McLaren wil FIA-onderzoek naar motorwissel Verstappen

Hij heeft een punt maar zal niets mee worden gegdaan.
RBR zal ten alle tijde prima uit kunnen leggen dat de oude motor niet meer betrouwbaar was. Max sprak trouwens al al over vibraties die de motor zou hebben. Prima bedacht door Stella maar zal niest opleveren.

’Oei, heeft Stella daar 'n punt?’

Nee, spiegels en rookgordijnen.

Toen Mercedes in 2021 motoren sneller verwisselde dan de banden, was hier in dit forum de mening dat dit onder de budgetcap zou moeten vallen, maar de motoren vielen daar niet onder. Lewis knalde toen als een raket door het veld heen, toen hij na een motorwissel ver naar achteren moest starten.
Wat ik er van vind doet er niet toe, de FIA moet hier echter wel duidelijkheid in verschaffen. Het is nu te grijs gebied.
Oplossing kan zijn om het aantal te wisselen motoren (zonder straf) met één unit te verhogen. Wil/moet een team alsnog vaker de motor wisselen, dan is het onder de budgetcap.

Ik vond het destijds heel erg slim van Mercedes. F1 draait om de mazen van de regels te vinden. Als ik het goed herinner was de regel destijds dat de eerste extra motor een grid penalty van 10 plaatsen opleverde, en de volgende extra motoren slechts 5 plaatsen. Daar had men op dit forum destijds problemen mee, want na de eerste extra motor bleef Mercedes er maar nieuwe motoren inlepelen met een minimale straf. Ik had daar ook problemen mee, maar vond het louter een fout in de regelementen, waar Mercedes slim gebruik van maakte.

Welnee

In 2021 had ik er ook geen moeite mee. Maar ook toen was het 'valsspelen', Snork.

Het is tegen de sporting regulations.
1 regel zegt onder andere het volgende:
Men moet in acht nemen van de regels die gelden voor F1.

Of te wel. Men heeft x componenten ter beschikking. Extra componenten gebruiken levert een straf op.

Met de algemene sporting regel moet men er dus naar streven om zich aan het aantal motor componenten te houden. Die regel was er al in 2021. En die is er nog steeds.

Een ander voorbeeld:
Een vleugel mag niet flexen.

De issue hier is dat men op een bepaalde manier meet. ALs men vleugels maakt die wel flexen, maar niet wordt geconstateerd door de meting, is het nog steeds een sportiviteitsovertreding.

Sorry. Moest @The Trulli Train zijn. Maar uiteraard mag Snork het ook lezen. Of niet. Maakt me verder niet uit

waarom zou dit onder de budgetcap moeten vallen? voor dat er een budgetcap was vond men het ook onwenselijk om meer motoren te gebruiken, dus vandaar dat er gridstraffen voor zijn bedacht. Het wrange in 2021 was vooral dat er geen oplopend schema was qua straffen, maar aflopend, de 4e motor werd zwaarder bestraft dan de 5e. Een zware gridstraf (10 plaatsen of meer) zou gewoon moeten volstaan. Peformance en betrouwbaarheid gaan altijd hand in hand, dat is bijzonder lastig om daar onderscheid in te gaan maken.

Gelukkig heeft Masi in AD 21 ook slim de mazen van de regels gebruikt

Nee, RB heeft al eerder aangegeven dat ze een motor wissel overwogen en dat Brazilië daarvoor de beste plek was.

Vigeenegg,
Dan heb je wat gemist, wegens human error is Masi verbannen.

Waarom zo moeilijk? Van de meet af aan idere motorwissel 10 plaatsen gridstraf en binnen de budgetcap.

Dit is weer een bewijs dat de FIA zelf een situatie creëert die helemaal niet nodig is.

Een grijs gebied maken dat je onderdelen mag wisselen vanwege betrouwbaarheid, voordat het onderdeel bezwijkt.

Deze regel kan duidelijk gemaakt worden.

1: Motoren vallen net als anderen onderdelen onder de budgetcap. Heb je geen gedoe met of de motor er nu wel of niet onder valt.

2: Of als je per se betrouwbaarheid erin wilt verwerken dan is het pas dat je de motor mag wisselen als je als team deze motor daadwerkelijk eerst kapot draait ipv nu voortijdig vervangen.

Voortijdig vervangen mag maar gaat af van je budget. Je motor ontploft zoals norriss in Zandvoort. Dan is het inderdaad betrouwbaarheid dan valt het er niet onder.

Maar ook bij de laatste versie is er weer plaats voor een grijsgebied.

Daarom zou optie 1, een simpele regel voor iedereen gelijk en uiteindelijk is het een mechanische sport.

snailer, ik snap je argument dat de motorwisseling tegen de het sportieve regelement inging. Maar uiteindelijk staat of valt een regel staat met de sanctie op het breken ervan. Als het voordeel wat gehaald wordt met het breken van de regel groter is dan het effect van de sanctie, zal de regel gebroken worden. Voetballers nemen een gele kaart voor lief om een doelpunt te voorkomen, maar niet altijd een rode kaart. Verstappen deed dit vorig jaar ook op de baan, waar hij tijdens een race een overtreding beging op Norris en door de straf veel minder punten haalde. Maar Norris haalde ook veel minder punten en liep qua punten minder op Verstappen in dan zonder de overtreding.
Destijds in 2021 was de sanctie op de tweede en derde extra motor gewoon veel te laag. Daar was ik het toen al mee eens, maar ik snapte volledig dat Mercedes er gebruik van maakte.

Hij heeft het over "deze motorwissel", dus wel degelijk over de afgelopen race. Maar dat zal dan toch gewoon in de (geheime) regels staan, en dus al dan niet meegenomen worden met de huidige budgetcap. Geen idee hoe de stand van zaken daar is, maar ik neem aan dat Red Bull de regels ook heeft meegekregen, en er dus rekening mee heeft gehouden. Of niet, maar dan zien we volgend jaar wel of ze de budgetcap hebben overgchreden.
Hoe dan ook lijkt het me nauwelijk de moeite van het onderzoeken waard. Het valt er onder, of het valt er niet onder. Daar heeft Stella verder geen invloed op.

Ik snap dat hij het over deze motor heeft maar hij heeft het meer over de Budgetcap. Dus wat wordt er wel niet toegelaten, ook voor volgende jaren. Ik denk mooi politiek handig gekozen moment.

Volgens jaar krijgt Ford waarschijnlijk meer te maken met performance issues dus het zaadje is gepland. Tenminste, dat denk ik.

Behalve dan dat het niet Ford is maar RBPT die de motor in eigen huis bouwen met ex werknemers van Honda, Mercedes en Ferrari

Ford kan als beginneling juist alles gooien op betrouwbaarheidsissue's..

Het is geen Ford motor of denk je soms ook dat ze jarenlang met een Tag-Heuer motor hebben gereden!

Ja lage IQ Erik, oh Politik?, sennas? Leclercfan? Schumacher? Ben er een paar vergeten uw hebt al een tijdje niet meer met je account Politik gereageerd??
Als je meerdere accounts gebruikt probeer dan tenminste op een andere toon/manier te reageren....

Tag Heuer was alleen naamgever, met Ford gaat het wel degelijk ook om een technische samenwerking. Ik gebruik de naam ook alleen omdat ik op iemand reageer die het zo noemt. Om het simpel te houden zeg maar.. het is iig de eerste keer dat RBPT echt een eigen motor gaat bouwen, wat ze nu aanleveren is gewoon nog allemaal Honda erfgoed.

@Amstermar: Erik is echt Politik niet hoor, hopelijk is je 46e post van een iets hoger niveau.

Hupholland,

Laat gaan joh. Dat zijn figuren die nooit inhoudelijk kunnen reageren op het onderwerp. Alleen mensen op de persoon proberen aan te vallen. Daarnaast is dit natuurlijk een gebruiker die er zelf steeds af gemikt wordt. Avb1 of zoiets was zijn laatste.

Inhoudelijk op de rest, jullie weten best met Ford bedoel 😉

En uiteraard kan Ford 😬 het op performance issues gooien…..daarom denk ik ook juist dat McLaren het juist nu noemt.

En nee mijn post heeft niks te maken dat ik Verstappen niet briljant vond gisteren. Want dat was hij zeker 👌🏻

@HH, wat betreft dat "Ford" reageerde ik idd op die Erik, dat jij hem daarin volgt snap ik. Volgens mij reageer ik behoorlijk inhoudelijk als ik alleen maar zeg dat je een motor bij de verkeerde naam noemt.

"En nee mijn post heeft niks te maken dat ik Verstappen niet briljant vond gisteren. Want dat was hij zeker"

Als je denkt dat je een disclaimer uit het niets nodig hebt om je post kracht te geven of neutraliteit uit te dragen klopt er iets niet aan je post!

En nee mijn post heeft niks te maken dat de zon vandaag niet scheen, want dat deed hij zeker ...🥴

De disclaimer heb ik niet nodig hoor, of misschien toch wel.

Blijkbaar wordt ik meteen weer op de persoon aangevallen, misschien omdat men denkt dat ik misschien iets negatiefs zeg over Max. Ik ben ook maar lage IQ he, ik weet het niet :-)

Maar goed, na alle persoonlijke aanvallen, jammer dat er niemand inhoudelijk reageert. Zou het niet gewoon te maken hebben met 2026, dus nu al een zaadje planten voor 2026 als er mogelijk meerdere motoren in gezet worden die dan wel/niet onder de budgetcap vallen?

" jammer dat er niemand inhoudelijk reageert "

Gast, er is niets inhoudelijks aan je 'En nee mijn post heeft niks te maken dat ik Verstappen niet briljant vond gisteren.'

Daar reageer ik inhoudelijk op, en dan begin jij in je reactie over o.a. laag IQ.
Je houdt hiermee zelf steeds de discussie van het inhoudelijke af, en gaat vervolgens zitten miepen over op de persoon spelen.

Beetje simpel en erg goedkoop dit! En deze keer is dat wel op de man!

Inhoudelijks kan zijn over de keuze van het moment dat McLaren iets over de motor en budgetcap zegt. Daar zou ik iets inhoudelijks over lezen.

De laag IQ opmerking was hier boven door een ander geplaatst die iedereen probeert te provoveren. Lees het ff terug in plaats van zo boos te doen ;-)

"Daar zou ik iets inhoudelijks over lezen." .🥴🤔

Denk ff na na ipv mij boos te te noemen.
Als je meent dat ik niet weet wie de opmerking over laag IQ heeft geplaatst ben ik van mening dat je inderdaad een laag IQ hebt.

Maar je reageert in je 1e zin op mij, gevolgd door wat onzin, o.a. over laag IQ.

Als JIJ zo graag over de inhoud wilt discussiëren, moet je het daar bij houden!
Ook in je laatste post moet je weer insinueren dat ik niet goed lees en boos ben, waarom, als je het zo graag over de inhoud wilt hebben?!

(geheime) regels in de F1, geloof je het zelf? ;)

Verstandig van mcl om duidelijkheid te krijgen, omdat het binnenkort ook voor hun van toepassing kan zijn.

Amstermar,
Zorgelijke reactie, dit riekt naar hallucinaties

En als je hier geen Max fanboy meeloper bent en probeert enige objectiviteit te brengen dan worden die genoemde accounts beticht van dubbele accounts. Wat een treurig niveau weer.

@schwantz34

"Het gaat hier om een deel van de regels die niet openbaar zijn"

Geloof ik daarin? Geen idee, maar ik weet dat zoiets vaker gebeurt, dus het is mogelijk. Dus waarom vraag je dat?

Je vergeet mij Amstermar 😎 Dombo

Ford en RedBull Powertrains.

Dat is een zelfde soort samenwerking dat Ford uiteindelijk had met Cosworth.

Cosworth bouwde de motor, Ford betaalde de rekening en mocht zijn naam op kleppendeksel zetten.

In de basis is het dezelfde manier, alleen meer zoals aan het einde van Ford en Cosworth hun samenwerking,
De 120 graden v6 turbo in de jaren 80 was gezamenlijke ontwikkeling van de motor.

RedBull kocht het F1 team van Ford (Jaguar) nadat het met behulp van Ford was opgericht als Stewart en later Jaguar werd.

Nostalgisch zou het mooi zijn als de merknaam Cosworth weer in handen van Ford zou komen en RedBullPowertrain ondervdie naam verder gaat.

Even geen idee wie momenteel de merknaam Cosworth in beheer heeft

Waarschijnlijk doordat hij in de F1 werkt en de regels uit zijn hoofd weet daar het zijn vak is?

Dat is geen antwoord op mijn vraav

Je kunt het ook anders zien. Elke motor zou 5 of 6 races mee gaan, maar deze maar 4. Dus je kunt hem agressiever instellen en daardoor lijkt het dat ie meer vermogen heeft. Daarnaast kent RBR de regels ook, en zal de FIA precies weten wat voor motor en zijn specs erin liggen.
Maar Stella wil weer even een vuurtje aanwakkeren, alsof RBR weer vals speelt.

@audi. Je en daarom vallen deze motor wisselingen gewoon binnen de budget cap. Het gaat er in mijn ogen om, om duidelijkheid te krijgen over als je en motor opblaast. Na de maximale van vier. Valt die dan ook in je budget cap of valt die er buiten.

Bij vervanging van, vanwege geachte onbetrouwbaarheid zou dit binnen de cao moeten vallen, bij opblazen zou dit buiten de cap moeten vallen.

Daar wil hij duidelijkheid in krijgen neem ik aan.

Jullie denken dat een nieuw motorblok een appel en een ei kost,maar je praat over grofweg 10 miljoen dollar per blok dat kan nooit onder de budgetcap.
Motoren en drie duurste salarisposten vallen al sinds het begin buiten de budgetcap.

Een volledige motor ja. Dat klopt. Dat is rond de 10 miljoen. Maar als je blok stuk is, gebruik je nog je oude turbo, elektronica enz. uiteindelijk zal het geen 10 miljoen kosten, maar zeker een aanzienlijk bedrag. Dan is het goed om te begrijpen waar je kosten onder weg mag schrijven. Binnen de cap of buiten.

Een motor, versnellingsbak of chassis die kapot is door een crash van een ander, helemaal buiten je schuld. Waar laat je dat onder vallen? denk bijvoorbeeld aan een een tik op het achterwiel, doordat iemand spint. en jij schrijft je hele auto af inclusief motor en versnellingsbak. Is dat dan binnen of buiten de budget cap? Denk dat dat heel duidelijk beschreven moet worden.

Het is niet zo moeilijk om een motor expres te laten ploffen zodat hij buiten de cap valt.

Dat is al duidelijk bechreven dat valt allemaal binnen de budgetcap behalve de motoren.

* spelletjes

Ja, klopt, anderzijds ben ik het met het principe wel eens want we willen denk ik niet terug naar 2021 waar het doodnormaal was (Hamilton volgens mij een aantal keer) om van motor te wisselen puur omdat de performancewinst harder doorweegt dan het achteraan starten.

Oké, maar dat is een andere discussie @HermanInDeZon, graag bij het topic blijven.

Hamilton wisselde in 21 nog vaker van motor dan van onderbroek!

Vrij logisch dat je je focust op je naaste belager en het wordt ze ondertussen ook heet onder de voeten mbt motorwissel volgrns mij.
Dan is het toch goed dat je dit geval aangrijpt om duidelijkheid schept.

Daarom lekker INDYCAR kijken, Larry !

Doe mij maar allebei @Clay…

Hey wat leuk,

Nog Dumpert-oneliner-gassie die hier de boel komt verblijden met Dumpert-proza die die van andere mensen heeft geleerd en maar als een schaapje achteraan hobbelt.

Was je ook zo achterdochtig over Red Bull toen ze alle beschuldigingen richting McLaren bij de FIA neerlegde?

@jd2000. heb je wel begrepen wat Stella zegt. Of gewoon titel lezen, conclusie trekken en toetsenbord naar je toe trekken.
Wat hij zegt is gewoon een goede vraag en ook een vraag die de FIA moet beantwoorden. Ook als JD2000 het niet kan opbrengen om alles te lezen

Als de FIA dat een vraag zou vinden, hebben ze McLaren niet nodig.

Piastri zal hem waarschijnlijk wordt wezen; hij is bang dat Max alsnog zijn titel prolongeert en oogappeltje Lando ernaast grijpt.

De werkelijke reden:
In tegenstelling tot Gabriel was zijn broer wel van dezelfde generatie als Max @Pietje, en daarom heeft zijn broer eieren voor zijn geld gekozen...

Serieus: Prachtig verhaal!

(ik mag Gabriel zeggen, jij mag Bortoleto zeggen in plaats van Borteleto)

Ik weet niet hoe het komt, maar ik schrijf altijd Borteleto terwijl ik wel
Bortoleto zeg ............................... Voortaan maar Gabi zeggen, om het probleem heendraaien zeg maar, hahaha.

…

En anders knallen we jou in zijn achterste @Knalpijp!
En net zolang tot de pijp leeg is...