Newey zag porpoising-problemen al vroeg aankomen

  • Gepubliceerd op 08 nov 2022 11:33
  • comments 29
  • Door: Bob Plaizier

De Formule 1-teams kregen dit seizoen te maken met een compleet nieuwe uitdaging in de vorm van porpoising. Het team van Red Bull Racing had als één van de weinigen geen last van het gehobbel. Adrian Newey voelde de problemen al snel aankomen en vond een oplossing.

Sinds dit jaar gelden er nieuwe technische reglementen in de Formule 1. Veel teams ondervonden al snel een aantal problemen, het grootste probleem was de porpoising. Veel coureurs hadden last van het gehobbel en de FIA besloot dan ook om in te grijpen. Red Bull had geen last van porpoising, in tegenstelling tot hun concurrenten Ferrari en Mercedes.

Genen

Red Bull-topontwerper Adrian Newey kreeg al heel vroeg in zijn loopbaan te maken met porpoising. Hij wist dan ook hoe hij er mee moest omgaan. Hij wordt geciteerd door Auto, Motor und Sport: "Ik raadde wat eraan zat te komen voor ons. Ik was vooral verbaasd door de mate waarvan iedereen er last van had. Eigenlijk had iedereen dit wel moeten weten. Het is namelijk een fenomeen dat diep in de genen van deze auto's zit."

Bahrein

Newey is van mening dat andere teams er zoveel last van hadden omdat het probleem lastig te ontdekken was in de windtunnel. De Brit had er zelf echter al snel een oplossing voor gevonden: "Er waren manieren waarop we dit konden voorspellen en we hadden het snel onder de knie. Met onze update op de laatste testdag in Bahrein hadden we een punt bereikt waar we er nog maar amper last van hadden."

Rimmer

Posts: 11.675

Het is gewoon typerend voor de huidige generatie ontwerpers en hun vooringenomenheid. Wie is er immers meer kundig en onderlegt in de hedendaagse auto’s? Dus we hebben niemand nodig.

Beetje ontwerper had 1,5-2 jaar geleden allang een paar etentjes en bijeenkomsten gehad met voormalige ontwerpe... [Lees verder]

  • 14
  • 8 nov 2022 - 14:02

Reacties (29)

Login om te reageren
  • Porpoising is niks Newey's voor Adrian

    • + 2
    • 8 nov 2022 - 12:00
    • Hij is wel getrouwd, he!

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 12:52
  • "Ik was vooral verbaasd door de mate waarvan iedereen er last van had. Eigenlijk had iedereen dit wel moeten weten. Het is namelijk een fenomeen dat diep in de genen van deze auto's zit."
    Dat ben ik volledig met Adrian eens. Zoveel vergaarde kennis, kunde en opgeslagen data uit de afgelopen decennia (al dan niet uit eigen teamhistorie) en toch werd nagenoeg iedereen hierdoor 'overvallen'. In de super high tech wereld van de F1 had ik toch niet verwacht dat kennis in een koppie van een Newey zoveel meer waard bleek dan alle simulatie/emulatie technieken en (AI) databases bij elkaar...

    • + 13
    • 8 nov 2022 - 12:13
    • Adrian had dit voorzien en de focus lag bij hem daarvoor bij de ophanging/vering.
      Bij de aero onderdelen had hij het overzicht en kon zo bijsturen waar nodig waardoor ze snel konden anticiperen.

      De anderen waren op dat vlak gestart op het foute been en waren meteen op achtervolgen aangewezen. Dat het zo lang geduurd heeft blijft eigenaardig maar de reden daarvan had ik hieronder wat proberen te omschreven.

      • + 2
      • 8 nov 2022 - 12:29
    • @Mr_Flexible: Thx en ik snap de oplossingsrichting van Newey, maar mijn punt is dus dat ik, net als Adrian, verbaasd ben dat al deze knappe koppies (ir, ing, dr, drs, etc.) van de overige teams met al hun state of the art (design) technieken, zo werden verrast door dit (niet onbekende) fenomeen. Ook het (excuus) feit dat dit probleem niet zichtbaar werd in de windtunnel had men m.i. op zijn minst kunnen verwachten daar de opgedane ervaringen ons hebben geleerd dat de correlatie windtunnel/realiteit vaak veel te wensen overlaat, o.a. door andere vloer dan op het circuit, de maximale windsnelheden in een tunnel, de schaal van de auto, de gebruikte ophanging in de tunnel, etc. Behalve Newey dus, is het bij nagenoeg geen enkel andere designer opgekomen dat dit zou gaan opspelen onder de nieuwe reglementen en dat vind ik dus vreemd.

      • + 2
      • 8 nov 2022 - 13:03
    • Was voorkennis, schandalig is de enige juiste term hiervoor!

      Adrian had de oplossing al voor de aankondiging van de nieuwe regels gelekt naar Newey...

      En dan Mercedes maar beschuldigen, belachelijk!

      • + 6
      • 8 nov 2022 - 13:50
    • Rimmer

      Posts: 11.675

      Het is gewoon typerend voor de huidige generatie ontwerpers en hun vooringenomenheid. Wie is er immers meer kundig en onderlegt in de hedendaagse auto’s? Dus we hebben niemand nodig.

      Beetje ontwerper had 1,5-2 jaar geleden allang een paar etentjes en bijeenkomsten gehad met voormalige ontwerpers uit vroegere tijden. Die hadden heel eenvoudig kunnen uitleggen wat de gevolgen en aandachtspunten zijn bij dit soort ontwerpen.
      Adrian had die kennis uit eigen ervaring dus die wist het wel maar de mannen bij Ferrari en Mercedes hadden echt beter moeten weten. Zo zie je maar dat je wel honderden miljoenen uit kan geven en de meest talentvolle mensen kan aannemen maar gezond verstand en respect voor de ervaring en kennis van “oude” mensen is iets dat je niet kan kopen.

      • + 14
      • 8 nov 2022 - 14:02
    • @rummer dat hebben er een aantal zeker gedaan, enkel is het huidige type van grondeffect niet 1 op 1 te vergelijken .

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 15:16
    • Het doet mij een beetje denken aan een vergelijking tussen kennis (knowledge) en wijsheid (wisdom) die ik een keer heb gehoord:

      "Knowledge is knowing a tomato is a fruit.
      Wisdom is knowing nog to put it in a fruit salad."

      Het lijkt er een beetje op dat de meeste teams (of de huidige generatie ontwerpers, zoals rimmer dat zegt) wel de kennis hadden om een auto te maken die veel downforce kan produceren. Maar ze hadden schijnbaar niet de wijsheid om er goed mee om te gaan/het onder controle te hebben. Zo zie ik het tenminste.

      Eddy.

      • + 3
      • 8 nov 2022 - 16:07
    • Kennis (knowledge) is ook dat een tomaat groente is en geen fruit...

      Larry.

      • + 1
      • 8 nov 2022 - 16:21
    • VestAan

      Posts: 495

      @Larry: plantkundige gezien is een tomaat fruit, omdat het een vrucht is. Landbouwkundig gezien is het dan weer wel een groente.

      • + 2
      • 8 nov 2022 - 16:43
    • De L komt voor de P @VestAan.
      Net als bij Larry Perkins.

      En bij de supermarkt sla je de tomaat aan bij groente en niet bij fruit.

      Dat is wijsheid (wisdom)...

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 16:49
    • Leuk tomaat weetje - kennis en wijsheid 😁

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 17:12
    • Ik denk dat zelfs een genie als Adrian toch behoorlijk wat hoofdbrekens zal hebben om te verklaren hoe we in een draadje van porpoising naar tomaten zijn afgegleden ;-)

      • + 4
      • 8 nov 2022 - 17:17
    • Het verschil vindt zijn oorsprong in de quantum mechanica. Een tomaat is groente zolang je er niet naar kijkt, zodra je een meting doet is het fruit. Daarom zit er ook geen tomaat in groentesoep. Heeft Stephen Hawking allemaal uitgezocht.

      • + 4
      • 8 nov 2022 - 18:18
    • Newey heeft tijdens tests tomaten over de baan laten stuiteren @F(1)orum, toen kwam hij er achter dat hij ze daarna niet eens meer als rotte tomaten kon gebruiken...

      Komt allemaal in zijn nieuwe boek te staan: "The Aerodynamics of a Tomato".

      • + 2
      • 8 nov 2022 - 18:52
    • Drunt

      Posts: 494

      Dunder ik dacht dat dat heisenberg, schrodinger en bohr waren 😳

      • + 2
      • 8 nov 2022 - 19:21
    • Ik heb nog nooit zoveel tegenstrijdigheden gehoord als over het oplossen van dat gestuiter.
      Denk niet dat enig van ons het weet.

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 20:10
    • (ook) geen domme jongen

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 20:18
    • @Drunt: Je hebt gelijk, ook Einstein, Dirac en anderen hebben hun steentje bijgedragen. Schrödinger werkte trouwens met katten, omdat de tomaat nog niet uitgevonden was;)

      • + 1
      • 9 nov 2022 - 00:01
  • Adrian Newey wist onmiddellijk waar hij de oplossing kon vinden.
    Voor hem was het "common knowledge" en dat geeft RB een voorsprong van maar liefst bijna een jaar.

    De bruinvissen duiken pas op bij hogere snelheden die ze niet (kunnen) halen in de windtunnel.
    Dit fenomeen is exponentieel aan de snelheid wat betekent dat de downforce (DF) sneller stijgt dan de acceleratie en zijn piek bereikt bij de hogere snelheden.

    Het compromis zit hem erin om niet over die "bruinvislijn" te gaan waarbij de wagen de grond raakt en die verhouding van acceleratie en toevoeging van DF zo egaal mogelijk te maken. Doordat je dit fenomeen niet kan testen in een windtunnel of met (onaangepaste) cfd en simulator hebben vele teams daar enorm veel tijd verloren.

    Mercedes is hierbij het meest typische voorbeeld - zij wisten waar zoeken maar hebben het pas echt goed gekregen (correlatie "on track" vs "virtual) in september. Dat is quasi onvoorstelbaar rekening houdend met de mensen, infrastructuur en mogelijkheden die ze daar hebben. Pas daarna kon MB stappen zetten en richting 2023 ontwikkelen terwijl RB al de 2.0 voor de zomer klaar had op de tekentafel met het chassis dat ze pas volgend jaar uitbrengen.

    • + 2
    • 8 nov 2022 - 12:20
    • Hij laat de Red Bull als een dolfijn door de hoogste golven breken alsof het niets is.

      • + 1
      • 8 nov 2022 - 12:53
    • Snork

      Posts: 18.784

      De windtunnel is een statische test, waarbij de karakteristiek van de wielophanging niet meegenomen wordt. Wel de configuratie overigens, maar dat is om aerodynamische redenen.
      Het bruinvissen onstaat uit de combinatie van dit aeroconcept, waarbij het grootste deel van de downforce onder de auto gegenereerd wordt (zuigwerking), en uit de werking van de wielophanging. Met de passieve vering die deze auto's hebben moet de auto zo dicht mogelijk naar het wegdek gezogen kunnen worden, zonder dat de luchtstroom stallt. Dat is te ondervangen in de rijhoogte en hoe de auto door zijn veerweg beweegt. Die combinatie had Newey snel juist, daar waar andere teams compleet verrast werden door het bruinvissen en niet snel genoeg doorhadden hoe dit tegen te gaan.

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 12:57
    • @snork
      Statisch tot op een bepaald niveau. De wagen in de windtunnel rijdt nog steeds over een stalen of kevlar band die hogere snelheden niet aankunnen.

      • + 1
      • 8 nov 2022 - 15:12
    • VestAan

      Posts: 495

      @Mr_Flexible: het is niet de vraag of het model, loopband en windtunnel die snelheid wel of niet aan kunnen, ze mogen namelijk niet testen in een windtunnel bij hogere snelheden dan omgerekend 200 km/h. Volgens mij is dit ook niet eens de echte snelheid maar een omgerekende snelheid naar de schaal. Ze kunnen makkelijk een windtunnel ontwerpen die deze snelheden aankan, het mag echter niet van de FIA

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 16:49
    • Ja dat van Mercedes is uitzetten knap.Na de regel wijzinging die inging in Spa hebben ze de weg naar boven ingezet. Voor komend jaar kunnen ze zich nog meer in de handjes wrijven, want dan valt het nog meer hun kant op.

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 17:16
    • @VestAan
      Kkopt - dat is gelimiteerd tot 110 miles per hour of 180km/hr. De band zelf kan maximaal ca 270km/jr aan.

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 17:34
    • * /Hr natuurlijk 🤦

      • + 0
      • 8 nov 2022 - 18:25
  • Fchandoe

    Posts: 365

    De man die alle eer toekomt.

    • + 0
    • 8 nov 2022 - 13:14

AU Grand Prix van Australië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

AUGrand Prix van Australië

Lokale tijd 

Bekijk meer foto's

WK standen 2024

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Bekijk het volledige testschema

Gerelateerd nieuws

Geef je mening

Het is terecht dat Sargeant zijn auto moet afstaan aan Albon

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Bahrein
29 - 2 maa
Bahrein
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië
22 - 24 maa
Australië
5 - 7 apr
Japan
19 - 21 apr
China
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika
17 - 19 mei
Italië
24 - 26 mei
Monaco
7 - 9 jun
Canada
21 - 23 jun
Spanje
28 - 30 jun
Oostenrijk
5 - 7 jul
Groot Brittannië
19 - 21 jul
Hongarije
26 - 28 jul
België
23 - 25 aug
Nederland
30 - 1 sep
Italië
13 - 15 sep
Azerbeidzjan
20 - 22 sep
Singapore
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika
25 - 27 okt
Mexico (land)
1 - 3 nov
Brazilië
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika
29 - 1 dec
Qatar
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2024

Datum
Grand Prix & Circuit
29 - 2 maa
7 - 9 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
22 - 24 maa
Australië Albert Park
5 - 7 apr
19 - 21 apr
3 - 5 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
17 - 19 mei
24 - 26 mei
Monaco Monte Carlo
7 - 9 jun
21 - 23 jun
28 - 30 jun
Oostenrijk Red Bull Ring
5 - 7 jul
Groot Brittannië Silverstone
19 - 21 jul
Hongarije Hungaroring
26 - 28 jul
23 - 25 aug
Nederland Circuit Zandvoort
30 - 1 sep
Italië Monza
13 - 15 sep
Azerbeidzjan Baku City Circuit
20 - 22 sep
18 - 20 okt
Verenigde Staten van Amerika Circuit of the Americas
25 - 27 okt
1 - 3 nov
Brazilië Interlagos
22 - 24 nov
Verenigde Staten van Amerika Las Vegas Street Circuit
29 - 1 dec
6 - 8 dec
Verenigde Arabische Emiraten Yas Marina Circuit
Bekijk volledige kalender

Coureursprofiel

  • Team -
  • Punten -
  • Podiums -
  • Grand Prix -
  • Land GB
  • Geb. datum 26 dec 1958 (65)
  • Geb. plaats Stratford-upon-Avon, Warwickshire, England, GB
  • Gewicht 0 kg
  • Lengte 0 m
Bekijk volledig profiel

Team profiel

Bekijk volledig profiel
show sidebar