'Lando Norris zal nooit het niveau van Max Verstappen halen'

Zolang der Ralf het maar bij veren laat zal het Max allemaal worst wezen...

De familie Verstappen is toch goed bevriend met de familie Schumacher.... Dus niet zo gek dat Ralf zo poeslief is over Max en 'm overal ophemelt...

Heel goed bevriend ;)

Max had een dominante RBR en altijd een teamgenoot waar die (op z'n zachts gezegd) geen zorgen over hoefde te maken... Dus intern geen tegenstand en veruit de snelste auto (ook eerste helft van 2024), dan is het ook niet zo moeilijk om mentale rust uit te stralen en foutloos lijken te zijn... Dit jaar liet hij onder druk wel zien dat hij ook niet foutloos kan zijn, regelmatig domme fouten gemaakt...
Neemt natuurlijk niet weg dat Max bij de besten hoort en ik ben ook wel van mening dat Max een meer completere coureur is dan Lando... Maar wat niet is, kan nog komen... Je ziet het vaker, dat als ze eenmaal WK zijn geworden, valt er ook een last van hun/hen schouders... Dat zie je in meerdere sporten terugkomen...
We gaan het allemaal zien...

@Mario.."regelmatig domme fouten"....noem er eens 3

Dat de Red Bull in meerdere jaren dominant was, klopt, net zoals dat McLaren in 2025 structureel tot de beste auto’s behoorde. Maar mentale rust en foutloosheid zijn geen automatisch gevolg van een snelle auto. We hebben genoeg voorbeelden gezien van coureurs in dominante auto’s die juist onder druk fouten bleven maken.

Wat teamgenoten betreft: Verstappen heeft meerdere verschillende teamgenoten gehad, en het patroon bleef hetzelfde. Dat zegt iets over zijn constante niveau, niet alleen over het niveau van de ander.

Dit seizoen liet hij inderdaad zien dat hij niet onfeilbaar is, dat is niemand, maar zelfs onder druk bleef zijn gemiddelde niveau extreem hoog. Dat is juist het onderscheid waar Schumacher op doelt.

Ik ben het met je eens dat Norris een completere coureur kan worden en dat een eerste titel vaak bevrijdend werkt. Maar op dit moment zie ik Verstappen nog steeds als de referentie, los van materiaalvoordeel.

@Creool: Heb je afgelopen seizoen de F1 gekeken???
Zo ja, dan hoef ik jou geen 3 voorbeelden te noemen.... Je hebt het toch zelf gezien??? Ik zeg ook niet dat het erg is, maar ik probeer alleen maar aan te geven dat als het bij Max niet goed gaat, hij ook gefrustreerd raakt (en niet Mr. Cool is) en daardoor ook foutjes maakt... Verder helemaal niets mis mee, want dat heeft elke coureur wel....

@Wickie: "Dit seizoen liet hij inderdaad zien dat hij niet onfeilbaar is, dat is niemand, maar zelfs onder druk bleef zijn gemiddelde niveau extreem hoog."

Daar kan ik het niet anders dan met je eens zijn.... Anders had Max na de zomerstop zich nooit zo goed terug hebben kunnen vechten, wel met hulp natuurlijk van de sterk verbeterde RBR (Dat geluk moet je dan ook hebben)... Mentaal zit het bij hem ook wel goed, dat zal ik niet ontkennen... Maar zoals het een topsporter betaamd baal je en frustreert het je als het niet gaat zoals je wilt en dan loert een foutje makkelijk om de hoek.... Geldt voor iedereen....

En we gaan zien wat het WK met Lando gedaan heeft en hoe hij volgend jaar in de wedstrijd staat... Ik hoop wel dat ie veel zelfverzekerde is geworden.... Maakt het voor de races alleen maar leuker 😉

Lando en Piastri hadden last van interne druk, omdat ze aan elkaar gewaagd waren en gelijke kansen kregen en tegen elkaar moesten racen om wk te worden, tot clashes toe.
Hier hebben de nr1 coureur van Rbr, zoals Vettel en Max nooit last van gehad, dat is hun beleid. Alles in dienst van 1 coureur en dat scheelt nogal wat druk, stress (dus fouten) en levert kostbare punten op en n het verlengde daarvan wk’s.

Wat hier dan ook weer gesuggeert wordt dat Lando werd voorgetrokken is natuurlijk ook onzin..... Iedereen kon zien dat de McLaren-boys het hele seizoen konden vechten met elkaar.....
Ik vind dat een veel mooiere gedachte dan dat alles om één coureur moet gaan....
En je ziet ook dat het vruchten afwerpt.... WK bij de constructeurs en WK bij de beste rijders..... Wat wil je nog meer....
Ik zou dit afgelopen jaar geen andere coureur en geen andere engineers willen hebben.... Aangezien Max maar een bijzaak was..... McLaren heeft het gewoon goed gedaan, anders hadden ze de prijzen niet gehaald.....
Beste team en beste coureurs

Zelfs bij Mercedes hadden zie niet een nummer 1 en 2 , alleen was de nummer 1 Lewis wel heul veul goeder dan de nummer 2..... Daarom kon Lewis met een goede auto dus ook alles winnen, maar als Lewis het niet kon dan stond Rosberg en / of Bottas wel op de plaat..... Dat zul je bij RBR niet zien....

Dat interne druk bij McLaren een rol speelde klopt en dat gelijke kansen tussen teamgenoten extra spanning opleveren ontkent niemand. Maar het idee dat Vettel en Max daardoor wezenlijk minder druk of stress zouden hebben gehad vind ik te simplistisch.

Een nr1 status krijg je niet vooraf cadeau, die verdien je op de baan. Zowel Vettel als Max hebben die positie gekregen, omdat ze structureel sneller en consistenter waren dan hun teamgenoten. Dat is geen voordeel dat losstaat van prestaties, maar het gevolg ervan.

Daarnaast is interne strijd niet de enige en zeker niet de grootste vorm van druk in de Formule 1. Kampioenschapsdruk, externe concurrentie, media, verwachtingen van het team en het moeten maximaliseren van elk weekend, wegen minstens zo zwaar. Max heeft herhaaldelijk laten zien dat hij juist onder die omstandigheden foutloos blijft presteren, ook in seizoenen waarin de auto niet dominant was.

Bij McLaren zie je inderdaad dat gelijke kansen intern voor spanning zorgden, maar dat plaatst Norris zijn seizoen niet automatisch op hetzelfde niveau als iemand die al meerdere titels heeft binnengehaald onder maximale externe druk. Dat is geen waardeoordeel, maar een constatering van verschil in ervaring en bewezen niveau.

Teamorders kunnen helpen om schade te beperken, maar ze winnen geen kampioenschappen op zichzelf. Die worden nog altijd beslist door wie structureel presteert, fouten minimaliseert en onder druk levert. En precies dát is wat Max al jaren aantoont.

Volgens mij beschrijf je Hamilton bij Mercedes.
Je verhaal klopt namelijk van geen kant waar het Red Bull betreft.
2021: gemiddeld Mercedes beter na Silverstone ronduit dominant op 9 van de 10 banen.
2022: Ferrari eerste races beste. Na de regelaanpassing viel Ferrari terug. Red Bull daarna het beste. Ik merk op dat Verstappen all flink leidde.

2023: RBR inderdaad beste.

2024: eerste 4 van de 5 races Red Bull het best. Daarna McLaren dik de beste auto.

2025: McLaren dik dominant.

Overigens hoor je mij niet beweren dat Norris het niveau niet gaat halen van Verstappen. Ik denk dat Schumacher gelijk heeft. Anders had Norris nu al een flink stuk beter moeten zijn dan hij nu is. Probeer maar eens het jaar te vinden waar Norris nu even goed is als Verstappen was.
Denk dat je naar 2019 of zo terug moet. Toen reed Verstappen zijn eerste mga helft van het seizoen. Net als nu Norris. Verstappen was toen 21 reken ik net uit.

Ik zie nu pas jouw latere reactie, mario. Ik zal daar nog even op ingaan.

Ik heb nergens gezegd dat Lando “structureel werd voorgetrokken” of dat McLaren iets verkeerd deed.

Wat ik wel probeerde te doen, is context schetsen. De papaya rules waren er op momenten om interne schade te beperken en het kampioenschap veilig te stellen. Dat is logisch teambeleid en dat doet niets af aan Norris zijn prestatie. Hij moest de druk nog steeds zelf dragen en fouten vermijden. Maar het is wel een verschil met hoe Max zijn titels tot stand kwamen, vaak zonder expliciete interne bescherming en met de druk van externe concurrentie tot het einde.

Dat jij het mooier vindt als twee teamgenoten volledig vrij mogen racen, snap ik heel goed. Dat is ook aantrekkelijk om te zien. Alleen is “mooier” en “effectiever” zijn niet altijd hetzelfde. Beide modellen kunnen werken, afhankelijk van de situatie.

Het idee dat Mercedes geen duidelijke nr 1 en 2 had, klopt in de praktijk niet. Bottas was wel degelijk een duidelijke nr 2, ook al werd dat niet altijd zo uitgesproken. Zolang het WK nog open lag mocht hij meedoen, maar zodra het erom ging kreeg Hamilton structureel strategische prioriteit en werd Bottas ingezet om concurrenten af te stoppen of punten veilig te stellen. Dat is exact dezelfde topsportlogica die je bij Red Bull ziet met Vettel en Max.

Dat doet niets af aan McLaren’s prestatie in 2025, zij hebben het als team uitstekend gedaan en terecht prijzen gepakt. Maar het blijft een verschil in benadering. Bij McLaren werd de interne strijd langer opengehouden, wat sportief mooi is, maar ook extra druk, risico’s en puntenverlies opleverde. Bij Red Bull en Mercedes werd die interne strijd juist beperkt om titels af te maken.

Het punt is dus niet dat Norris werd “voorgetrokken” of dat één aanpak beter of mooier is, maar dat teams die kampioenschappen willen winnen vrijwel altijd uiteindelijk kiezen voor hiërarchie. En Max, net als Hamilton en Schumacher, heeft bewezen dat hij in zo’n rol onder maximale druk ook daadwerkelijk levert. Dat is het onderscheid waar deze discussie om draait.

@Wickie en de Viking:
We zitten best wel op één lijn hoor 😎

@Wickie: Met dat "voortrekken" doelde ik ook niet op jou, maar op vele anderen die hier dat het hele jaar hebben geroepen.... Als Lando namelijk voorgetrokken zou worden, zou hij natuurlijk nooit tegen een grote achterstand hebben moeten kijken na de eerste helft van het seizoen....

Omdat Max de maatstaf is.

Ja en?
Niet iedereen is uitzonderlijk, het maximale uit jezelf en het team halen moet het doel zijn. We kunnen stellen dat dit Lando aardig gelukt is. Dus het is onzinnig om hem met Max, Senna of Schumi te vergelijken.

Gehaktstaaf

Eensch met @Ferdi12: Je kunt wel altijd de beste zijn, maar als je geen WK's wint (natuurlijk heeft Max WK's gewonnen), heb je er niets aan....
Lando heeft in ieder geval bewezen dat hij het gevecht met Max aan kan, zelfde geldt natuurlijk ook voor Piastri, Russell en Leclerc.... Ze kunnen het allemaal, maar dan moeten ze ook het juiste materiaal hebben, maar in theorie kunnen ze allemaal vechten met Max...
Dat Max van dat hele groepje de betere is tot nu toe, daar hoeven we niet over te discussiëren... Het gaat erom dat met hetzelfde materiaal dat dat groepje allemaal het gevecht met Max wel aankunnen en niet bezwijken....

Waarom wordt zo stellig beweerd dat Max de maatstaaf is? Waar is het op gebaseerd? Hij is natuurlijk wel 1 van de beste op dit moment en ooit. Hij was wel 4 jaar de beste coureur-auto combi en dus wk.
Hij heeft zich nooit hoeven/kunnen meten met een topteamgenoot die tegen hem mocht racen.
En hij had een aantal jaren de beste auto van het veld en een aantal jaren gelijkwaardig en ook mindere auto, net als in 2025.
Beetje overdreven allemaal. Elke toocoureur wordt een keertje verslagen door een op dat moment betere.
Je kunt niet eeuwig even goed zijn en de jongere garde zit niet stil.

@SennaS: Dus dat.... je kunt ook Schumi als maatstaf nemen of zelfs Lewis, die kun je ook als maatstaf nemen.... En we kunnen nog wel meer coureurs als maatstaf nemen.... Max is niet de maatstaf.....

Max is niet de maatstaf....