Opvallend: Sky-analist kiest niet Verstappen of Norris als beste coureur

Je kan er natuurlijk enkel 115 verilezen op iemand als je er om te beginnen al 115 op had gewonnen

@Herman
Het gaat ook om de manier hoe Oscar de punten verliest. Als men Piastie als beste rijder kiest dan ben je ziende blind.

Piastri heeft gewoon de meeste grote fouten gemaakt van alle top rijders. Het begon al direct in Australië waar hij er af vloog. Door een safety car kon hij weer bij norris aansluiten. En doordat hij de overwinning bij zijn thuisrace voor zich zag wilde hij te veel en verloor zo de macht over zijn auto.

En na de zomerstop hoeven we niet veel te melden. We weten dat hij meerdere blunders maakte.

Hoe dan ook nog veel te leren. Hij is gezien zij leeftijd wel de rijder die nog flink kan groeien. De rest van de echte top is over de prime heen of zit nu in de prime leeftijd (Leclerc. Russell. Verstappen.)
Norris zit niet heel ver van zijn prime leeftijd.
Wat dat betreft zou Piastri wel eens de 2de rijder van de pikorde kunnen worden en als Verstappen dan stopt, wordt hij mogelijk de beste van het veld.

Ze bewijst maar eens dat positief discrimineren niet werkt

Jij wel in een F1 auto gereden?

Nee ik ook niet, maar ik beoordeel geen enkele coureur omdat ik niet weet hoe moeilijk het is om in een F1 auto (of andere klasse) te racen.

Ik krijg het sterke gevoel dat Herman vooral niet wil dat Verstappen als de beste wordt gezien.

Nou vooruit dan, Herman. Dat Piastri is verslagen over een seizoen heeft helemaal niets met de klasse van Norris te maken. Piastri is gewoon nu al de enige echte goat!

@Snailer Verstappen is momenteel de beste.
Dat vind ik, en vindt eigenlijk zo goed als elke analyst (ben de Sky podcast nog aan het beluisteren om Bernie's redenering te horen waarom ze Piastri heeft gekozen)


Maar ik sluit inderdaad niet uit dat als Piastri zich goed ontwikkeld hij niet net zo goed kan zijn binnen een paar jaar gezien dit nog maar zijn derde jaar is.

En ik denk niet dat iemand dat objectief kan gezien zijn traject en zijn prestatie dit seizoen?

"Maar ik sluit inderdaad niet uit dat als Piastri zich goed ontwikkeld
hij niet net zo goed kan zijn binnen een paar jaar
gezien dit nog maar zijn derde jaar is."[i]


@Herman, lees dit even en vergelijk dat even met wat er in de link te zien is.
Wat kun je daaruit concluderen?


[i]"Piastri begon zijn autosportcarrière in het karting in 2011, wat hij
vanaf 2014 professioneel oppikte.
Hij won diverse titels in zijn thuisland Australië. In 2015 maakte hij
de overstap naar Europa en nam hij deel aan een aantal door de FIA
georganiseerde kartkampioenschappen.
In 2016 behaalde hij hier zijn beste resultaat met een zesde plaats
in het wereldkampioenschap."

" In KF-Junior, he claimed twelfth in the European Championship
round at Portimão—where he finished twenty-sixth overall—and
entered one round of the WSK Super Master Series.
In 2016, he returned to Australia to claim his third successive City of Melbourne Titles.
In Europe, he joined Ricky Flynn Motorsport in OK-Junior, where he
finished tenth in the South Garda Winter Cup, twelfth in the
WSK Super Master Series, and eighth in the WSK Final Cup.
Back-to-back podiums at Portimão saw him claim [bsixteenth[/b] in the European Championship.
He qualified fourth for the World Championship at Sakhir after winning his heat; his pre-final saw him drop to eighteenth before recovering to finish sixth overall in his final karting appearance."

vs dit van Max:

https://imgur(.)com/3hFWXg8

* Even de haakjes verwijderen.

En in de karttijd van Max kartte hij altijd/meestal(?) tegen jongens
die vaak veel ouder waren.

Dat, zoals Verstappen zelf al zei, karten een heel andere sport is die je vooral dingen leert?

@RUTH, het klopt dat Max in de podcast Pelas Pistas idd heeft gezegd
dat je in go-karting de basisvaardigheden voor het racen leert.

"“For us, I feel like a go-kart is not the same as a race car.

“[With a] go-kart, you learn the basics of racing - starts defending, overtaking, but a go-kart does not handle like a car.

“You already sit completely different, you have suspension. The go-kart, you always have to slide it because you have the axle, it always needs to be free and always needs to slide.

“A car is the opposite, because the car, for me always needs to be stuck on the rear and then you try to take as much front end as you can, but in general, the rear needs to be stuck.

“So the whole driving dynamic is very different."

Neem aan dat je Max zijn resultaten hebt gezien in het karten waar hij dus
de basisvaardigheden aardig onder de knie heeft gekregen.
Misschien herinner je je nog dat hij in 2014 in een vrije training in de racewagen van Jean-Eric Vergne mocht rijden, de wagen uitbrak, over dwars op de baan kwam te staan en Max de wagen zo onder controle had dat hij 'm op de baan hield. Zijn mond viel open van verbazing.

Max was de allerbeste tijdens het karten om de basisvaardigheden onder de knie te krijgen. Piastri daarentegen ..........
Wat niet wil zeggen dat ik Piastri niet goed vind, want hij is zeer zeker een goede coureur, met meer ervaring gaat hij tot de top behoren, maar zal nooit zo goed worden als Max.

Karten zegt iets, maar heel weinig. Het is, voor prof-F1-rijders dan toch, maar een jeugdsport. Uiteraard haal je de talenten daaruit, maar daarna verandert er veel. Zoals Verstappen dus ook zegt: Het is een andere sport. Zoals een veldloop bij kindjes van een dikke kilometer niet hetzelfde is als een veldloop van 10 km bij volwassenen, er komt nu eenmaal heel wat meer bij kijken.

Wat die ene save van Verstappen ermee te maken heeft en dat hij goede wagencontrol heeft, is mij een raadsel, want dat is al in een wagen en gaat voorbij het punt.

Neem De Vries als voorbeeld - won bijzonder veel in karting, maar kwam er in de echte autosport maar heel moeilijk door en was lang niet zo goed als Piastri. Er zijn nog tich voorbeelden. Jarno Trulli of Giorgio Pantano bijvoorbeeld, samen goed voor 1 overwinning in de F1 en een handvol podiumplaatsen. Het omgekeerde is ook waar, rijders die niet gekart hebben en alsnog in de F1 geraakte. Ik denk aan Damon Hill, die zelfs wereldkampioen werd.

Dus ja karten zegt iets, maar neen, het is geen goed vergelijk voor carrières of iemands talent te meten wanneer die 8 tot 10 jaar later in de F1 rijdt.

"Wat niet wil zeggen dat ik Piastri niet goed vind, want hij is zeer zeker een goede coureur, met meer ervaring gaat hij tot de top behoren, maar zal nooit zo goed worden als Max."

We zullen het binnen een paar jaar weten.

Zou helemaal fijn moesten ze nog ooit teamgenoten worden (en het zou volgens mij nog werken ook omdat ze allebei harde maar vrij faire racers zijn)

Je moet niet altijd zo in het defensief gaan als het om Max gaat. Het is gewoon mijn mening.

En als je nou even niet te veel als Nederlander & fanboy er naar kijkt, is het ook nog niet zo'n heel gekke gezien hoe hij het nu doet.

Dat blijf ik ook een drogreden vinden.

Want je bent zelf ook niet goed en wat je zegt staat me niet aan dus jij kunt het niet weten🙃

Volgens mij ben jij in het defensief de mannen hier komen met valide argumenten. En daar kan je het mee eens zijn of niet.
Kijken even naar dit seizoen. En baar zijn leeftijd.
Meerdere rijders waren op deze leeftijd al kampioen. Hij reed in een uber auto dit jaar. Hij had echt een flinke voorsprong op zijn teamgenoot. En hij won niet. Dit jaar zal altijd een smet blijven.
Bedenk nu eens Verstappen van die leeftijd, Hamilton of zelfs Vettel op die jonge leeftijd. Of Alonso.
Poastri toont nog lang niet dat hij ooit een exceptionele rijder wordt.
Hij zal zich nog enorm moeten verbeteren wil hij dat stempel kunnen gaan benaderen.

Hij zal best een keer kampioen worden als hij de beste auto bezit. Maar dit jaar was dat niet het geval.
En de helft van het veld zou dan kampioen worden.
Ik stel je een vraag. Wanneer is Piastri ooit van het achterveld naar voren gereden? Of wanneer heeft Piastri een regen race gedomineerd?
Goed. Een team naar zijn hand zetten heeft hij ook nog niet gedaan. Maar dat is logisch met zijn ervaring.

Laat hem eerst maar eens al die dingen gaan doen die alle grote rijders regelmatig hebben gedaan. Dan gaan we kijken of hij inderdaad het stempel van de exceptionele rijder verdient.

Voorlopig niet. Ik vond hem in mijn persoonlijk fia gala lijst 5de rijder dit seizoen. Gedeeld met Alonso 5de.

@Snailer,
je moet niet altijd zo in het defensief gaan als het om Max gaat.
Je kijkt er te veel als Nederlander & fanboy naar, aldus iemand hier
wiens mening wel objectief is!


En als je nou even niet

En als je nou even niet ...................... hoort er niet meer bij.

Wat Bernie er van vindt interesseert waarschijnlijk niemand. Ze geeft in ieder geval aan over nul inzicht te beschikken als het gaat om beoordelen van prestaties. Tenminste, die conclusie durf ik wel aan als je de zwaar overschatte Piastri op 1 zet. Ik schrijf het hele seizoen al dat ik vind dat er 2 Piastris zijn. Je hebt de Piastri die in de beste auto van het veld vanaf pole vertrekt en dan de race kan controleren en domineren. Dat is knap, maar dat maakt je nog lang niet de beste, er zijn er nog wel 10 op de grid die dat in de beste auto van het veld kunnen. En dan heb je de Piastri die vanaf rij 3-4-5 start en dan geen deuk in een pakje boter weet te rijden in dezelfde dominante wagen. Daar vind ik Piastri ronduit zwak, zwakker dan alle andere coureurs van de top teams (McLaren-RBR-Mercedes-Leclerc) Dus die is echt nog lang niet in de buurt van het niveau van Verstappen - Russell - Leclerc - Norris en bij vlagen Antonelli. Als Piastri dat niet verbeterd wordt ie nooit WDC. Maar das mijn mening. 😉

"Wat Bernie er van vindt interesseert waarschijnlijk niemand. Ze geeft in ieder geval aan over nul inzicht te beschikken als het gaat om beoordelen van prestaties. Tenminste, die conclusie durf ik wel aan als je de zwaar overschatte Piastri op 1 zet. "

De moeite ook gedaan om de podcast te beluisteren voor haar argumentering (want die zetten ze er natuurlijk hier niet bij) ?

Ze is niet de eerste de beste hé - McLaren / Force India / Aston Marin ... stuk meer ervaring en hogere posities in het wereldje gehad dan vele andere analisten.


[voor zij die het wél hebben gedaan: ik begrijp haar onderbouwing maar ben het er alsnog oneens mee ]

Analyseren is niet zijn roeping! Het zal je anayst maar zijn.

Ook jij duidelijk niet de moeite genomen de podcast te beluisteren voor te oordelen, anders had je geweten dat het een haar is ;)

Ik ben blij dat die tijd me bespaard is gebleven Herman. Lang niet zulke onzin gehoord! ;)

@Herman; klopt, niet naar geluisterd. En met een hele goede reden; geen zin m’n tijd te verspillen aan onzin. Zou hetzelfde zijn als een analist Ocon als nummer 1 coureur zou kiezen; wat voor argumenten kun je daar voor verzinnen? En waarom zouden mensen daar naar luisteren?

Er zijn toch meer dan twee standjes Larry? ;)

Het was verdedigbaar, mits hij alsnog Kampioen was geworden. Hij liet het kampioenschap uit zijn handen glippen door stomme acties. Dan kun je niet spreken van de beste rijder van 2025.

Je kunt niet met droge ogen zeggen dat Piadtri beter was dan Max, Norris of Russell.
Piastri maakte meer foutjes. Piastri had wel veel meer druk om te presteren tegen zijn teamgenoot, dat heeft Max nooit en Russell was Kimi de baas.

Wat doet bij jou zo zeer?
Huisartsenpost al gebeld?

Dan moet je em eruit halen

Vind je?

Waarom volg en reageer je dan op dit forum? Wat wij doen is toch net hetzelfde ... onze mening geven (die uiteraard gekleurd is).

Ik vind het net interessant om andere mensen hun mening te horen. Ben het er daaorm niet altijd mee eens, maar het geeft me nieuwe inzichten en vind het wel fijn om verder na te denken over wat mensen zeggen over de sport.

Als je dat niet wil ... wat blijft er dan over? De races kijken zonder commentaar met enkel de timing screens?

Een analist moet juist zijn mening geven, een analyse is niets anders dan zijn of haar mening.Het gaat er wel om dat het met steekhoudende argumenten gebeurt.
Dan kun je debatteren of het een juiste mening/ analyse is.
Ook wij hebben niet veel geweldige analisten. Bij de TC's, RB en JP zakt mijn broek regelmatig van af.

Journalist en analist zijn twee verschillende dingen. Vindt trouwens Ho Pin Tung wel een goede analist. Zou wat mij betreft vaker in beeld mogen komen.

Ho pin is zeer goed, een van de weinigen.
Zie hem nog met kart en al door de lucht vliegen op Strijen.

Nu ben ik een groot Verstappen fan, maar Verstappen heeft heel wat fouten gemaakt. Alleen niet veel op de baan.
Dit jaar zijn een paar veranderingen in de setup faliekant verkeerd uitgepakt. Verstappen is daar mede verantwoordelijk voor geweest. Hij heeft het toegelaten.

Aan de andere kant. Geen veranderingen zou hem hoe dan ook hebben gekost. Het was dus qua afstelling vaak grote risico's nemen. Hij heeft er ook een paar races door gewonnen.

Op de baan in de races heeft Verstaplen overigens 2 fouten gemaakt dit jaar die hem punten kostte. En 1 keer kwam het door die afstelling. Die keer was in silverstone waar ze kozen voor regen setup en het bleef droog. Gegokt en verloren. In de race spinde hij waardoor hij p4 werd ipv p3. Kostte hem 2nof 3 punten.

Maar uiteraard heeft Verstaplen vele malen meer punten verdiend dan dat hij door zichzelf heeft verloren.

Daarom vind ik hem de absuit beste dit jaar. By a mile.

Dan is Russell de beste en hij is al de snelste.

Russell is een hele goede coureur, de enige buiten de grote 3 die races heeft gewonnen dit jaar en inderdaad niet veel fouten. Althans, dat neem ik aan want hij leek af en toe onzichtbaar.
Maar de snelste? Dan moet je je teammaat de baas zijn, en tegen het eind was rookie Antonelli een paar keer duidelijk sneller.

Dan onderschat jij weer Kimi. Perez was ook wel eens sneller dan Max, dus wat zegt dat?

Ezels en fietsbellen moet je altijd gelijk geven...mag je kiezen wat je bent.

Om nou iemand voor zoiets uit te maken als je niet eens bent of liever niet ziet zitten, zegt ook wel wat over jezelf.

En als je wist dat Russell in andere klasses Norris met gemak heeft verslagen dan zegt dat genoeg.

Als je Russell in RBR zou zetten werd ie niet kampioen, Russell is zeker wat sterker dan Norris, niet sneller wel constanter. Maar totaal niet opgewassen tegen Max, als je naar de resultaten kijkt in de karts, waar Russell in lagere klasses reed, komt hij gewoonweg tekort. Het gaat niet om of ik oneens ben met jou, het gaat om jouw argumentaties, die raken kant noch wal. Of het nu om Hamilton gaat, of in dit geval Russell. Je mag anti-Max zijn of pro Lewis, maar kom met echte argumenten en niet onzin, zoals een raketauto of dat Russell wel kampioen was geworden in de RB21.
Wat het trouwens over mij zegt is, dat ik mij zelf wel enige intelligentie en objectiviteit toedicht.