogere wiskunde, maar wel iets wat heel nauwkeurig moet gebeuren.

      • + 0
      • 2 nov 2022 - 16:03
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      "Het feit dat dat je toevlucht is om iemand wat wijs te maken, zegt al genoeg."

      Vertel. Wat zegt dit allemaal? Maar goed, ik heb geen RA achter mijn naam staan omdat ik niet gemotiveerd genoeg was om de opleiding af te ronden. Jij zo te lezen wel. Knap. Ik werk daarentegen wel vrijwel wekelijks met accountants en accountancy vraagstukken. Als jij echt de kennis hebt die je pretendeert te hebben, dan weet je dat ik gelijk heb. Ga even naar je CFO of financieel manager of iets dergelijks, vraag even hoe het zit met begrotingsposten en overuitputting. Dan zal die persoon je ook vertellen dat ergens meer geld voor nodig hebben dan begroot, niet betekent dat je ook ineens meer geld beschikbaar hebt voor alle andere posten. Integendeel.

      • + 0
      • 2 nov 2022 - 16:27
  • Heeft je jurist in dienst bij de Fia iets niet goed gedaan.

    • + 4
    • 28 okt 2022 - 21:45
    • Stitch

      Posts: 6.080

      precies mijn gedachte. Als ik Red Bull was, zou ik nu daar een zaak van gaan maken. Maar goed dat zullen ze nu wel niet kunnen doen omdat dat dan weer bij het budget van volgend jaar erbij geteld gaat worden.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 06:31
    • Kan toch niet dat rb akkoord is gegaan met een straf waarvan ze overtuigd zijn dat het niet zo is en dat de regels tussentijds zijn aangepast. Ze hebben meer afgesproken. Misschien de Fia chanteren of iets anders? Ik vind het gewoon vreemd dat rb nu akkoord gaat. Zit meer achter.

      • + 1
      • 29 okt 2022 - 06:51
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Ze gaan akkoord omdat een zaak over een meningsverschil een loterij is die heel veel geld kost. Ze willen er vanaf zijn.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:55
    • SennaS

      Posts: 6.849

      Als ze er meer werk van maken kunnen de titels in het geding komen

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 12:37
  • Ach weet je, daf roepen ze allemaal.
    De ene irt de budgetcap, de andere irt een benzineslangetje, de andere om het aantal raketten achterin, over felxibele vleugels, groene Red Bulls en wat nog iets mee.

    Voor de ene te licht voor de ander te zwaar..
    Iedereen mag er wat van vinden en Toto ook.

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 21:47
  • NicoS

    Posts: 17.368

    Ja Toto, dat vonden de andere teams ook na de geheime banden test een aantal jaar geleden….;)
    En de imagoschade? Ach, daar zal jij nog wel voor gaan zorgen dat het nog een tandje erger wordt om er nog jaren over te zeuren……
    RBR heeft z’n straf gehad, deal ermee zou ik zeggen, net als RBR dat ook moet doen.

    • + 5
    • 28 okt 2022 - 21:48
  • Dan had je je krabbel niet onder de budgetcap regeling moeten zetten Toto! Dan had je reden tot klagen gehad.

    Nu is er conform reglement gehandeld. De straf is uitgedeeld, en de zaak is klaar.

    • + 5
    • 28 okt 2022 - 21:49
    • mario

      Posts: 12.465

      Dat weet je niet of er conform reglement is gehandeld.... Ze hebben de zaak immers geschikt en we zullen vast niet te weten komen wat de precieze overschrijding was en hoeveel extra snelheid het RBR opgeleverd heeft...

      • + 2
      • 29 okt 2022 - 03:02
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Een schikking is conform de reglementen...

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:55
    • mario

      Posts: 12.465

      Overschrijden van de cap niet....

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 12:51
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Klopt, een schikking treffen wel...

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 17:56
  • Ik kijk er ook een beetje dubbel tegenaan... Aan de ene kant is die 10% mindering van windtunneltijd best een goede straf (wat dus 63% windtunneltijd betekent). De boete is een beetje inhoudloos en lijkt er meer voor te zijn om het FIA gala weer te spekken of om de W series levend te houden of weet ik veel wat. Dat deel komt niet echt over als een straf.

    Als je bedenkt dat Spygate 100 miljoen boete was... dan voelt dit als een vrij milde straf. Ik zou niet zeggen dat deze minor breach ook 100 miljoen moet zijn, maar het had best wat meer afschrikwekkend mogen zijn dan dit. 7 Miljoen kan ook Haas en Williams met gemak opvragen bij hun aandeelhouders/teameigenaren. Bij een bedrag van bijvoorbeeld 20 miljoen ofzo krijg je die aandeelhouders/teameigenaren echt wel over hun rooie en kan het gevolgen hebben voor het team. Een team bedenkt zich dan wel 2x voor ze ook maar een euro verkeerd boeken in de administratie.

    • + 3
    • 28 okt 2022 - 21:50
    • Reflex

      Posts: 611

      Waarom beide delen van een straf los zien en enkel focussen op het deel wat niet echt pijn doet? 10% minder CFD is best veel en kan wel degelijk invloed hebben. Dat is toch best een straf voor een minor breach lijkt mij.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 21:54
    • Brammus

      Posts: 788

      Geld zal denk ik geen rol spelen Tyla, als het 100mil was, hadden ze dat ook wel geregeld. Misschien dat ze dat dan wel hadden uit moeten leggen aan de geldschieters maar daar komen ze wel uit. Die 10% minder windtunnel en simulaties, raakt ze meer dan dollars, gok ik. Al met al, zoals ik elders al postte, hiermee komen ze goed weg.

      • + 0
      • 28 okt 2022 - 21:58
    • mario

      Posts: 12.465

      Als FIA zou ik zeggen 7 miljoen minder budget in 2023 en 10% minder windtunneltijd... Dan wordt zo'n straf tenminste gevoeld en werkt het ook meer afschrikwekkend richting de andere teams...

      • + 3
      • 29 okt 2022 - 03:05
  • WC MAX

    Posts: 6.591

    Opzicht zegt hij niets geks. Zoals zo vaak, wanneer er 2 of meer partijen zijn, is elke straf voor de ene partij per definitie te weinig en voor de andere te veel. Gelukkig is daar dan een objectief orgaan welke op basis van feiten een beslissing neemt over de strafmaat.
    Van de kant van Toto en Zak begrijp ik het wel. Zij hebben (op dit vlak) wel netjes binnen de lijntjes gekleurd.

    Toto is daarnaast een meester hoe hij dingen de media in slingert. Het politieke spelletje beheerst hij als geen ander. Het is niet my cup of tea, maar het is wel een kwaliteit van deze man.
    Horner kan hier nog een hoop van leren. Het is alleen de vraag of je zo als mens wilt zijn.

    Ik weet het niet meer zo goed,, vandaar de vraag. Hebben mensen als Toto en Zak zich ook zo publiekelijk uitgelaten over die geheime deal tussen de FIA en Ferrari?

    • + 2
    • 28 okt 2022 - 21:57
  • Wat Wolff echt zei...
    --------------------------------------------------------

    "In onze optiek is iedere straf voor Red Bull te licht en voor Red Bull is iedere straf natuurlijk te zwaar. Dat is normaal. Maar ik vind het vooral positief dat de FIA krachtig heeft opgetreden", laat Wolff in een eerste reactie weten.
    "Er is ditmaal niets onder het tapijt geschoven. Ondanks dat Mohammed Ben Sulayem en zijn mensen nog maar tien maanden de leiding in handen hebben, is het hoopgevend om te zien dat er nu daadwerkelijk wordt gehandeld. Dat is het meest positieve aan dit hele proces.
    Mohammed heeft een sterke groep individuen om zich heen met Federico [Lodi], Shaila Ann [Rao] en Nikolas [Tombazis]. Daardoor hebben ze adequaat gereageerd op deze overtreding van het budgetplafond", vervolgt Wolff in de paddock.

    "De reputatieschade komt daarbij en zorgt nog veel meer voor een afschrikkende werking. Dat is misschien wel de allergrootste factor. Geen enkel team wil daar ook maar bij in de buurt komen, zeker niet doordat we tegenwoordig in een open en transparante wereld leven."

    Wolff is alleen van mening dat de scheidslijnen bij een overtreding anders moeten zijn in de toekomst. "We moeten kijken naar het verschil tussen 'minor' en 'major breaches'. In mijn optiek is een overtreding simpelweg een overtreding en moet die ook als zodanig worden behandeld."

    Aan de uitleg die Horner over de belastingregels en verduidelijkingen van de FIA heeft gegeven, heeft Wolff geen boodschap. "De andere negen teams zijn wel onder het budgetplafond gebleven. Deze sport draait om kleine marges, al het andere is gewoon geklets. Er bestaan geen verzachtende omstandigheden."

    • + 5
    • 28 okt 2022 - 21:59
    • Motorman

      Posts: 104

      Hier in ( er bestaan geen verzachtende omstandigheden ) vergeet Toto voor het gemak het volgende, de uiteindelijke overschrijding van RB is minder dan de door MB veroorzaakte schade in 2021 bij RB.

      • + 4
      • 28 okt 2022 - 23:30
    • GILH

      Posts: 1.576

      Ik vind wat Toto zegt niet meer dan normaal. Hij zegt daarentegen niet letterlijk dat hij de straf te licht vindt. Dat is interpretatie en zoals gptoday graag de tekst wil doen overkomen puur om reacties uit te lokken.

      Dank voor de toevoeging Larry.

      • + 1
      • 29 okt 2022 - 02:46
    • RBH2019

      Posts: 6.174

      Toto ziet de wereld erg zwart wit. Er zijn natuurlijk wel degelijk gradaties in ernst van een overtreding. Dat is in iedere sport en iedere rechtstaat zo. Ook in de F1 trouwens. Anders zou de enige straf diskwalificeren zijn op alle overtredingen. 0,2 km te hard in de pitlane? Diskwalificeren. Of een rode kaart voor verkeerd inwerpen. Wat een bizarre denkbeelden houdt deze man er op na.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:59
    • Keurige reactie.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 10:25
    • @RBH2019: "Of een rode kaart voor verkeerd inwerpen."

      Of ze nou goed of verkeerd inwerpen, ballen op de baan gooien blijft gevaarlijk @RBH...

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 13:30
  • Reflex

    Posts: 611

    Wat mij met name gaat tegenvallen is dat er vast weer mensen gaan zijn die de prestaties van Redbull volgend seizoen gaan afzetten tegenover deze straf.

    Worden ze alsnog kampioen dan is de straf voor sommigen niet zwaar genoeg. Terwijl ze gewoon een goede prestatie kunnen hebben neergezet wat zonder straf nog beter was geweest.

    Worden ze geen kampioen dan ligt het volgens sommigen aan de straf. Terwijl ze ook gewoon een slechte prestatie kunnen hebben neergezet.

    Het is gewoon moeilijk te bepalen wat de impact is van zo een straf.

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 22:02
    • GILH

      Posts: 1.576

      De impact zal wellicht meevallen. 10 uur minder wind tunnel tijd vanaf nu tot 12 maanden betekent dat de impact echt gaat gebeuren voor het seizoen 2024. Alle windtunnel tijd en de onderverdeling ervan voor het seizoen 2023 zijn al in gebruik geweest.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 02:47
    • mario

      Posts: 12.465

      10% en niet 10 uur @GILH ;)

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 03:07
    • GILH

      Posts: 1.576

      I know. Sam Collins legde tijdens FP2 uit hoeveel dat omgerekend in uren is van de 63% die ze maximaal mogen gebruiken. Omgerekend is dat 10 uur minder.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:27
    • Reflex

      Posts: 611

      Ik durf ten zeerste te betwijfelen dat men alle windtunnel en CFD tijd al benut hebben voor 2023 terwijl 2022 nog bezig is. Alle beoogde updates voor 2023 zijn echt nog niet getest. Hoe dan ook blijft de straf 10% over een periode van een jaar. Als de impact op 2023 minder is dan is hij verhoudingsgewijs voor 2024 groter inderdaad.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 10:04
    • Reflex

      Posts: 611

      Een 100 uur CFD en windtunnel tijd in totaal lijkt mij ook erg sterk. Dan zijn ze van een 24/7 windtunnel naar 10 sessies gegaan. Het zullen eerder 100 sessies zijn en niet uren.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 10:07
    • GILH

      Posts: 1.576

      Volgens mij is het 30 uur aan cfd runs en dan daar het % van dat je krijgt toebedeeld afhankelijk van waar je eindigt in het WDC.

      70% van 30 is 21 uur. Ga je ervan uit RB dus slechts 63% mag gebruiken is dat effectief zo’n 18,9 uur. Mercedes mag daarentegen 80% gebruien. Is al 5 uur meer. In verhouding met teams die 100% of meer mogen inzetten begint het aanzienlijker te worden. En in die 5 uur aan CFD tijd kan stiekem best wat meer data verzamelt worden.

      • + 0
      • 31 okt 2022 - 22:18
  • Brammus

    Posts: 788

    Als men dit leest als "een team in de f1 heeft de budgetcap overschreden en een teambaas van een ander team is sceptisch over de straf", zou dit beter gerelativeerd worden

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 22:07
    • WC MAX

      Posts: 6.591

      Nee hoor, terecht dat RB een straf heeft gekregen. Toto zegt als teambaas niks geks. Over de hoogte van de straf kun je van mening verschillen, maar dat haalt niets uit: de strafmaat is bepaald en RB gaat dit zeker voelen zoals dat hoort bij een straf.
      Maar het is nu wel klaar.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 22:19
    • Brammus

      Posts: 788

      Dat zeg ik, wc

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 22:26
    • WC MAX

      Posts: 6.591

      Je insinueert dat men niet objectief is, aangezien het hier om RB gaat. Ik geef hierbij aan als Max fan zijnde dat de normaal denkende RB/Max fans een straf niet meer dan logisch vinden.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 22:39
    • Brammus

      Posts: 788

      Dat insinueer ik inderdaad, over de gemiddelde fan en hetgeen wat ie als argument opgraaft. Dat jij dat niet doet, goed van je.
      Maar de kortzichtige waanzin die de laatste jaren speelt, ben ik al redelijk beu. Kijk blanco en relativeer, is mijn boodschap
      En dan zal je inderdaad zien dat Helmut niets geks zegt, zoals jij hier ook al schreef

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 22:59
    • Brammus

      Posts: 788

      Helmut... Kijk mij nou met mn gerelativeer, ik bedoel Toto natuurlijk 😇

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 23:10
    • WC MAX

      Posts: 6.591

      Snap wat je bedoeld, die kortzichtige waanzin waar jij het over hebt, komt van een paar trollen hier op t forum. De meeste hier hebben wel een realistische kijk op t spelletje. Onder t mom van een geintje moet een steekje onder water wel kunnen.
      Jammer dat die paar trollen het zo verzieken en dat dat blijft hangen.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 23:46
  • Elke straf te licht. Hij is dan ook echt elk contact met de werkelijkheid verloren. Enorme flapdrol.

    • + 2
    • 28 okt 2022 - 22:12
    • Robin

      Posts: 2.022

      God allemachtig over selectief lezen gesproken…

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 23:49
  • De enige straf die volgend Toto goed genoeg
    is, was Verstappen de titel 2021 afnemen,
    Alleen zal die dat nooit hardop roepen

    • + 2
    • 28 okt 2022 - 22:20
    • Jawel, maar niet waar wij bij zijn...

      • + 0
      • 28 okt 2022 - 22:25
    • Voor dat het licht 's avonds uitgaat en Suus zich omdraait fluistert ze tegen Toot: "Zeg het nog maar ff hardop knorrepotje van me..."

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 23:21
    • Motorman

      Posts: 104

      Volgens mij ziet hij liever dat de drankjes fabrikant de f1 had moeten verlaten.
      De weerstand in de competitie die dit team geeft zit deze man heel hoog.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:43
  • Dat wordt volgend seizoen weer lachen als Mercedes met meer windtunnel tijd weer klop krijgt van Red Bull.

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 22:25
    • Dan zal "der untergang" van Toto en zijn team, alleen nog maar leuker zijn om naar te kijken.

      • + 6
      • 28 okt 2022 - 22:48
  • Nog zwaarder?

    • + 0
    • 28 okt 2022 - 22:28
  • Het is niet altijd makkelijk om objectief te zijn, als het ok sport gaat, zeker niet als je favoriet er bij betrokken is. Zelf probeer ik dan te denken; wat als het andersom was geweest? Maar dat geldt dus ook als ik reacties/meningen van anderen lees.

    Als ik kijk hoe de Verstappen fans de afgelopen jaren hebben gereageerd op diverse (kleinere) dingetjes omtrent Hamilton en Mercedes, kan ik heel makkelijk invullen hoe men gereageerd zou hebben als het Mercedes was die de budget cap had overtreden en de kans zou krijgen om een gepaste straf te bespreken met de FIA.

    Dus alle reacties die de boel nu bagatelliseren, of zoals bij dit artikel, kritiek leveren op Wolff en/of Hamilton in deze zaak, kan ik niet serieus nemen. Hetzelfde geldt ook voor Abu Dhabi vorig jaar.

    Ondanks dat ik de straf aan de lage kant vind, had Red Bull wat mij betreft niet zwaarder bestraft hoeven worden. Ik vind het vooral dom dat de FIA niet vooraf een vaste straf zwart op wit heeft gezet. Dan had je deze hele soap niet gehad. Maar om nu Wolff als de slechterik neer te zetten, terwijl het toch echt Red Bull is die fout zit? Kom op, zeg...

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 23:08
    • Vind de straf eerder aan de zware kant. Maar ik ga er vanuit dat het niet bewust was. Als dat wel zo zou zijn dan mogen ze gediskwalificeerd worden. Red bull heeft er amper voordeel van gehad ook als je naar de punten kijkt waar ze er door overheen gingen.

      Daarbij is het regelboek niet bepaald duidelijk geweest.

      Maar goed. Klaar en verder.

      Off topic. Is Binotto er nu wel? Heb hem nog niet gezien op beelden.

      • + 1
      • 28 okt 2022 - 23:27
    • Eens over het klaar en verder. Maar ik vrees dat de media nog weken of zelfs maanden olie op het vuur gaan blijven gooien.

      • + 0
      • 28 okt 2022 - 23:47
    • mario

      Posts: 12.465

      Ik zei al eerder dat ik best wel in mee wil gaan dat RBR het niet bewust heeft gedaan, maar ook dat zullen we nooit zeker weten... En door te zeggen dat ze er "amper" voordeel van hebben gehad en dat daardoor de straf te zwaar zou zijn, slaat natuurlijk nergens op....
      Als je naar het uiteindelijke verschil kijkt tussen Lewis en Max, hadden ze dus ook maar een klein voordeeltje nodig... En daarbij weten we niet hoeveel voordeel ze hebben gehad, want we weten ook niet eens de precieze overschrijding, want dan zou je er nog wat berekeningen tegenaan kunnen gooien...

      Ik sta er wat dat betreft een beetje meningsloos in, omdat we te weinig feiten weten om de strafmaat te beoordelen... Maar qua afschrikking richting andere teams zou ik de straf te licht vinden... Ik zou er niet raar van op staan te kijken dat een Ferrari, Mercedes of zelfs RBR (weer) in 2023 over de cap gaan omdat het niet zo heel veel pijn doet en je qua WK's sowieso safe bent.... (Daarbij zeg ik totaal niet dat RBR de WK-titel van Max had moeten inleveren..)

      • + 2
      • 29 okt 2022 - 03:16
    • Reflex

      Posts: 611

      Ik denk dat je niet moet vergeten Mario dat de strafmaat in dit geval anders gaat zijn dan in 2023. De strafmaat is wat hij nu is doordat het een eerste jaar is onder de budgetcap en er voor 1.4mill van de 1.8mill een duidelijke link is naar een procedure fout. Blijft een goede 4ton over waarvan er twijfel zou kunnen bestaan of dit bewust was. Wanneer een team in 2023 doelbewust 1.8mill of zelfs meer boven het budget gaat dan vrees ik dat dit veel zwaarder zal bestraft worden.

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 05:26
    • mario

      Posts: 12.465

      @Reflex: Zolang je het onder het kopje procedurele fouten kunt wegzetten.... ;-)

      • + 1
      • 29 okt 2022 - 05:46
    • Zat ook niet die gardening leave er bij? Dat is op zich al iemand met een miljoenen salaris. Ben even zijn naam kwijt. Die man heeft bijvoorbeeld geen cent bijgedragen aan de nieuwe auto. Was ook al lang naar een andere afdeling gegaan om daar 'aan het werk' te mogen.
      Ook die onderdelen voor de demo wagens horen bij de cap terwijl ze niet een mm bijdragen aan de race auto's.

      Er zijn gewoon veel vreemde regels. Daarmee zeg ik niet dat ze geen straf verdienen. Ze hebben de regels gekregen en ze zouden zondermeer beter hun werk hebben moeten doen. Daarom is het voor mij een valide straf en zelfs wat aan de hoge kant.

      Zowel Horner als Wolff beweren dat er best veel tijd gewonnen wordt op de baan met tunneltijd. Die 6% minder (ik hou petertjes berekening maar aan) gaat er enorm in hakken. (Het is 10% van de tijd die ze hadden mogen besteden als kampioen)

      • + 0
      • 29 okt 2022 - 09:15
  • Supa

    Posts: 2.462

    Max Verstappen is een top coureur en heeft veel talent maar beide kampioenschappen zijn waardeloos, en het zal hem ook niet sieren, gezien zijn team schuldig is bevonden aan fraude. De FIA is een lachtertje, denk je nu echt dat andere teams zich aan de budget regels gaan houden?

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 23:12
    • "gezien zijn team schuldig is bevonden aan fraude. "

      Dit is dus feitelijk onjuist. Maar ik denk dat je dat ook al lang wist.

      • + 4
      • 29 okt 2022 - 04:48
    • Supa

      Posts: 2.462

      Hoe je het ook keert het blijft valsspelen.

      • + 1
      • 29 okt 2022 - 11:25
    • Hoe je het ook went of keert je blijft onwaarheden plaatsen.

      • + 2
      • 29 okt 2022 - 12:08
  • aaah boehoe

    • + 0
    • 28 okt 2022 - 23:21
  • Benzjie

    Posts: 21

    Wat een super zeikerd is het ook.

    • + 1
    • 28 okt 2022 - 23:29
  • JV fan

    Posts: 2.609

    Robert doornbos riep net ook al.. 1 dollar er boven alle punten kwijt…

    • + 1
    • 29 okt 2022 - 00:01
    • Reflex

      Posts: 611

      Zo kan het werken in een waterdicht reglement waar geen interpretatie van regels mogelijk is. In dit geval bij een eerste jaar van de huidige regels waren er nog veel onduidelijkheden.

      • + 1
      • 29 okt 2022 - 05:31
  • Zo die heb ook zijn plasje gedaan. Kunnen we weer reezen!

    • + 0
    • 29 okt 2022 - 00:45
  • Geen idee maar denk werkelijk waar dat mercedes door hem en huilie alle krediets aan het verliezen is. Althans wel bij mij.
    1ste jaar wordt het ingevoerd. Hun balen dat red bull 2miljoen meer uit gegeven had. Dat levert echt niet veel tijd op. Tevens als idd de schade van de auto ook onder budgetcap moet komen. Dan is de crash in silverstone dus de boosdoener. althans de rede dat ze wat meer kwijt waren afgelopen jaar.
    vind als een andere je van de baan douwt en dus daardoor schade krijgt dat dit best buiten budgetcap gehouden mag wroden. alleen als je zelf spint.

    maar goed er zal wel veel meer achter de schermen bij hun bekend zijn. Want anders had red bull het niet zomaar geaccepteerd. Dus als die gast zegt dat elke straf te licht is. dan is de vraag wat weet hij wat wij niet weten. Bedoel dat zeg je alleen als je weet dat er iets meer is dan wat er naar buiten is gebracht.

    blijf bij 2miljoen kan niet het verschil zijn, van 0.5sec. Tijd zal zeggen of ze het echt voelen. zolang max maar goeie auto heeft dat is onder de streep belangrijkste. nu klaar met alles en gaan we racen waar het omdraait

    • + 0
    • 29 okt 2022 - 00:46
  • 10 o/o van hoeveel juist ?
    Voor of tijdens het seizoen begint ?
    Gewoon geen windtunnel tijd
    en basta ! Als ze gaan uitspitten waaraan het extra budget werd uitgegeven. Kan je zien of de cap al dan niet bewust werd overschreden bedriegers!!! Ik heb ze allemaal bij hun nek vel .bah 🐀🐭🐁🐁 ratten!

    • + 0
    • 29 okt 2022 - 04:57
  • Smirnie

    Posts: 20

    Die Toto toch

    • + 0
    • 29 okt 2022 - 08:51
  • Ben benieuwd hoe de budgetten over 2022 beoordeeld zullen worden. Mercedes heeft dit jaar voor bijna 4 miljoen schade gereden en bracht de meeste updates mee.

    • + 0
    • 29 okt 2022 - 12:22
    • RH

      Posts: 390

      Maakt blijkbaar niet uit, kun je afkopen

      • + 0
      • 30 okt 2022 - 07:54

Gerelateerd nieuws