Vasseur oneens met claim Verstappen: "Gewoon onlogisch"

Hamilton zijn debuutjaar spreekt je verhaal tegen.

Wat een onzin. De McLaren was over het hele seizoen de betere auto en Verstappen met enige afstand de beste coureur gezien zijn hoeveelheid fouten ten opzichte van anderen en zijn legendarische optredens in bijvoorbeeld Brazilië. Die was vlak na de zomerstop al kampioen geweest in de McLaren als Red Bull het dus zonder Max had moeten doen.

"Het kan namelijk net zo goed zijn dat Verstappen enkel en alleen in de Red Bull kan doen wat hem hem maakt."

Dan moeten we blijkbaar heel Verstappen zijn carriere voorafgaand aan Red Bull maar vergeten. Verstappen was al een fenomeen sinds ongeveer 2008.

Daarnaast, de regels zijn in de afgelopen 10 jaar dermate gewijzigd dat je niet kan zeggen dat er iets intrinsiek is aan de Red Bull waardoor toevallig Verstappen weet te presteren.

Alonso ten opzichte van Stroll, Albon ten opzichte van Sargeant en Verstappen ten opzichte van al zijn teamgenoten zijn zeker voorbeelden dat de coureur een enorm verschil kan maken in een organisatie van 2000 man.

En als de coureur niet zo belangrijk is waarom finisht Red Bull dan slechts 3e bij de constructeurs? Ik zie Norris en Leclerc niet overtuigend het kampioenschap winnen in een wagen die niet bij de beste 2 eindigt in het constructeurskampioenschap.

Bkijkbaar en de verhalen horend heeft Verstappen wel degelijk verschil gemaakt binnen Red Bull.

In 2021 was er maar 1 reden dat Red Bull een WDC binnenhaalde. Dat was Verstappen.
In 2024 was er maar 1 reden dat Verstappen WDC werd. En dat was hij.

In seizoenen dat het erg close is, maakt een rijder soms een groot verschil.

Verstappen maakt verder ook fouten. Net als andere rijders. Alleen maakt hij er duidelijk minder en hij haalt ook resultaten die eigenlijk niet kunnen.

Die periode had de grote Schumacher ook ooit. Die is in Ferrari tijd ook kampioen geworden in soms net een mindere auto.

Wat mensen vaak doen is overdrijven. Nemand beweert dat Verstappen van een andere planeet is. Dat is alleen overdrachtelijk.

Zelf vind ik Verstappen vooral menselijk gebleken dit seizoen.

Weet verder niet wat je bedoelt met Hamilton zijn debuut jaar. In 2007 was Hamilton akelig constant. En dat als een rookie. Dat hij het toevallig dat jaar de laatste twee races vergooide is wonderlijk gezien wat hij de rest van dat seizoen deed.
Moet gezegd dat de toenmalige regels perfect bij Hamilton paste. Tanken en in vrije lucht rondes rijden.

Ben toevallig dat seizoen aan het ananlyseren. Ben er nog niet geheel klaar mee, maar wat waren de eerste races enrom saai met dat tanken. Iedereen reed met hgaten voor en achter en zeker de top haalde niemand niemand in. En over dat het schumacher een aardige tijd duurde. Verstappen rijdt al lang bij Red Bull. Het is logisch dat hij het zelfde bereikte als Schumacher, door hard werken en door te laten zien dat als ze een goede auto geven hij het verschil maakt.

En of hij het alleen in de Red Bull kan. Ondertussen heeft hij mooie dingen laten zien in een STR. Daar reed hij een paar van zijn beste races in. Als 17-18 jarige. Alleen valt dat niet op omdat het een achterhoede auto was.
Hij heeft in een auto die gemiddeld 3de auto was voor een zeer lange tijd erg sterk gepresteerd.
Hij heeft met die familie auto's ook een Kampioenschap gehaald.
Hij heeft met de grondeffect auto's waar totaal anders mee moet worden geracet. als enige WDC's gehaald.

Ik denk niet dat dit ook maar een vraag is. Voorlopig kan hij in alle wegauto's erg hard gaan.

Enige waar je dan vraagtekens bij kan zetten is dat hij nooit rally en dirt cars heeft gereden. Of ovals. Toch een andere tak van sport.

’Weet verder niet wat je bedoelt met Hamilton zijn debuut jaar.’

Instappen bij een team wat het goed voor elkaar heeft en er direct op 1 punt na de titel mee pakken. En dat als rookie.

Het spreekt de stelling tegen dat iemand die al 10 jaar formule 1 rijdt en daar zeer succesvol in is niet direct de titel zou kunnen pakken in een ander team dat het goed voor elkaar heeft, omdat altijd aanpassing of gewenning nodig zou zijn.

O. Ik heb dat nog nooit iemand horen zeggen. Wel in de context dat als er een groot rijder al zit het zeer lastig is. Die rijder heeft dan al lang een sterk team gevormd
Bij McLaren reden de twee, Alonso en Hamilton, in gemiddeld de beste auto. Een constante rijder wordt dan gewoon tweede. En soms, zoals in Monaco bijvoorbeeld, of uit mijn hoofd de tweede race, was de McLaren ronduit dominant.

Hamilton bewees inderdaad dat het kan als de omstandigheden goed zijn. Alleen vloog hij er af met een dominante McLaren in vochtige omstandigheden de op 1 na laatste race. De laatste race weet ik van dat de Ferrari dominant was.

Wat dat betreft is er voor McLaren een analogie met dit jaar. Ze verloren het WDC door natte omstandigheden. Toen draaide Kimi het om. Nu in 3 natte races deed Verstaopen dat.
De swing in punten die 3 races was geschat 70 tot 80 punten.
Toen was de swing 12 punten. Klinkt niet veel, maar een overwinning was dacht ik 9 punten. Hamilton verloor er 9 en kimi kreeg er 3 bij. Hierbij ga ik er van uit dat Hamilton had gewonnen. Hij was zoveel sneller die race.

Michael Schumacher stelde iets van die strekking, dat het Alonso niet gelukt is, Vettel niet gelukt is en Schumacher niet gelukt is om direct te winnen bij een overstap.

Hamilton stapte (zelfs als Rookie in) en het lukte hem bijna direct.

Dat het Vettel, Alonso en Schumacher niet gelukt is betekend nog niet dat het waarschijnlijk Verstappen ook niet zou lukken. Hamilton is het bijna gelukt, in zijn debuutjaar, als rookie.
En dus spreekt het Michael Schumacher zijn verhaal tegen.

Het is een verhaal van het verleden en de toekomst - wie is of was de snelste. In vergelijkingen met piloten ga ik nooit in maat teams wel. Dat McLaren zich sterk heeft verbeterd en Ferrari in mindere mate ook naarmate het seizoen vorderde zijn wel feiten. Dat Redbull dominant was bij aanvang en nooit achterwege bleef als de andere dichterbij of voorbij kwamen ook niet.

Maar wie in het mediaverhaal trapte en het spannend vond kan evengoed nog geloven in Sinterklaas. Dat neemt niet weg dat Max een schitterende prestatie heeft neergezet maar in de andere wagens had hij alleen kunnen winnen met 2 nr 2 piloten in de RB.... niet dus.

Het enige WK dat spannend was voor Max is 2021 en toen was er net iets meer gebeurd dan 2 piloten die het allebei verdienden.

Als ik het goed lees zeg je dat de Red Bull alsnog te sterk was.

Welke nr. 1 piloot had hem dan ook gewonnen in een Red Bull?

De mythe die rondom Verstappen op wordt gebouwd, wordt gewoon zwaar overdreven, dus ik ben het met je eens @Michael.
Max is een buitencategorie coureur, laten we dat voorop stellen.
Maar hij heeft wel altijd in huzarenstukjes van Adrian Newey rond mogen rijden. En hij heeft nog nooit serieuze concurrentie van zijn teamgenoot gehad. De enige die hem een klein beetje bij kon benen was Ricciardo. En als die te dichtbij kwam, ging Max, zoals we inmiddels van hem gewend zijn, met z'n ellebogen racen.

Wat Max zegt over dat hij in een Mclaren of Ferrari wel even kampioen was geworden is ronduit lachwekkend..Alleen al vanwege het feit dat hij daar een veel sterkere teammaat zou hebben gehad.
Dergelijke lachwekkende opmerkingen worden door de kudde als zoete koek geslikt en is blijkbaar alleen geoorloofd als koning Max het zegt.
Want ohweeee als een andere coureur het in z'n hoofd had gehaald iets dergelijks over RB te zeggen🙈

Het stellen dat ‘coureur a’ ook wel had gewonnen had gewonnen in ‘auto a’, om het maar even simpel te zeggen, slaat nergens op. Ik ben ook geneigd te zeggen dat Hamilton, zelfs Alonso hadden gewonnen in de RB van 2021, 2022, 2023 en 2024. Net zoals anderen roepen dat Verstappen wel even had gewonnen in de 2024 Mclaren of Ferrari, en kennelijk hijzelf.

Het is gebaseerd op niets, enkel een gevoel. En dat mag, want dat is een belangrijk aspect. Maar we moeten niet doen alsof dat ook direct ‘waarheid’ is.

Hamilton kon niet eens in de Mercedes winnen in 2021, dus uitgesloten dat hij in de Red Bull had gewonnen met een sterke tegenstander in de Mercedes. Verstappen in de Mercedes in 2021 was naar alle waarschijnlijkheid een compleet dominant seizoen voor Verstappen geworden.

Wat zou het toch fijn zijn als we een negeer functie zouden hebben zodat we het constante gaslighting van Politik niet meer hoeven te lezen.
Ook Politik zou er baat bij hebben, kan hij iedereen negeren waarvan hij vindt dat ze hem als slachtoffer laat voelen.

Tsja. Zolang Mustfeed, in zijn goede recht, blijft zeggen dat de Mercedes over het hele seizoen marginaal de betere wagen was dan houdt het natuurlijk al gauw op.

Daarbij kun je niet stellen dat, wanneer we jouw idee volgen dat de Mercedes de betere was, Verstappen wel even dominant zou winnen. Simpelweg, omdat je niet weet of de karakteristieken passen bij Verstappen zijn kwaliteiten. En nee, geen een coureur is altijd snel onder welke omstandigheid dan ook. Zo geldt ook voor dit seizoen etc. En dus, is het gebrul in de ruimte.

Daarom schrijf ik ook "naar alle waarschijnlijkheid". Het is heel eenvoudig vast te stellen dat Mercedes de betere wagen had, net zoals dat het heel eenvoudig is om vast te stellen dat Verstappen de betere coureur was in 2021. Dat is eenvoudig omdat de verschillen niet klein waren

Het is dan ook niet lastig meer om een voorspelling te maken. Dat vinden sommige figuren niet zo leuk, want die willen graag blijven geloven dat het allemaal toeval is dat Verstappen wint.

Ik denk niet dat dat vast te stellen is, tenzij insiders daar hun mening over geven. Gegeven door data en kennis van materie. Daar hebben we het al over gehad en waren we het over oneens, prima.

Dat Verstappen de betere coureur was in 2021 is iedereen het over eens. Terecht wereldkampioen over het hele seizoen genomen. Daar ging het niet over. Verstappen was de betere coureur in een Red Bull, met het voltallige Red Bull team, over het hele 2021 seizoen. Haal je 1 of meerdere van die parameters weg, dan is niet met zekerheid te stellen dat Verstappen ook de betere coureur was geweest.

Je kunt niet zeggen in een mechanische sport, met misschien wel de meeste randvoorwaarden om 1 persoon goed te doen laten presteren, dat dit ook zo is in andere scenarios. Het is al bijna onmogelijk in ‘gewone’ en individuele sporten zoals tennis of voor mijn part schaatsen. Kun je nagaan als je afhankelijk bent van 2000 mensen.

Die 2000 mensen gaan niet ineens slechter hun werk doen als er een ander poppetje achter het stuur van de beste auto zit. Sterker nog, daar de beste coureur neerzetten kan alleen maar motiverend werken...

Zo mooi dit allemaal. Overal een mening over hebben, maar als Verstappen wint dan is het plotseling allemaal veel te complex en kunnen we met geen mogelijkheid inschatten wat hij in een andere wagen zou doen.

Het is zeker ook allemaal puur toeval dat Verstappen overal, maar dan ook echt overal waar hij in heeft gereden in zijn carrière altijd direct op een extreem hoog niveau presteerde. Toevallig paste het allemaal precies bij Verstappen.

Er zijn bepaalde details die lastig zijn om in te zien. Maar als er een overduidelijk performance verschil zit dan is het echt niet lastig zolang je maar iets verder durft te kijken dan "de coureur die wint heeft de beste wagen". In 2021 zijn zeker 7 races meer die Mercedes had moeten winnen en 10 races meer die ze hadden kunnen winnen. Verstappen in die Mercedes wint waarschijnlijk 18 races.

En ik wil er even op wijzen dat zelfs de mensen die het meest euforisch waren over Verstappen alsnog zijn overtroffen door wat Verstappen gepresteerd heeft. Al die mensen die constant maar weer uitwegen blijven zoeken waarom Verstappen toch niet zo goed is hebben het keer op keer volledig mis. Ik weet niet hoe lang je een coureur kan blijven onderschatten en overtuigd blijven dat al die andere fans er niks van snappen, maar op een gegeven moment zou je toch ten rade moeten gaan of misschien de zuurgraad bij jezelf te hoog is en dat misschien daardoor je eigen vermogen om het objectief te beoordelen aangetast is.

"Voor de zomerstop was RB duidelijk de beste wagen"

Zijn er maar 5 GP's geweest voor de zomerstop?? Is mij ontgaan.


"Als je alle Fans hier moet geloven dan zou Max zelfs op zijn driewieler wereldkampioen zijn geworden." Uiteraard, zie eens wat een beheersing!!

https://media1.tenor(.)com/m/L_5iWiom-EUAAAAd/drift-trike.gif

Onzin. Niemand beweert dat.

Hij moet minstens een vier wiel Jong Deer hebben. Een groene dan, he. Anders is het geen John Deer.

Die van mij is roze en het is een echte John Deere @Snailer!

Daarom schreef ik ook Deer en niet Deere.

....


...


Niet dat het bewust was.