Verstappen suggereert dat Piastri zijn ziel heeft verkocht

Ik geef hem half gelijk ... wat Piastri heeft gedaan was niet helemaal slim.

Anderzijds, dat hij destijds dat teamorder ten opzichte van Perez negeerde daar kan ik nul begrip of respect voor opbrengen.

(En ja, ik weet waarom hij dat deed - dat was 'wraak' voor iets wat Perez eerder gedaan had, maar dat hele 'wraak' kantje is gewoon wat zijn enige zwakte en moet hij mee oppassen dat het niet eens flink tegen hem gaat spelen )

Tsja, wanneer ben je een topcoureur? Als je wint? Ik vind het knapper van Sainz dat hij met een Williams op het podium komt dan Russell die wint in een Mercedes. Perez heeft toch ook races gewonnen maar die zie ik da weer niet als ee topcoureur als waren zijn podiums in een Force India knap. Tsunoda en Lawson vond ik echt Formule1 onwaardig maar Albon bewijst toch wel degelijk een goede rijder te zijn. Stel Hamilton had in 2025 voor RedBull gereden en niet voor Ferrari had Max zich dan wel bewezen en zou die dan hoger ingeschat worden dan Perez. Dit jaar hebben we kunnen zien dat Hamilton geen schim meer was dan zijn hoogtijdagen bij Mercedes maarja hij heeft nog wel de naam.

Zoals Hamilton deed in Silverstone 2021 bedoel je?

Want Max heeft nooit met opzet tegenstanders van de baan gebeukt, Hamilton meermaals

Barlecona was bewust.

Er zijn verschillende voorbeelden van waar Max express in de weg ging rijden of manouvres deed in bijvoorbeeld vrije trainingen en dergelijke als "wraak" op eerdere acties

Dat valt voor mij onder "onnodig" en "een gebrek" (één van de weinige) -- maar niemand is perfect :)

Het idee dat Verstappen “expres tegenstanders van de baan ramt” is wat misleidend, Politik. Het enige incident dat daar dicht bij komt is de botsing met Russell tijdens de GP van Spanje in 2025. Verstappen kreeg daarvoor een straf en heeft zelf gezegd dat het een fout en niet opzettelijk was, dus daar zomaar van uitgaan als typisch gedrag klopt niet.

De kritiek op zijn teamgenoten (“enkel middenmoot”) is ook wat selectief. Ja, sommige teamgenoten waren misschien minder competitief, maar in 2021 won hij wel tegen de dominante Lewis Hamilton in een mindere auto en in 2024 had hij een gevecht met de snelle McLaren's van Norris en Piastri, wat allesbehalve makkelijk was.

Ik snap dat je wilt benadrukken dat je het niet met hem eens bent en dat mag natuurlijk, maar sommige uitspraken komen doorzichtig over omdat ze een incident uit zijn context halen en persoonlijke interpretatie als feit presenteren. Feit is wel dat Verstappen een geweldige coureur is en een racefout is iets anders dan structureel “opzettelijk botsen”.

Kritiek mag je geven, maar laten we feiten en interpretaties gescheiden houden.

Interessante observatie, Herman.

Je hebt gelijk dat er in vrije trainingen of andere sessies soms agressieve acties van Verstappen te zien zijn, zoals verdedigen of hard in de weg rijden en dat kan er soms uitzien als ‘wraak’ of onnodig gedrag, maar het is belangrijk om dit te onderscheiden van echte racesituaties.

In races laat Verstappen zelden iets opzettelijks gebeuren om een tegenstander bewust te saboteren. De meeste incidenten zijn fouten of het gevolg van de intense strijd op de baan.

Er zijn heel veel coureurs die fouten hebben gemaakt.

Maar het incident in Barcelona was een fout waar opzet achter zat.
Die fout was het gevolg van een teamorder.

Plaats dat nou eens in perspectief met wat hij hierboven zegt.....

M.a.w. hij zou nooit zijn ziel verkopen door teamorders op te volgen. Toen hij dat wel deed, sloegen de stoppen bij hem door.

Wat hem uiteindelijk het WDC kostte.
Want geen van de andere coureurs die fouten maakte, deed dat met opzet.

Verstappen in Barcelona deed dat wel.

Vettel was ook mooi in volgens mij Bakoe waar hij op Hamilton inreed achter de safety car. Rosberg op Hamilton in Oostenrijk was ook een fraaie.

Politik, feit is dat het incident in Barcelona 2025 tussen Verstappen en Russell door de FIA werd beoordeeld als onzorgvuldig rijden en Verstappen kreeg daarvoor een tijdstraf en strafpunten. Verstappen zelf heeft meerdere keren aangegeven dat het een fout was en niet opzettelijk. Er is geen bewijs dat hij bewust Russell van de baan wilde rijden of dat dit opzet was.

Je zegt dat hij een "teamorder"opvolgde om Russell voorbij te laten. Dat klopt formeel niet. Hij kreeg de instructie om Russell voorbij te laten om een mogelijke straf of incident te beperken, niet om strategisch een teamgenoot of het kampioenschap te bevoordelen. Het was een preventieve instructie in de racecontext, geen klassieke teamorder.

Het is prima om te discussiëren over hoe zo’n fout het kampioenschap kan beïnvloeden en of ik het daar wel of niet mee eens ben, maar we moeten feiten en interpretaties gescheiden houden. Het incident in Barcelona was een fout, en fouten maken is menselijk. Dit betekent niet dat Verstappen systematisch of opzettelijk tegenstanders van de baan ramt.

Van de baan beuken vind ik schromelijk overdreven. Zoveel coureurs die dit tijdens races doen, maar niemand die daar iets over zegt. En middenmoot coureurs? Dan doe je al die coureurs die naast MV hebben gereden enorm tekort en vind ik naar hun toe respectloos. En behalve Mclaren heeft geen enkel team een juiste verhouding tussen de coureurs. Allemaal duidelijk een 1e en 2e rijder. Maar op de een of andere manier, moet het altijd over de rijders naast MV gaan. En dat MV zo slim is om daarvoor te zorgen?!? Alsof MV dat allemaal in zijn eentje binnen een team van ruim 200 man kan en mag bepalen. Inderdaad, ik zie jou als een negatieve MV persoon, dus doe niet in je laatste zin, alsof je hem geweldig vindt. De popcorn smaakt heerlijk.

Volgens mij was het Russell die de eerste beuk (om maar in de trend mee te gaan) uitdeelde aan Max in bocht één….
Maar daar hebben we het maar niet over….;)

En Politik, als je het gewoon niet met MV eens bent, gebruik je wel heel veel negatieve argumenten om dit te onderbouwen. Je kan dan ook gewoon zeggen, ik ben het niet met hem eens. Maar je moet toch hier iedereen even laten zien, hoe je MV veracht.

Off-topic: Wil je in één keer het hele interview van B l i c k met Verstappen lezen, kijk dan onder het bericht: Montoya waarschuwt: "Verstappen is niet automatisch nummer één bij ander team"

Okay, 'eraf beuken'is inderdaad overdreven.
En onnodig.

Maar de intenties van Verstappen waren duidelijk: opzet.

En wat de voorbeelden van alle andere coureurs uit het verleden hier mee te maken hebben , is mij een raadsel.

Politik: ik blijf erbij, jij zegt het een, maar bedoeld het ander. Misschien moet je de polit(e)k ingaan. Daar zeggen ze ook het een. Maar bedoelen zij het andere:))))

Het valt me op dat je vooral focust op het punt van ‘opzet’, Politik, terwijl je verder geen aandacht besteedt aan andere argumenten in, onder andere, mijn bericht. Ik had ook context gegeven over teamorders, andere racefouten en hoe Barcelona 2025 zich verhoudt tot normale F1 incidenten. Het lijkt daardoor alsof sommige delen van mijn uitleg (en van anderen) selectief worden genegeerd, terwijl die juist belangrijk zijn om het volledige plaatje te begrijpen.

Het is goed dat we het eens zijn dat ‘eraf beuken’ overdreven en onnodig is. Wat betreft ‘opzet’, tja, daar is geen feitelijk bewijs voor. Verstappen zelf noemt het een fout, de FIA heeft het beoordeeld als onzorgvuldig rijden en er is geen uitspraak of onderzoek dat laat zien dat hij bewust Russell van de baan wilde rijden. Het is dus een interpretatie van hoe het voor jou aanvoelde, maar geen officieel vastgesteld feit.

De voorbeelden van andere coureurs zijn relevant omdat ze laten zien dat fouten maken normaal is in de F1 en dat het incident in Barcelona niet uniek is of automatisch bewijs van opzettelijk saboteren. Het gaat erom het verschil tussen een racefout en intentie tot schade duidelijk te houden, voordat we concluderen dat er opzet in het spel was.

Laten we, nogmaals, feiten en meningen gescheiden houden en het volledige plaatje bekijken in plaats van alleen een deel eruit te pikken.

Het was overduidelijk dat Verstappen uit pure frustratie tegen Russell aan reed.
Ingegeven door de verkeerde bandenstrategie en een teamorder.

Ik vind dat nu we een maand of 8 verder zijn, het incident heel erg 'verzacht' wordt.

Terwijl het toen duidelijk was wat er gebeurd was en wat de intenties van Verstappen waren.

En dat er voor de zoveelste keer maar weer eens denigrerend gedaan moet worden en dat ik de politiek in moet: kansloos.

Ik ben heel duidelijk in mijn mening, ik zeg wat ik denk en ik beargumenteer dat.
Dat iemand het daar niet mee eens is, prima.

Maar hou op met dat goedkope gedoe.
Als iemand mij verwijt te overdijven: doe het dan zelf ook niet.

Jij beschrijft hoe het incident voor jou aanvoelde, Politik. Frustratie, verkeerde strategie en emotie. Dat mag, dat is jouw interpretatie.

Mijn punt is en blijft dat dit geen vastgestelde feiten zijn. De FIA heeft het beoordeeld als onzorgvuldig rijden, Verstappen zelf heeft het een fout genoemd en er is geen uitspraak of bewijs dat opzet of bewuste intentie vaststelt. Dat betekent niet dat jouw gevoel onzin is, maar wel dat het geen objectieve waarheid is.

Dat het incident later verzacht aanvoelt, komt juist doordat er sindsdien afstand is genomen en feiten zijn blijven staan. Emoties op het moment zelf zijn begrijpelijk, maar die zijn niet hetzelfde als bewijs van intentie.

Ik probeer in ieder geval niet je mening niet te denigreren (misschien anderen wel), ik maak alleen onderscheid tussen wat iemand denkt dat er gebeurde en wat officieel is vastgesteld. Daar mogen we het oneens over zijn, maar laten we dat verschil wel zuiver houden.

Politik denkt dat hij met de WAARHEID kan winnen tegenover anderen die DENKEN dat ze kunnen winnen met hun waarheid.

Max reed opzettelijk tegen vriend George aan.......maar volgens hemzelf en de horde niet......en de horde gelooft het haha.

Verstappen is niet lief. Verstappen is gemeen. Verstappen is agressief. Verstappen had alleen makkelijke tegenstanders.

Anders nog iets Politik? Nog iets toe te voegen Ouwe?

Verstappen is de enige coureur die een hele auto heeft die puur en alleen voor hem gebouwd is.

Die was ik effe vergeten, excuus.

We gaan wel erg off-topic hier maar:

"Verstappen is de enige coureur die een hele auto heeft die puur en alleen voor hem gebouwd is."

Ja, dat klopt (en velen gaan hier weer om lopen te zeuren maar ach ... )

Alleen, de reden waarom hij die auto heeft die puur en alleen voor hem gebouwd is, is omdat hij de beste is en het team volledig begrijpt dat het de manier is voor hen om succes te halen.

Ze zijn niet achterlijk bij Red Bull. Moest "een auto niet volledig rond hem bouwen" hen meer succes opleveren (meer punten) zouden ze dat echt wel doen hoor =)

'k Bedoel, uiteindelijk is het einddoel van Red Bull niet Verstappen zoveel mogelijk succes geven maar hen zelf hé

Dit is geen ‘waarheid vs waarheid’, Ouw. Door het te framen als ‘horde versus waarheid’ polariseer je de discussie en zet je overtuiging neer als feit. Het verschil is simpel: opzet is nooit vastgesteld. De FIA beoordeelde het als onzorgvuldig rijden en Verstappen noemde het zelf een fout. Dat jij (of anderen) gelóóft dat het opzettelijk was, maakt het nog geen feit. Overtuiging is geen bewijs.

Zo’n ‘horde vs waarheid’ frame is juist een zwaktebod van je. Als je inhoudelijk sterk staat, heb je dat soort polarisatie niet nodig en kun je bij feiten blijven. Hier wordt overtuiging als feit gepresenteerd en dat maakt het punt niet sterker.

Laten we wel bij de feiten blijven, Herman. Adrian Newey heeft zelf gezegd dat Red Bull altijd de snelste auto bouwt, niet iets speciaal voor één coureur. Verstappen is gewoon de primaire referentie omdat hij het kampioenschap kan winnen en zijn feedback helpt om de auto optimaal te ontwikkelen. Dat is iets heel anders dan een auto puur voor hem bouwen.

Bron: Sky Sports

@WickieDeViking
In mijn ogen is dat exact hetzelfde anders verwoord, sorry.
De dag dat (bij weze van spreken) Verstappen weg gaat bij Red Bull gaat dat ding wél ineens werken voor andere rijders, daar ben ik van overtuigd
Dat "Newey altijd de snelst mogelijke auto bouwt" klinkt heel aardig, maar als er vervolgens niemand mee kan rijden of het ding effenaf gevaarlijk is (dat heeft hij McLaren wel eens meegemaakt) dan blijft het natuurlijk ook niet duren

Blijf het toch altijd vreemd vinden hoe je als Nederlander zo tegen een landgenoot kunt zijn die doorgaans op een zeer positieve manier zijn hoofd boven het maaiveld uitsteekt.
Hoe kun je niet trots zijn op zo'n topsporter die buiten het racen om zo'n gewone nuchtere jongeman is met veel respect voor de Nederlandse cultuur? Waar is je gevoel van patriottisme (vaderlandsliefde, dat is geen nationalisme)? En waar komt de behoefte vandaan om zo'n landgenoot (in dit geval Verstappen) continue te downplayen?

Om de laatste vraag te beantwoorden een paar opties:
1. je ontbeert daadwerkelijk elke vorm van patriottisme;
2. je kickt erop - en je vindt het interessant - om tegen de stroom in te gaan en (halfbakken) discussies uit te lokken,
3. je doet het voornamelijk om de lolbroek uit te hangen.

@Politik schaar ik onder punt 2, steeds weer probeert hij zich met rammelende argumenten als man van de discussie te profileren. Meestal worden die argumenten van tafel geveegd en dan n e g e e r t hij argumenten die hem niet uitkomen of maakt opeens een zijsprong naar een ander onderwerp. Ondertussen staat hij voor de spiegel en houdt zichzelf voor de gek dat hij een excellent debater is, dat verklaart waarschijnlijk ook zijn nickname!
En onder een volgend bericht verschijnt dan opnieuw zijn overbekende riedeltje...

Onder punt 3 plaats ik @Ouw, de nar van de seit die stiekem wel een enorme fan is van Verstappen...
En @Politik is uiteraard niet de enige...

iedereen snapt toch wel over welk type teamorder Verstappen het hier heeft? ja, in theorie kun je het begrip teamorder veel breder trekken, maar in de F1 wordt het toch meestal in verband gebracht met het voorbij laten van een teamgenoot. Ik ben het overigens ook niet helemaal eens met Verstappen, wel dat McLaren het te ver heeft doorgevoerd. En in t geval van Piastri moet je eigenlijk zeggen dat hij zn ziel dan in Hongarije 2024 al verkocht heeft. Als je zo je eerste overwinning pakt wordt het toch lastig om later een teamorder te negeren. Overigens denk ik dat Verstappen als het er op aan komt ook heus wel een teamspeler is. Maleisië 2016 was hij ook heel blij met een 2e plek achter Ricciardo en nam hij niet het risico om nog een aanval op P1 te doen terwijl hij er wel de snelheid voor had. Interlagos 2022 vond ik prima te begrijpen dat hij niet mee wou werken, had geen verschil gemaakt en ging ook niet om een titel of overwinning.

Herman, het is niet hetzelfde anders verwoord. Jij suggereert dat de auto puur voor Verstappen is gebouwd, maar feit is dat Red Bull altijd de snelste auto bouwt en dat Verstappen simpelweg de primaire referentie is vanwege zijn feedback en kampioenschapskansen. Dat is prestatiegericht ontwikkelen, niet exclusief voor één coureur bouwen.

Of andere coureurs er op een later moment goed mee overweg kunnen, is speculatie. Daar bestaan geen officiële cijfers of uitspraken over. Het is dus niet iets dat nu of ooit bewezen is.

@Larry,
Punt 2 is verreweg de meest voorkomende…
Mensen vinden zichzelf beter als ze tegendraads zijn, dat geeft ze een gevoel dat ze er toe doen…
Ook al weten ze dat ze ongelijk hebben, maar dat nooit zullen toegeven.

@WickieDeViking,

Ik kan jouw manier van discussiëren altijd prima waarderen.
Daarom zal ik nog een keer duidelijk uiteen zetten hoe ik er over denk.

Je stelt dat ik geen aandacht besteed aan andere argumenten.
Dat klopt enigszins, omdat ik veel argumenten lees, die niet relevant zijn voor wat ik in mijn eerste comment schrijf.

Gevaar is dat, zoals hier heel vaak gebeurt, we helemaal gaan afwijken waar de discussie nu eigenlijk over gaat.

Dat is dat Verstappen vindt, dat Piastri zijn ziel heeft verkocht en dat hij dat zelf nooit zou doen.

Ik counter dat, door te stellen dat toen hem opgedragen werd zijn plek in Barcelona terug te geven, hij:

1. Een teamorder opvolgde
2. Daar zo gefrustreerd over was, dat hij tegen Russell aan reed.

De discussie of hij dat met opzet deed, hoeven we wat mij betreft niet te voeren.
Of je doet zoiets met opzet, of je doet het per ongeluk. Nou, van dat laatste is zeker geen sprake.
Het incident is destijds ook ruim als 'opzet' veroordeeld. Door de wedstrijdleiding, door vrijwel alle analisten en kenners en gelukkig ook door het grootste gedeelte van zijn eigen fans.

Dat er voorbeelden bij worden gehaald van Vettel en Hamilton in het verleden is naar mijn mening totaal niet relevant. Want bij die gevallen was er geen teamorder in het spel.

En die teamorder, dat is nou juist waar het in deze discussie om draait.

Als jij of wie dan ook, van mening bent, dat er in Barcelona geen opzet in het spel was, wat dan wel? Zoiets doe je niet per ongeluk. Het is het één of het ander.

Niet alleen voor mij, maar voor velen was het toen meteen overduidelijk dat de actie van Verstappen op Russell met de verkeerde intenties plaatsvond. Hij had niet de intentie om normaal te racen. Deed eerst of hij hem voorbij liet, om hem vervolgens aan te tikken.
Zoiets doet de beste coureur van het veld niet per ongeluk. Zulke fouten maakt hij niet.
Dit was een bewussie.
De meningen daarover waren afgelopen mei klip en klaar.

Larry en Nicos, niet dat ik Max downplay, integendeel zelfs ik vind hem met afstand de beste coureur. Maar ikzelf ben al 30 jaar voor McLaren, wat ik niet zomaar aan de kant zet alleen omdat er een coureur uit Nederland komt. In overige sporten ben ik wel voor Nederlanders, al denk ik wel dat wanneer die Nederlanders niet zouden meedoen ik die sporten waarschijnlijk niet eens zo kijken. Ik voel me fan de F1, dat heb ik niet met andere sporten. Dus ja, ik ben qua sport patriottistisch alleen niet betreft de F1. Ben zeker niet tegen Max, sterker nog ben eigenlijk sowieso niet tegen een bepaalde coureur of team, maar ben wel erg voor McLaren. Is dat in jullie ogen dan raar?

Wicky, jij kent ook de feiten niet omdat je niet Verstappen bent. Jij fabriceert jou feiten aan de hand van wat je ziet en leest. Als ik naar het gebeuren in Barcelona kijk is het voor mij overduidelijk dat Verstappen het met opzet deed. En ook hiervoor heeft Max het na afloop toegegeven dat hij daar flink fout zat; anders maakt hij zijn excuses niet. Maar ik denk dat elke kijker wel kon zien wat daar gebeurde. Is het erg? In mijn beleving niet, sport is emotie en elke sporter hoe goed ook maakt wel eens een fout.

Juist @NicosS, dat geeft ze een gevoel dat ze er toe doen zonder door te hebben dat zij zichzelf voor gek zetten.

Ik had jou ook niet op het oog @Mr Marly, hoe jij er instaat is bekend en valt ook niet onder mijn punt 2. ik zie jou ook niet continue Verstappen downplayen...

@Larry,

Ik geef mijn mening en die beargumenteer ik.

Grappig dat je mij verwijt van de kern af te wijken, terwijl ik daar juist altijd heel dichtbij blijf.

Kritiek op Verstappen wordt hier gewoon niet getolereerd.

Er zijn er maar weinig met wie je op een fatsoenlijke manier daarover kunt discussiëren.

En daar hoor jij met je uitgemolken en voorspelbare grapjes zeker niet bij.

Maar daarentegen doe je het bij de kudde meer dan voortreffelijk!

Mooi zo.

Dank dat je mijn manier van discussiëren waardeert, Politik.

Ik begrijp dat je je reactie wilt beperken tot je oorspronkelijke punt. Context en eerdere argumenten kunnen echter relevant zijn om een volledig beeld te krijgen van situaties zoals teamorders, strategie en racefouten.
Het is dus belangrijk om de feitelijke context van Barcelona 2025 mee te nemen, omdat dat incident centraal staat in het debat over teamorders en intentie.

Verstappen kreeg een preventieve instructie om Russell voorbij te laten om een mogelijk incident of straf te voorkomen. Dat is niet hetzelfde als een klassieke teamorder die een kampioenschap strategisch beïnvloedt, waar het in dit artikel over ging. Frustratie kan er zeker geweest zijn, maar het verband met opzet is niet bewezen.

Feit is dat de FIA het incident beoordeelde als onzorgvuldig rijden en Verstappen noemde het zelf een fout. Er is geen officiële uitspraak dat er opzet in het spel was. Meningen van fans of analisten zijn interpretaties, geen vastgestelde feiten. Het is daarom niet correct om opzet als gegeven te presenteren.

Zoals ik eerder ook al zei. Voorbeelden van andere coureurs zijn bedoeld om context te bieden. Fouten en incidenten komen voor bij alle topcoureurs. Het gaat erom dat één incident in Barcelona niet uniek is of automatisch bewijs van opzettelijk saboteren levert.

Je zegt:

“Als jij of wie dan ook, van mening bent, dat er in Barcelona geen opzet in het spel was, wat dan wel? Zoiets doe je niet per ongeluk. Het is het één of het ander.”

In F1 situaties is het zelden zwart/wit. Snelheid, strategie en druk kunnen fouten beïnvloeden. Dat het een fout was en geen opzet werd, nogmaals, vastgesteld door de FIA en Verstappen zelf. Dat laat zien dat de realiteit complexer is dan een simpele dichotomie.

Interpretaties over intentie zijn subjectief. Persoonlijke overtuiging verandert niets aan de officiële beoordeling.

Joeppp, feit blijft dat de FIA het incident in Barcelona beoordeelde als onzorgvuldig rijden en Verstappen zelf het een fout noemde. Er is geen bewijs van opzet. Dat jij het als ‘overduidelijk opzet’ ervaart, mag, maar dat is een interpretatie, geen vastgesteld feit.

Het maken van excuses bevestigt dat Verstappen een fout erkent, niet dat hij met opzet handelde. Zoals je zelf ook aangeeft, sport is emotie en fouten komen voor bij elke topcoureur. Het verschil tussen persoonlijke overtuiging en officieel vastgesteld feit, blijft belangrijk in deze discussie.

Ja Wicky, maar we praten hier over sport; niet het juridisch doorspitten van een uitspraak van een tribunaal.

@Mr Marley
Waarom kun je geen fan zijn van meerdere personen of teams?
Ik ben ook fan van de F1, alleen dan niet perse van een bepaald team. Door de jaren heen ben ik van meerdere coureurs fan geweest, en vaak genoeg van meerdere tegelijk. Ik zou niet weten waarom je als McLaren fan geen fan kan zijn van een coureur die bij een ander team rijdt? Dat is toch niet verboden?
We maken nu iets mee wat we als Nederlanders nog nooit hebben meegemaakt in de F1, en waarschijnlijk ook nooit meer mee gaan maken.
@Larry verbaast zich, maar ik ook, dat er zoveel Nederlanders zijn die zo anti Verstappen zijn. Wat ik dan al helemaal niet begrijp is dat deze personen claimen F1 fan te zijn, daar heb ik dan weer sterk m’n twijfels over…..

"M.a.w. hij zou nooit zijn ziel verkopen door teamorders op te volgen. Toen hij dat wel deed, sloegen de stoppen bij hem door."

En zo kan het hele verhaal van Politik de prullenbak in!
Over teamorders heeft de schrijvert van het artikel het, Max antwoord op "of hij ook van zijn gas zou gaan voor zijn teamgenoot".

Toen Politik de naam Verstappen las, sloegen zijn stoppen door!

Joeppp, dat klopt, we praten over sport. Maar ook in sport maken we onderscheid tussen wat officieel is vastgesteld en hoe iets aanvoelt. Het benoemen van het FIA oordeel is geen juridisch haarkloverij, maar simpelweg het kader waarin incidenten in de sport worden beoordeeld.

Je kunt prima vinden dat het er uitzag als opzet, dat is een legitieme sportieve interpretatie, maar zolang opzet niet is vastgesteld, blijft het een mening en geen feit. Dat onderscheid is óók in een sportdiscussie relevant, juist om te voorkomen dat gevoel automatisch als waarheid wordt gepresenteerd.

Daar zit nu precies mijn punt, Housmans. Het artikel gaat over of Verstappen bewust van zijn gas zou gaan voor zijn teamgenoot in het kader van teamorders en kampioenschapsbelangen.

Waarom verschuift Politik die discussie dan naar een preventieve pitmuur instructie om een mogelijke straf te voorkomen, die niets te maken had met het bevoordelen van een teamgenoot? Dat zijn twee fundamenteel verschillende situaties.

Iedereen mag Barcelona sportief interpreteren zoals ze willen, maar het is inhoudelijk iets anders dan waar Verstappen in dit artikel op reageert.

@MrMarly: Het eigenlijk van de zotte dat we het telkens moeten uitleggen en verantwoording moeten afleggen dat we niet anti-Max of Max-haters zijn... Ik vind Max ook een hele goede coureur, maar als je een puntje van kritiek hebt of een grapje maakt, wordt je verketterd en ben een troll... Dat je ook wel eens kritiek hebt op andere rijders of grappen erover maakt, lezen ze niet of het gaat het ene oor in en het andere oor weer uit... Beetje lastig als je alleen teksten leest, maar het blijft blijkbaar niet hangen bij die lui... Maar diezelfde lui vinden het wel normaal dat ze zelf andere coureurs belachelijk mogen maken en uitschelden wanneer het hun uitkomt... Beetje meten met twee maten noemen we dat...

Knap hoor, dat jij alle ins and outs zo precies weet... Zit je in de directie van McLaren???

Zeker niet, maar je kan het toch wel raden joh. Als je dat al niet kan zien...

Hoe die gast genaaid is door zijn team, en daarin mee is gegaan want te soft, zo dominant en snel hij was tot aan de zomerstop en plots daarna, bakt die er niets meer van. Daar is gewoon wat gebeurd ja. Is geen hogere wiskunde. Natuurlijk zal dat nooit naar buiten komen. Engelsen zo chauvinistisch als de pest in de f1, en dat mag hoor.

'Je gaat het pas zien als je het door hebt'.

Ligt er maar helemaal aan door welke bril je kijkt.... Als je de juiste bril op hebt, dan pas ga je het zien en ga je het doorhebben...
Mijn bril komt van Specsavers, al 20 jaar en ik zie alles!

Haha, dat is een mooi brilletje. Ik kijk de sport denk ik nu 35 jaar en objectief, ik viel destijds voor de magie van het geluid en de looks van de auto's met mooie sponsor stickers. Het sprak me tot de verbeelding en al helemaal na het eerste bezoek aan een gp weekeinde! (Hongarije 1995). Toen kwam het geluid helemaal tot leven maar ook de geur ja. Heel bijzonder.

Ik hou het er maar bij dat de titel van Norris er 1 is met een randje. Kleur mag je zelf bepalen van dat randje ;-).

En McLaren is redelijk controversieel team geweest, zeker ten tijde van Ron Dennis..

Kijk ik net ietsjes langer F1 dan jij... Ik kijk iets meer dan 40 jaar F1.... Maar werd ook verliefd op het geluid en de geweldige machines... En ook dat je vaak echt verschillende auto's zag rondrijden, met of zonder turbo, vormgevingen die compleet van elkaar verschilden en natuurlijk exoten als de 6-wieler en de fan-car... 😎
Nu is het nog net geen eenheidsworst, maar je ziet aan de buitenkant alleen nog maar minieme verschillen en alles is zo strak gereguleert dat echte verschillen en en exotische ontwerpen totaal niet meer mogelijk zijn....
Maar goed, dat gaat met bijna alles zo....

We dwalen af, en vind ik wel mooi.

Dan zijn we dino's beste Mario op het forum, haha. Maar mooi betoog, het klopt wat je zegt. Je kon in die tijd eenvoudig zien en horen welke wagen het was.

Maak nu alle auto's 1 kleur zonder sponsorstickers en je kan niet zo snel zien welke wagen het is ondanks full hd of 4k beelden. Vroeger was de kwaliteit van beeld niet zo goed als nu op tv en toch makkelijk te onderscheiden wat wie etc. Mooie tijd. Ook aan de helmen trouwens, gewoon jaar in jaar uit zelfde helmpie. Mooie helmen: Coulthard, Hill, Senna, Schumacher, Barrichello, Wurz, zo mooi en herkenbaar destijds.

Is ook leuk om af en toe af te dwalen.... 😊
Zeker wat je zegt over de helmen... Ze zijn tegenwoordig zo ontzettend druk en moeten beplakt worden met sponsorstickers... Dat maakt de huidige helmen verschrikkelijk lelijk.... Max met de leeuw on top is mooi gedaan, maar dan dat afschuwelijke RBR logo (dat 2/3 van de helm bevat), maakt de helm superlelijk... Maar ook veel van de andere helmen zijn veel te druk....
Eenvoud kan juist heel mooi zijn, zoals de helmen die benoemde en dan wil ik die van Jos ook nog wel toevoegen als mooie iconische helm....

Het zou leuk zijn om alle auto's een keer in dezelfde kleur te laten spuiten en elke coureur ook dezelfde helm op laten zetten..... Geen presentator en ook geen Formule 1 fan weet meer wie waar rijdt.... 🤣🤣🤣

Ik ben zelf dan al gefossiliseerd.

En dan bedoel ik niet perse dat ik nog langer kijk. Ben er van overtijd dat er hier zijn die langer bewustheid hebben over races. Hoewel ik als kleute al keek, dat xoncludeer ik omdat ik een tekening van me vond uit de kleuterschool periode, heb ik geen bewust zijn over hoe die races reden.
Mijn F1 bewustzijn ontstond 1970. Was ook van de latere kampioen, Rindt. Zeer aanvallende rijder. Wil om te winnen. Zijn leven riskeren .
Zijn dood ontstond ook doordat hij ging racen op Monza zonder vleugel voor rechtelijke snelheid.

Hoe dan ook is dat altijd het profiel waar ik fan van werd. Types die voor de aanval kozen en compromisloos waren. Maar ook zich gewoon netjes buiten het racen gedroegen, maar wel af en toe een dame te grazen namen, rookten en af en toe zuipten.

Het was stoer en het was onbereikbaar

En dat onbereikbare is voor mij nog het enige dat over is van F1.

Ik ben altijd F1 fan geweest. Maar ben afgehaakt. Mijn F1 is jaren lang de nek om gedraaid. Vakkundig. Het is een eenheidsworst geworden die spannend moet zijn. Maar het is niet spannend. Wiel aan wiel racen is aan banden gelegd. De rijders worden overstapt door pussy regels de business wordt financieel gelimiteerd. Men vind inhalen alleen belangrijk. Dus op het rechte stuk. Verdedigend rijden op de baan wiel aan wiel wordt ontmoedigd. Aanvallend rijden op de baan wordt ontmoedigd.

Sport voor watjes.

Dit fossiel kijkt alleen nog als iemand graag wil kijken als ik op visite ben. Of ik kijk een samenvatting achteraf.

F1 is voor mij geen f1 meer.

Daar speelt ook haatverspreiding een rol bij. De polarisatie is gigantisch.

Jammer dat je afgehaakt bent om het op de voet te volgen.
Voor mij is de strijd, met name de kwalificaties, de reden om te blijven kijken. Vroeger was het meer zoals ik al aangaf, het geluid en de apartheid de reden.

Nu is het wel zo, met name de laatste jaren, dat het hele veld in 1.5 seconde soms weet te rijden, dat is wel bijzonder.

Maar de magie is eruit gehaald en al die regels, net als VAR, de romantiek is er wel af voor mij, mede door het afschaffen van geluid! Maar toch blijf ik kijken, mens en machine die een stuk asfalt aanvallen..!

Precies, kleinerend!

En Verstappen heeft het grootste gelijk met zijn NO destijds, dat is wel gebleken nu.

Nyck, een verademing om je reactie te lezen. Ook die van anderen overigens, die MV niet altijd als grof vuil willen wegzetten. Inderdaad MV is volgens alle coureurs, alle teambazen en ik weet niet hoeveel deskundigen en ex F1 coureurs, de beste coureur van deze generatie. En hier zijn dus mensen als Ouw sjagerijn en Polit(e)k, die het tegendeel willen beweren. Die hebben dus echt een hekel aan Max, anders sla je niet keer op keer op keer, zoveel onzin uit vanachter je toetsenbord. Ieder team neemt Max zo over, als hij RBR verlaat. Dus lieve MV haters, ga lekker door met jullie haatdragende, opruiende en onzinnige reacties. Jullie staan gewoon voor schut, door het blijkbaar beter te weten dan al die teambazen:)))))

Hahaha, trollen die 'n ander wegzetten als trollen.....en mekaar maar plussen met hun Max petje boven op hun hoofd...

En natuurlijk zijn we trots op Max......maar op het merendeel van zijn fans wordt het 'n heel ander verhaal.

Nyck, Ouw sjagerijn, Mario en Politic, kunnen niet trots zijn op een Nederlander die iets buitengewoons presteert. Ik ben altijd trots op alle Nederlandse sporters die ons land vertegenwoordigen en winnen. Van Darts tot voetbal en van schaatsen tot turnen. In veel andere landen is zo een mentaliteit heel normaal, hier niet. Ik vraag mij af, of zij ook zo negatief zijn als 1 van hun eigen kinderen en/of kleinkinderen iets winnen. Hebben zij dan ook zoveel kritiek en minachting. Hoop toch van niet,ik hoop dat ze die respect, sportiviteit en trots meegeven in de opvoeding.

Thanks Respect. Ja ik snap het dus ook niet waarom we als Nederlander niet trots kunnen zijn op een andere Nederlander die geschiedenis schrijft in de autosport. Zo zijn wij nederlanders blijkbaar. Maar zeiken en afgeven op personen die beter presteren dan ons zelf. Daarom zei ik ook pure jaloezie

Ik wil hier ook even op reageren.

Voor Max is er zeker wel wat gepresteerd op diverse gebieden van de autosport met Nederlandse inbreng. Als je het maar wilde kijken/lezen/zien.

Ik denk dat bijvoorbeeld Mario zeker een liefhebber is, de man volgt al 40 jaar de sport. Je kan er leuk mee babbelen kwam ik achter op dit forum. Niets geen trol, gewoon een discussie aangaan, daar is een forum voor. Leuk en vermakelijk.

Dan kan je wat mij betreft geen trol zijn.

Voor mij zijn de grootste trollen hier de succesupporters, dronken van succes (en bier als men van moeders de vrouw één weekeinde per jaar op stap mag met een paar zuipvrienden om zich te misdragen) en op zowat hooligan achtige wijze menen te moeten reageren op 'hun' Max hier op dit forum.

Zodra Verstappen stopt, zijn hun ook gestopt en gaan ze bij succes elders weer meelopen (trollen al dan niet). Zo werkt dat vaak.

Of dat goed, fout of slecht is, laat ik in het midden. Is enkel en alleen mijn constatering.

Trouwens, de meesten haal je er zo uit als je kijkt naar datum van aanmelden op dit forum......succes heeft zo zijn keerzijdes.

Lekker aan het generaliseren @erwinnaar?…..

Nam jij die opmerkingen over mijn schoonmoeder dan serieus @Respect?

Waarom staat er in je profiel dat je 'n man bent dan?
Of schaam je je dat je 'n vrouw bent!

Hoe dan ook, Erwinnaar is helemaal niet seksistisch, dat maak jij er van.

Als je niet tegen dit soort grapjes kan moet je toch bij jezelf ten rade gaan.

En nu inhoudelijk reageren, zou jij hier zijn als Max niet reed of bestond, even heel eerlijk zijn. Heel eerlijk.

Ook op de negeerlijst dus, per direct.

Oké, maar excuses zijn niet nodig hoor. 👍