Zware kritiek voor 'domme' Norris: "Hij verpestte het weer!"

Helemaal mee eens. Ik gaf hem vroeger het voordeel van de twijfel, maar dit seizoen is hij laten zien het niet in zich te hebben om voor de titel te vechten.

Als de RB21 straks nog beter wordt, en in Spanje is de verwachting dat Maclaren snelheid zal verliezen, dan kan Oscar het echt vergeten tegen Max.

Maar als de Mclaren sneller blijft dan zal het denk ik gaan tussen Oscar en Max, paar races meer dan zal er denk ik wel meer duidelijk gaan worden.

Hoe zo kan Oscar het gevecht met Max vergeten? Je suggereert dat Max zó snel is dat andere coureurs hem niet kunnen bijhouden, maar dat is natuurlijk complete onzin.

@Ilmop,
Nee, dat is geen onzin. Max is de beste coureur op de grid. Dus wanneer de auto's exact gelijkwaardig zijn, zal Max altijd winnen. Norris & Piastri hebben daadwerkelijk de beste auto nodig om überhaupt kans te maken op de titel, terwijl Max (meerdere malen bewezen ook) kampioen kan worden zonder het hebben van de beste auto.
De GP van Japan was daar ook weer een uitmuntend voorbeeld van.

Ieder zijn eigen mening, maar ik ben het daar niet mee eens @DH.

@Ilmop,
Je kop in het zand steken is inderdaad ook een optie. Het is natuurlijk niet zo dat coureurs zoals Gasly, Albon of Perez volstrekt waardeloos zijn. Perez heeft bij Force India en Racing Point verdienstelijke resultaten neergezet. Albon doet het prima bij Williams, en ook Gasly oogt solide in de Alpine. Maar alle drie de heren worden bij Red Bull volledig weggeblazen door Verstappen. Dus ja, je kunt wel concluderen dat Verstappen echt heel bijzonder is.

Los van pure snelheid, is het ook gewoon een feit dat Verstappen in de afgelopen jaren amper nog op een fout te betrappen is. Andere coureurs (zoals een Norris) maken veel meer fouten. Dus ja, Verstappen weet de potentie van een auto beter te benutten dan andere coureurs. Norris maakt zelfs overduidelijk fout na fout. Het is niet alsof dat niet opvalt ofzo.

Precies @Damon Hill dankje voor je uitleg, voorledig mee eens.

Voor alle duidelijkheid: Max Verstappen is een uitzonderlijke coureur met wie altijd rekening moet worden gehouden. Toch vind ik het overdreven om te stellen dat andere rijders geen enkele kans tegen hem maken. Piastri heeft de afgelopen periode indrukwekkende stappen gezet en lijkt momenteel een serieuze bedreiging te vormen voor Verstappens titelkansen. Deze situatie doet me denken aan 2003, toen Raikkonen zich ontwikkelde tot een ware plaaggeest voor Schumacher.

@ILMOP, precies het juiste woord: plaaggeest.
Als Max en Piastri in dezelfde wagen rijden kan Piastri hooguit een plaaggeest worden voor Max, een hele kleine als het hem meezit.
Piastri zit echter nog maar in zijn 3e jaar en zal zich dus nog gaan verbeteren, maar ik moet nog maar zien of hij ooit het niveau haalt van Max, die ook nog steeds niet aan zijn top zit met zijn 27 jaar.

Lando heeft inmiddels al heel wat jaren F1, @Vogel.
Max had een stijle leercurve. Piastri heeft die ook. Lando blijft fouten maken. Tegen een concurrentie die zo extreem consistent is, leg je het normaal gesproken af, tenzij je een superieure auto hebt.

Lando zit pas sinds vorig seizoen Miami in een winnende auto. Ik vind dat McLaren vooral veel fouten blijft maken met een dominante wagen.

Van deze "fout" kan je dit wel zeggen, van de fout ervoor waar hij zijn voorwielen volledig over de startlijn zet???

Mee eens als het om een periode na 2013 gaat. Voor die tijd was Vettel gelijkwaardig aan Verstappen en deed hij ongeveer dezelfde dingen. Hij won zelfs in een Toro Rosso(!). Na 2013 ging het inderdaad niet meer zo goed.

Niet helemaal mee eens, in 2011 en 2013 had Vettel duidelijk de beste wagen en waren fouten zeer zeldzaam, maar zowel in 2009, 2010 als 2012 maakte Vettel regelmatig fouten - totaal niet vergelijkbaar met Verstappen.

Flying Dutchman,
Dat ben ik niet met je eens. Daarmee wil ik niet zeggen dat Vettel slecht was, absoluut niet! Maar voor Vettel kwam het wel goed uit dat Webber zijn teamgenoot was (en diezelfde Webber wist in 2010 nog bijna de titel te pakken). Uiteindelijk was de Red Bull in 2011 en 2013 gewoon onverslaanbaar, maar hadden ze in 2010 en 2012 ook overduidelijk de snelste auto. Dat Alonso in 2012 zo dichtbij komt was gewoon pure klasse van Alonso zelf. En bij Hamilton in 2012 ging er gewoon veel mis bij McLaren (problemen met betrouwbaarheid en fouten bij het team).

Ik schaal dan ook Hamilton en Alonso (ondanks dat Alonso "slechts" 2 titels heeft) hoger in dan Vettel. En ook is het niet heel moeilijk om in te zien dat Verstappen beter en vooral "completer" is dan Vettel.

Soms is het ook een kwestie van op de juiste momenten in de juiste auto zitten, en dan ook de juiste teamgenoot hebben. Vettel was heel, heel, heel goed... maar de wind stom voor hem ook wel in de goede richting.

Damon

Ik vermoed dat je jezelf meer een Vettel post-Red Bull herinnert dan ervoor. Een Vettel tijdens zijn Red Bull was ultra-sterk en deed dingen wat Verstappen nu ook doet. Ik kan me zelfs herinneren dat hij tijdens een race als laatste of bijna laatste reed en won alsnog (zijn woorden waren "Never stop believing" maar weet niet meer welke race het was). Hoe hij in Monaco of andere straatcircuits reed - was adembenemend. Webber had minimaal een Ricciardo-op-zijn-top-niveau, versloeg zo'n beetje iedereen bij Minardi in zijn early days en was op-top-van-zijn-kunnen tijdens zijn Red Bull periode. En toch verslagen door Vettel.
Als je post-Red Bull periode van Vettel even wegdenkt en alleen zijn prestaties bij Red Bull goed doorneemt dan was hij misschien zelfs meer indrukwekkender dan Verstappen. In zijn Toro Rosso tijd was hij sowieso beter. Dus al met al - was hij minimaal dezelfde als Verstappen (en ik denk zelfs beter).
Echter, als je naar complete plaatje kijkt incl. post-Red Bull dan zou je zeggen dat Verstappen beter is. Maar zijn hele periode is tot nu toe nog steeds bij Red Bull geweest. Een eerlijke vergelijking zou pas zijn als hij ook naar andere team(s) gaat. En misschien dan zal het duidelijk zichtbaar zijn dat hij beter is. Maar, nogmaals, wat Verstappen bij Red Bull doet - dezelfde prestaties heeft Vettel ook minimaal geleverd en als je naar Toro Rosso kijkt - zelfs beter.

By the way, ik zeg nergens dat Vettel beter dan Hamilton/Alonso was of is. Qua total package is Hamilton sowieso ergens op plaats 3/4 op GOAT lijst. Vettel misschien ergens op een gedeelde plaats 10-11. Maar als hij na 2013 zou stoppen dan zou hij wellicht op plek 4/5 staan.. wat een vertekend beeld zou zijn wellicht maar dat is met kennis van toen.

Running
Geen idee wat je als een fout ziet maar als het om een om uitstapje gaat of glijden hier en daar dan doet Verstappen het ook. Sterker nog, Verstappen is zelfs vaker door zijn fouten bestraft dan Vettel tijdens zijn hele periode.
Probleem is dat veel goede dingen worden sneller vergeten dan slechte dingen. Maar ik kan me nog heel goed herinneren hoe ultra-top Vettel toen was, hoe hij met TR reed en daarna ook met RB. Maar ja.. dat wordt snel vergeten. Of door post-RB prestaties vervangen.

Vettel heeft echt wel met punten gemorst in verschillende races.

Melbourne 2009, Monaco 2009, Turkije 2009 en 2010, Maleisië 2009, België 2010, Maleisië 2012, Brazilië 2012 zijn al voorbeelden van veel grotere fouten dan wat 'schuivers' die al snel in me opkomen.

Vettel was uitstekend in de snelste wagen, als hij niet door het veld moest komen. Het moment dat hij moest beginnen inhalen, liep het dikwijls fout. Zelfs in 2012 is hij in Abu Dhabi nog duivels goed weggekomen, met ook een hoop foutjes in zijn inhaalstrijd.

"Ik kan me zelfs herinneren dat hij tijdens een race als laatste of bijna laatste reed en won alsnog (zijn woorden waren "Never stop believing" maar weet niet meer welke race het was). "
Dit kwam uit die befaamde race in Abu Dhabi, waar hij 3de werd na een hoop SC interventies en zelf 2x bijna uit de race te crashen.

In Abu Dhabi zullen we het pas weten.

Mika
Qua pure snelheid hebben ze dezelfde snelheid sowieso. Verschil zit in total-package: daar loopt Norris achter t.o.v. Verstappen. Zeker als het om strategische-inschattingen of, laten we zeggen, race-craft in het algemeen gaat.