Mercedes hoopvol dat Jeddah beter bij karakteristieken W14 past

Excuus. 4M voor 0,5sec was het

hij kan er ook 7 miljoen extra aan consumptie er tegenaan te gooien om tijd te winnen.

Aan Toto's uitgebreide ontbijt eisen te zien, doet hij dat al.

dat waren ze in Bahrein ook toch? 1 en 2 Red Bull, een AM en daarna nog een Ferrari voordat Hamilton over de finish kwam

De nieuwe aero baas van Ferrari heeft het probleem overnight opgelost, de kraan gaat vol open, Leclerc verdwijnt aan de horizon en wint met twee vingers in de neus.
Game on ! ;)

Nou @mr.Monza dat is wel heel erg optimistisch,maar ik zou het iig niet erg vinden. :)

@The Monza Gorilla,
Het zou wel even lekker zijn idd.

Het kan wel, zie bijvoorbeeld Williams in 2014 die in Monaco 13 en 17 op de grid stonden en in Oostenrijk 1 en 2. Maar het is inderdaad een illusie om te denken dat ze ineens voor de knikkers gaan meedoen. Wat dichterbij zitten zou al een stevige zet zijn.

Niet echt hoor.... de geupdate wagen van vorig jaar had ook circuits waar ze heel goed waren en andere helemaal niet mee deden voor de overwinning. Een wagen die allround goed is, lijkt misschien super eenvoudig maar is dat niet.

Op dit circuit is het ontbreken van kerbs, het niet abrasieve wegdek en de kleinere impact van tractie, en de ppppverschuiving van slijtage naar de voorbanden ipv achterbanden iets wat hun wagen beter ligt. Ik verwacht ze zeker niet de RB te kunnen uitdagen maar wel dat ze dichter of voor Aston/Ferrari geraken mits hun meegebrachte updates werken en de andere geen grote stappen kunnen zetten.

@Mr_Flexible,
Quote:
"de kleinere impact van tractie"
Zou je die willen uitleggen. Ben echt nieuwsgiereig. Zeker ook omdat ik juist in mijn persoonlijke analyse heb staan dat Verstappen er in 2022 won juist op basis van tractie de rechte stukken op. Overigens won verstappen zo'n beetje overal op tractie de rechte stukken op. Hier overdrijf ik. Maar alleen de periode Spanje tot de race voor Spa was Ferrari daar wat meer gelijkwaardig. Daarna verloor Ferrari het op de nieuwe regels.

Wel hoe minder impact tractie heeft op de rondetijd voor een circuit, hoe beter voor MB omdat ze daar (en die andere elementen) niet in uitblinken tov de andere toppers die daar (nu) veel beter in presteren (dus ook RB).

Er zijn hier toch lange stukken, Mr_Flexible? Met meer tractie en geholpen met wat deployment loopt een team zonder goede tractie achter de optoch aan.
Ik heb even gekeken naar een representatief rondje van Verstappen en Hamilton in Bahrein. De gps data geeft het volgende aan:
9 van de 10 bochten had Verstappen de beste tractie. Op de rechte stukken was Mercedes het snelst van de twee.
GPS data van rondje 43. Ik heb deze genomen omdat daar Hamilton het snelst was ten opzichte van Verstappen. Er zat 3 tiende tussen in het voordeel van Verstappen. En de banden waren nog redelijk jong.
De tractie gaat dus een grote rol spelen in de rondetijden. En daarbij zou je moeten meenemen dat Hamilton aan het vechten was voor een potentieel podium. Dus full beans ging. En Verstappen was zoals bekend vol aan het cruisen. Dus extra lift and coast. Marginale tractie voor zijn doen uit de bochten.

Als Verstappen vol gaat pushen dan zal hij meer winnen met de tractie en hij zal minder verliezen op de rechte stukken omdat hij dan niet lift.

Tractie is juist iets dat verschil maakt omdat je met een voordeel begint op het rechte stuk. en dat voordeel moet eerst worden ingelopen, vervolgens moet tijdverlies worden gecompenseerd en dan pas zou je kunnen denken aan tijd winnen.

Ik ga helemaal niet zeggen dat Mercedes geen kans maakt. En ook niet dat Verstappen even gaat winnen. Het is wel F1. Daar gebeuren regelmatig onverklaarbare dingen. Maar tractie is altijd belangrijk. Zonder dat wordt er niet ingehaald.
Je zou Canada 2022 eens moeten terugkijken en dan niet op de race zelf letten maar wel letten er op waarom Verstappen daar won. Dan denk ik dat je zal concluderen dat Verstappen puur op tractie uit de bochten won. De Ferrari was in de race altijd de snelste auto. Niet veel maar wel het snelst. Toch wonverstappen. En ik kies juist die race als aanrader om het belang van tractie te illustreren.

@snailer
Je kent me al langer hé, ik ga niet in op een vergelijk tussen piloten in dit geval. Een uitzondering is soms een typische rijstijl maar dat zou ons te ver brengen.

Voor mij gaat het om de technische benadering en de verschillen tussen de teams/wagens onderling.

Tractie is in hoofdzake hoe de grip via de balans, de ophanging en vering (lees mechanische grip) met het oplopende vermogen wordt overgebracht en kan neergezet worden op de ondergrond ifv de gebruikte compound. Dat start al in de bocht en is afhankelijk hoe die wordt genomen, hoeveel camber er op het wiel en track zit, naast nog wat andere factoren (oa PU gebonden) en gaat door in de aanzetfase bij het uitacceleren tot de kracht van de PU en de weerstand (of beter ontbreken ervan) het overnemen. De RB heeft daarbij de mogelijkheid sneller het vermogen op de baan te zetten dan een andere wagen.

Hoe minder dat stuk belangrijk is op een circuit, hoe dichter de anderen kunnen komen, zeker als je daar zwak in bent. In SA zijn er slechts 2 bochten waarbij tractie een grote rol van betekenis spelen.

Bij R1 was de tractie van de MB helemaal niet goed, vandaar ook het grote verbruik op de achterbanden en de lage degradatie bij RB op dat circuit met abrasieve ondergrond waardoor ze zelfs zachtere compounds konden inzetten.

Deze W13B heeft vorig jaar bewezen sterk wisselvallig te zijn op verschillende circuits.
Wellicht doelt hij daarop.

Ik reageer vooral vaak op je omdat ik je posts zeer waardeer. Geeft ook soms inzichten bij me waar ik nog niet aan heb gedacht.

Je beschrijving over tractie mag je dan weer wel de rijstijl aan toevoegen. Het is niet 'sneller'. Het is eerder. Denk dat je het ook bedoelt, trouwens. En dan is grip 1 component. Verstappen neemt de apex eerder, komt rechter uit de bocht en kan ook eerder gas geven. En omdat er rechter wordt weggereden uit de bocht is er ook minder slip, minder verlies van energie en zeer belangrijk. Minder belasting van de banden. Het verschil in tractie wordt elke ronde groter omdat de banden langer goed blijven.

En de mop is dat er 6 rechte stukken waren, kortere en langere, in SA waar tractie aan Verstappen een voordeel gaf ten opzichte van Leclerc. 6 keer de bocht uit rijden. 6 keer een half tiende tot 2 tiende winnen, afhankelijk van de bocht. 6 keer gratis banden management ten opzichte van leclerc.
(Ik heb even in de gps data gekeken van vorig jaar.)

Wat ik niet weet is hoe dat dit jaar is aangezien men blijkbaar het circuit heeft aangepast.

Maar ik kan echt niet anders concluderen dat in SA tractiejuist zeer belangrijk is. En wat de nieuwe layout betreft. Ik laat me graag verrassen.

@snailer
Eerder of sneller, zal een taal dingetje zijn vermoed ik.

De rijstijl speelt ook een rol natuurlijk maar de toppers gaan zich altijd aanpassen aan de wagen die ze besturen en vragen om die wagen te ontwerpen die aanleunt bij hun favoriete rijstijl. Dat is niet altijd (volledig) mogelijk als je alle potentieel wil benutten. Hierdoor blijft wat voor handen is aan grip, altijd prioritair.

Sommige piloten kunnen overweg met een kreng van een wagen en daar nog een behoorlijke tijd mee neerzetten. (Ayrton, Lewis, Max,...) andere helelaal niet maar zijn daarom absoluut niet traag met een goed gebalanceerde wagen. (Lauda, Prost, Button...)

Wanneer de grip beschikbaar is en hoeveel weten alle professionele (zeker F1) piloten heel precies. Je merkt dat in Q wanneer ze de wagens van compound veranderen. Dat reageren op de gaspedaal en de limiet van hoe snel en hoe hard dat kan, zal daarom in hoofdzake de mechanische grip bepalen die de wagen toelaat.

Het verschil in tractie ga je vnl zien in 90graden bochten. In lange sweepers en midden- en hoge snelheidsbochten heeft dit een veel beperktere rol en spelen andere factoren daar een grotere rol.

Ik geef op. Kijk gewoon naar de gps data van vorig jaar en dan zie je dat het op 6 plekken verschil maakte. Mij maakt het verder niet uit. En uiteraard zeg ik niet dat het Verstappen zal zijn met de meeste tractie. Maar het maakte het grote verschil vorig jaar.

Ik ga volledig met je mee, Snailer. De Red Bull was ook een pak zachter voor de achterbanden vorig jaar. Dat helpt sowieso al met tractie, denk dat ze daardoor nog meer in het voordeel waren.

@snailer
Oesje ... "Ik geef op"? ...
Sorry als je me verkeerd hebt begrepen hoor. Ik meld hier niks om jou of iemand anders te overtuigen enkel om meningen te delen en tracht die van mij altijd zo objectief mogelijk te houden. Je mag me daarom gerust de GPS data doorgeven waarbij je de tractie afzonderlijk kan zien van de wagens/piloten en dan zal ik dat zeker bekijken.

Een feit is dat Bahrain een circuit is waar meer tractie naar voor komt dan in Jeddah ongeacht welke piloot. Onder andere de info en datasheets van Pirelli bevestigen dat - je kan die gemakkelijk terugvinden met google onder afbeeldingen en als zoekterm F1 Pirelli 2023 en de naam van het circuit vermelden. Als je dan kijkt bij "traction" voor Bahrain staat die schaal op 4 (max5) en bij Jeddah op 2 (min1). Traction komt zoals eerder gemeld voor in een gedeelte van de bocht (wanneer je de kracht/vermogen kan beginnen toevoegen) en een gedeelte van het recht stuk dat erna komt (tot je 100% throttle haalt zonder gripverlies). Die Pirelli sheet is trouwens een interessante sheet voor andere zaken zoals oa downforce level, type compounds, en laterale krachten van dat type circuit.

Bahrain is een circuit dat daardoor "rear limited" is en Jeddah "front limited" maw in Bahrain slijten de banden achteraan het snelst, en in Jeddah de banden vooraan. Dat kan de ene wagen beter liggen dan de andere waardoor machtsverschuivingen kunnen plaatsvinden ongeacht de updates.