Wereldkampioen Norris ontvangt felle kritiek: "Titel met een smaakje"

Als je een echte topper bent is er geen 100% gelijkwaardige teamgenoot. Van Norris en Piastri gaan er 13 in een dozijn

@hupholland slaat nergens op, sorry. Van Senna en Prost waren er echt geen dertien in een dozijn.

Ook die opmerking over Piastri - Verstappen zijn derde seizoen was echt ook niet op het niveau dat het nadien werd en zaten ook nog wat fouten in hoor

Zei ik Senna en Prost dan? En ja, tuurlijk kan een topper ook een keer zn meerdere of iemand die gelijkwaardig is treffen, zeker als er een nieuwe generatie opstaat. Momenteel is er niemand die de strijd met Max aan kan, maar als ze durven mogen ze het proberen hoor. Norris had al eens een uitnodiging gehad van Red Bull toch?

"Zei ik Senna en Prost dan?

Je zei dat als je een echte topper bent er geen 100% gewlijkwaardige teamgenoot is, en ik haal even een voorbeeldje aan dat het wel eens zo gewees is in het verleden.
Senna/Prost waren trouwens vond in in 1988/1989 allebei redelijk op niveau, dus geen "generatiewissel" daar


"Momenteel is er niemand die de strijd met Max aan kan, maar als ze durven mogen ze het proberen hoor. "

Ik hoop oprecht dat het gaat gebeuren.
Zou prachtig zijn voor de sport.
Maar ik betwijfel het zeer sterk.

Zoals Mclaren dit jaar heeft aangetoond ( en Mercedes in de jaren met Hamilton/Rosberg en Ferrari omgekeerd in de Schumacher jaren) zorgt twee eerste rijders eigenlijk vooral voor veel problemen.

Senna en Prost waren ook niet 100% gelijkwaardig. Ze gaven ook geen 10 overwinningen weg zoals de McLaren subtoppers dit jaar.

Deze discussie is zinloos.

Zoals ik al ergens anders in dit topic zei is Red Bull ook het enige team dat tweede helft van het seizoen is blijven ontwikkelen (waar ze mogelijks volgend jaar dik spijt van gaan krijgen). Daarvoor hebben ze amper overwinningen "weg gegeven" buiten aan elkaar.

Ik ben er van overtuigd dat als Max in die McLaren naast Piastri (of Norris zo je wil) had gezeten, dat hij de titel had genomen maar dat het geen dominant seizoen zou zijn geweest waarmee hij hen elke race had verslagen.

Jij denkt daar waarschijnlijk anders over, wat prima is en je goed recht, we zullen het nooit weten.

Ja, dan had Max er gewoon 20 gewonnen. Hij heeft dat nl al eens eerder gedaan. Deze McLaren was allround zo sterk en daarmee misschien nog wel beter dan de Red Bull uit 2023.

Hupholland,
Door de jaren heen hebben zich topcoureurs zich aangemeld bij rbr, echter rbr en Verstappens hadden liever een waterdrager.
Max had ook naar ferrari, mlc of Mercdes gekund, waarom gebeurt dat niet? Ik hoop dat het ooit gebeurt dat Max naast een teamgenoot komt te racen met dezelfde kansen, dan kan hij zich ook op dat terrein bewijzen. Hij zal een heel eind komen, want hij is goed maar moet wel eerst zover komen.
De mcl was vooral op de high downforce circuits en warm omstandigheden dominant.
En rbr op low downforce circuits.
Dit is mer dat aangetoond.
En na de zomerstop heeft mcl niet meer doorontwikkeld (amper uodates) dacht dat de buit binnen was en rbr woe goed upgrades gebracht wat uiteindelijk ertoe leidde dat rbr op alle soorten circuits de beste werd.

"Van Norris en Piastri gaan er 13 in een dozijn"

@HupHolland wil toch even in gaan op Piastri?

Wat maakt hem "dertien in een dozijn"?

Eerste jaar F3 gewonnen, eerste jaar F2 en nu in zijn derde jaar F1 aan het meevechten om te titel.

Wiel-aan-wiel zichzelf voor mij al meer dan bewezen. Niveau Verstappen daar.

Foutenlast? Valt ook wel mee. Waren er wat domme bij dit jaar, maar de eerste jaren van Verstappen waren ook niet bepaald foutloos (even uit mijn hoofd : een onnodige crash in VT3 Monaco, die met Grosjean in Monaco, en die knullige met Riccardo ergens in de eerste ronde. Er zijn er allicht meer, maar denk dat hiermee wel is aangetoond dat Verstappen ook niet vanaf dag 1 "de perfecte" rijder was die hij nu is. Eerste twee seizoenen trouwens amper tot geen schade gereden

Leuk dat je hier dingen loopt te roepen maar ik mis soms echt argumenten bij je sterker dan "ik staar me blind op Verstappen"


Even cru gesteld: moest McLaren even hard hebben ontwikkeld als Red Bull en moest Piastri die paar fouten niet gemaakt hebben, had hij mogelijks met een punt of 60 voorsprong wereldkampioen geworden. Dan had iedereen hem de rijder van het jaar genoemd en was er over Max niet half zo veel gesproken. Hij HEEFT dit niet gedaan, dus allemaal terecht dat Max rijder van het jaar is en Piastri de fouten worden aangerekend ... maar jij doet het uitschijnen alsof die jongen niet het potentieel heeft, en da's gewoon oogkleppen op hebben

Ja de smaak van karma

Als er ooit een terechte wereldkampioen is geweest is het wel Max in 2021,ondanks al dat gejank van die britten.

Max ervaart de zoete smaak van een verslagen Britse goat.

Dat was in een veel mindere auto. Norris had zwaar dominant materiaal, dan is het eigenlijk wel WK onwaardig als je m zo nipt over de streep trekt. Tov Piastri, maar nog veel meer tov Max. Aan de andere kant heeft hij het uiteindelijk toch wel gewoon gedaan en het uiteindelijk toch nog redelijk overtuigend over de streep getrokken.

@Maximo.. inderdaad die van 2021 was er zeker 1 met een smaakte.. daarna idd niet meer.

@ Norris had zeker eerder kampioen kunnen worden.. na de 2 foutjes (blunders) van het team.

En nog veel vroeger als McLaren gewoon net zoals Red Bull had blijven doorontwikkelen. Maar dat wordt hier nogal snel vergeten

Ja, dat dachten jullie in 2021/2022 ook. Volgens mij hebben alle topteams nog wel het 1 en ander aan updates gebracht gedurende het seizoen. McLaren bv nog met de nieuwe ophanging voor Norris, Ferrari heeft nog een poging gedaan om die auto lager aan de grond te krijgen en Red Bull had ook duidelijk nog zaken op te lossen. Ik denk dat je dat moeilijk met elkaar kunt vergelijken. Sowieso blijf je altijd werken aan een auto waarmee je nog de baan opgaat en probeer je altijd dingen te verbeteren. Volgens mijn heeft ook Red Bull geen hele, dure update programma's meer gedaan hoor. Ze hebben misschien wel nog de meeste progressie geboekt, al zag je op het eind juist ook teams die al veel langer stilliggen toch verrassende dingen doen.

'Uiteindelijk heeft Norris aan het einde de meeste punten behaald en is hij dus de terechte kampioen, ook volgens Max.'

Wat een holle uitspraak .. kan je op 355 manieren weerleggen .. met als belangerijkste hij zat in een taxi.

De Britse goat is niet verslagen, immers is nog steeds de feitelijk goat. Is lastig te verkroppen voor sommig fanboys.
In 2021 is de goat verslagen door een krankzinnige aan de knoppen die nu met een trauma rondloopt.

En als mcl een rbr beleid had, dus 1 topcoureur en een waterdrager die nul punten bij de wegkaapt en waar de nul last van hebt en het hele team achter je staat en geen fouten maakt zoals mcl, dan was Norris halverwege het seizoen wk geworden.
Net als Max dat in 2023 deed.

Gelukkig voor de sport heeft mcl zijn mannen laten racen met gelijke kansen en de beste moge winnen.
Dat geeft de wk van Norris extra glans.

Brawn had de centen niet ... denk dat we dat allemaal wel door hadden dat het nog eens moeilijk kon gaan worden, ik herinner me nog dat ik dacht dat RB er nog zou overgaan met Webber of Vettel, vergeet niet dat ze al wonnen in Monaco toen ..

Gelukkig hadden ze met Button en Rubino 2 zeer ervaren coureurs en hebben ze het over de streep kunnen trekken.

Dat seizoen had idd niet veel langer moeten duren.

Het smaakje zit bij het onverklaarbaar wegvallen van Piastri,en toen de stand het weer toeliet was Piastri in ene keer weer terug.

@ Polleke
Ik vind dat een complottheorie of zijn minst achterdochtig geneuzel. Als in het contract staat dat er geen sprake is van een eerste of tweede rijder en een team houdt zich niet aan de afspraak dan pleegt men contractbreuk, dan hebben we nog niet eens over het team wat met Piastrie werkt, die worden ook in het ootje genomen. Ik geloof hier niet in. Zijn terugval heeft Piastrie volledig aan zichzelf te wijten.

@Ferdi,
Niemand die het met zekerheid kan zeggen, ook niet dat het niet zo is, het is Formule 1 waar belangen heel groot zijn.
Brits Team, Britse coureur waar de vader van, in de tijd dat McLaren de centen goed kon gebruiken, flink heeft gedoneerd (ruim 40 miljoen) dus ja, …… er was wel een reden om liever Lando als kampioen te hebben.
Wij hebben geen bewijs, maar 100% uitsluiten kun je het ook niet.

@NicoS
Wij kunnen dat niet met zekerheid zeggen, het team van Piastrie wel aan de hand van de data. Ga nu jezelf eens na, zal jij accepteren dat het contract niet zal worden nageleefd? Ik i.i.g. niet. Wat denk je van het management van Piastrie? Webber accepteert het zeker niet. Houd op met geneuzel over Brits team e.d. Brown is een Amerikaan en Stella een Italiaan.

Hij blijft natuurlijk wel werknemer van McLaren, dus wat wil je? Als hij stennis gaat maken weet je zeker dat het hem niet meer gaat worden. Door bonje te maken kun je je eigen glazen ingooien, ook voor de toekomst, en is het soms beter om het maar te slikken.
McLaren is Brits, ook al staat er een chinees aan het roer, dus…je kunt wel blijven ontkennen dat een paspoort niet uitmaakt, maar we weten inmiddels wel beter.
Papa Norris is een superrijke Engelsman, en is nu een blij man, die ziet nu wat terug van z’n investering destijds.
Je hoeft het natuurlijk niet te geloven, maar F1 is een politieke slangenkuil waar belangen soms zwaarder wegen dan personen…
Ik blijf het heel apart vinden dat Piastri ineens niet meer meekon in de strijd……hij had een dip, ik geloof daar niets van.
Die dip is dan ook zo weer ineens weg, en is sneller dan Norris in de laatste twee races op het moment dat het eigenlijk al te laat is…..
Nogmaals, het is niet te bewijzen, maar het is allemaal wel erg toevallig.
Piastri mocht Lando in Australië niet aanvallen, en moest in Monza aan de kant, terwijl Singapore er niets werd gedaan…..
McLaren was ook verdacht stil in Brazilië waar ze Oscar niet steunde, en zo waren er misschien nog wel wat meer zaken waaraan je kon merken dat Lando een streepje voor had, zoals in Qatar. Halen ze Oscar binnen met die saftycar, dan wint hij fluitend die race, maar valt dat voor Lando niet zo gunstig uit, dus dan maar allebei niet naar binnen halen.
Ik vertrouw het allemaal niet zo…. Maar zo denk ik erover.
Ik heb geen voorkeur, want het boeide mij niet wie van de twee er WK zou worden, maar het riekt voor mij naar een geregistreerd WK.
Als je er anders over denkt prima, dat maakt mij ook niet uit, iedereen heeft er zo z’n eigen kijk op.

@NicoS
Wie zijn wij In "wij weten wel beter ".
Dat ik niet in dit soort onnozele theorieën geloof, wil niet zeggen dat ik niet weet dat politiek gekonkel orde van de dag is in F1, niet alleen in F1 trouwens, in elke sport of sport evenement worden er politieke spelletjes gespeeld.
Jij mag geloven wat je wil, ik geloof meer in dat Piastrie nog lerende is. Gezien zijn fouten in Australië, Azerbeidzjan en Sao Paolo.

Van oorsprong is McLaren niet Brits, de CEO nu is Amerikaans en de teambaas Italiaans. Al dat gedoe over nationaliteit altijd... dat komt ook alleen maar boven als het uitkomt. Red Bull heeft een Thaise eigenaar, toch werd Verstappen niet miraculeus trager toen Albon er voor reed. Rijders hebben nu eenmaal mindere periodes. Snelheid was niet eens Piastri zijn probleem, crashen wel, dat doet ie toch echt zelf.

Norris was zonder flaters van McLaren veel sneller en ruimer kampioen geworden. Bovendien nam ie in de laatste race duidelijk genoegen met de derde plaats, hij was absoluut niet trager dan Piastri, noch in de kwalificatie, noch in de race.

Je kunt natuurlijk altijd je kop in het zand steken, maar ik volg de F1 al lang genoeg om te weten dat deze zaken spelen ….
Er zijn zoveel dingen gebeurd die niet kloppen, ik kijk nergens meer van op.
Nogmaals, je hoeft het niet te geloven maar spelletjes worden er 100% gespeeld.
Van oorsprong is de oprichter weliswaar geen Engelsman, dat klopt, maar dat is al heel lang geleden.…onder Ron Dennis is het team groot geworden , en altijd in Engeland gehuisvest geweest.

Dat smaakje is dat Max geen wk meer is.

Ja er worden in de F1 veel spelletjes gespeeld, maar Piastri heeft het toch echt wel weggegooid hoor.

Hij heeft wat foutjes gemaakt (en eerlijk gezegd nog niet zoveel meer dan andere toppers zoals bijvoorbeeld Max in hun derde seizoen) en hij betaalt er de prijs voor.

Het goede nieuws is dat hij voor zichzelf heeft bewezen dat hij eigenlijk sneller dan Norris is als hij zijn kopje er bij houdt.

Geen man overboord, hij is nog jong, ook een Hamilton heeft wel eens een wereldtitel nipt gemist, wie weet is Oscar binnen tien jaar onze nieuwe GOAT met 8 werldtitels ;)

"Van oorsprong is de oprichter weliswaar geen Engelsman, dat klopt, maar dat is al heel lang geleden.…onder Ron Dennis"

Ron Dennis is daar ook alweer heel wat jaren weg. De rest wat je zegt geldt ook voor Red Bull of Mercedes of Williams of ...

En toch krijgen Britten daar niet perse voorrang. Integendeel zelfs bij sommige teams.

Natuurlijk speelt er wat als er on een titel wordt gesteden, zeker een eerste. Bekijk het hele verhaal van Brawn even. Dat was überhaupt een Engels team, toch kreeg de Brit het in dat jaar net lastig terwijl zijn Braziliaanse teamgenoot het beter deed in de tweede helft.

Binnen Mercedes had je exact dezelfde geluiden, eerst toen Hamilton geen kampioen werd en later toen ie net weer wél kampioen werd, om maar te zeggen hoe absurd die verhalen zijn. Het is puur de wereldtitelstrijd.

Zelfde met Hamilton en Alonso binnen McLaren. Alonso heeft geklaagd en gezeurd, maar kreeg tot aan indianapolis constant de voorkeur. Toen is ie als een klein kindje voor de hele wereld beginnen handje zwaaien omdat zijn teamgenoot hem er niet voorbij liet, is hij zijn eigen team beginnen chanteren, om dan later te zeuren dat het team zijn teamgenoot voortrok... tja lekker gek...

Pastri had 33 punten voorsprong en besloot dat zijn wagen te beginnen crashen in Baku, in Brazilië en in Amerika. Dat doe je echt zelf. Net zoaks dat ie zelf als een idioot pp de rem is gaan staan achter de sc. Dat het team in Vegas en Quatar nog stommiteiten deed, klopt, maar daar had vooral Norris last van, want die was anders al kampioen. Maar Piastri heeft kansen genoeg gehad.

Ik denk dat je met de huidige auto's sowieso geen auto kan hebben die op alle circuits de beste zijn, net zoals je geen rijders hebt die alle race's in 1 jaar kan winnen. De race moet eerst gereden zijn voordat je een conclusie kan trekken.

De Mclaren van afgelopen seizoen was de meest dominante auto sinds RB Vettel periode, zet anders volgend seizoen je scherm aan ..

Dit soort zgn analisten doen er alles aan om de prestatie van Norris te downgraden en daarmee van Max te upgraden.
Onnodig, want we weten inmiddels wel wat we aan Max en Norris hebben.
En dit soort analisten maken zich zelfs belachelijk, alleen ze hebben het zelf niet door en er zijn nog volkstappen die niet bij machte zijn om er doorheen te prikken.

Canson,
Kennelijk je heb je de Newey raket van 2022, 2023 en begin 2024 gemist.

"De Mclaren van afgelopen seizoen was de meest dominante auto sinds RB Vettel periode, zet anders volgend seizoen je scherm aan .."

De RB van 2022-2023 was minstens zo dominant als die van de Vettel periode.


Was de McLaren dit jaar net zo dominant? In de eerste 2/3e van het seizoen misschien wel.

Laatste derde absoluut niet - Anders had Max er niet zoveel gewonnen terwijl hem dat in de eerste helft van het jaar niet lukte?


Wat het dit jaar zo nipt heeft gemaakt is het feit dat
a) Norris en Piastri beiden onder druk fouten maakten,
b) Ze constant van elkaar punten afpakten,
c) Eens de constructeurstitel binnen was (en eigenlijk al er voor) McLaren gewoon niet meer ontwikkelde.


Wat ik wel zonde vind (en je mag Norris/Piastri zoveel afrekenen op hun fouten als je wil) is dat er hier vragen worden gesteld bij de snelheid van beiden. Werkelijk geen idee hoe jullie hier objectief kunnen oordelen over die twee hun snelheid ten opzichte van bijvoorbeeld Max buiten wat vage aannamens. Over hun consistentie kan je het wel (en daar heb ik ook geen probleem mee, het is trouwens niet de snelheid die wereldkampioenen maakt maar het kunnen presteren onder druk en het geen fouten maken)

Nou, ik vind dat de Nederlandsche analisten bijzonder neutraal zijn hoor.....ik noem 'n Coronel, Plooij, Mol, Doornbos en noem ze maar op.
Geen onvertogen woord over de andere 19 coureurs.

👍🏽👍🏽👍🏽😂😂😂