Horner: "Toto heeft fenomenaal werk geleverd bij Mercedes"

Vergelijken is inderdaad lastig en redbull nam natuurlijk weer Jaguar over en Jaguar had het overgenomen van Stewart etc. Dus de basis stond er ook wel en er zat veel ervaring. Het knappe van RedBull vind ik alleen dat ze zonder een fabrikant achter zich hebben gehad ( kromme zin) zo ver zijn gekomen. Mercedes heeft natuurlijk alle know how uit alle klasses van autosport en zelfs straatauto's terwijl RedBull alles moet inkopen. Toto lijkt mij wel een dictator die niemand naast zich duld terwijl Horner veel meer delegeert. Bij RedBull loopt ook nog eens dr Marko rond en de grote baas heeft ook nog wat te vertellen. Ik denk dat op sommige momenten de Toto methode beter werkt en soms de Hormer methode.

Mercedes had extra PK's, RB had Adian Newey.
Laatstgenoemde is aërodynamisch altijd een genie geweest, die op de grens van het toelaatbare opereerde en vaak er overheen. Vooral die laatste factor heeft RB, met name in de periode Vettel, veel punten en titels opgeleverd.

Daarnaast heet RB natuurlijk weldegelijk de volle support van Renault als fabrieksteam gehad gedurende een aantal jaren. Ook het spelen van politieke spelletjes waar jij Wolff om prijst, zou hij zomaar eens bij RB afgekeken kunnen hebben.
Ook zij hebben verschillende keren met succes gelobbied om de regels in hun voordeel te laten werken, met het afschaffen van de partymodus halverwege het seizoen als één van de bekendste voorbeelden.

Nu gaat het RB voor de wind en ja, dan is het makkelijk om de sympathieke en empathische renstal te spelen. Want ze hebben nu amper tegenstand, ook niet van Ferrari. Vergelijk het met 2017 en 2018, toen Ferrari in het begin ook even weerstand aan Mercedes leek te bieden.
Ook bij Horner en consorten zal de ware aard weer neer boven komen als het ze even niet naar de zin gaat.

Ik denk dat het inherent is aan de sport en uiteindelijk voor elk team zal gelden.

De basis inclusief de juiste mensen op de juiste plekken stond er niet.
Het mooie van Horner is dat hij er een party club van maakte, de sfeer werd goed en vervolgens maakte hij er een team van met winnen in het dan. De parties bleven.
Er is een dosis geluk bij nodig geweest. Achteraf was Coulthard goud. Die kende door zijn ervaring en ook zijn gun factor veel mensen. Newey stond open voor een overstap aangezien aangezien die eerder bij een andere teams behoorlijk slecht was behandeld. Volgens Newey dan. Grote fouten van de andere teams. Het werd 1 voor 1 het begin van de neerwaartse spiraal waar die teams in terecht kwamen.
Anekdote rond het in dienst nemen van Newey. Horner nam Couldhard mee uit eten om de vrouw van Newey te entertainen. Terwijl Coulthard lekker aan het babbelen was met vrouw Newey mocht Horner zijn aandacht volledig op Newey richten.
Newey kwam en ik denk zo dat zonder dat de successen niet zouden zijn gekomen. Maar het is wel de verdienste van Horner dat hij nog steeds Newey weet te binden aan Red Bull.

Het is duidelijk voor velen hier dat ik Wolff de meest nare man van F1 vind. Maar wolff is onmisbaar voor Mercedes en voor F1. Zelfs als er niets gebeurt maakt hij nog de tongen los. Onsportief of niet. Hij krijgt regels voor elkaar die in het voordeel van Mercedes zijn. Keer op keer. Een grote kwaliteit. Hij is dus extreem sterk in de fia lobby. Maar dat is niet zijn grootste verdienste. Denk terug aan het uit de F1 stappen van Mercedes. Het is niet gebeurd. Maar de geruchten waren sterk. Daar heeft Wolff zijn grootste klasse getoond.
Ik denk wel dat Wolff catalisator Lauda mist en zelfs nodig heeft.

Als je puur naar de resultaten kijkt, daar wordt buiten de cijfers rond budget een teambaas op gemeten.
17 kampioenschappen tegen negen? Wolff een 9,5 Horner een 8,5

winnend dan
Moet zijn:
winnend dna

Ik denk dat het auto correct was.
Trillende vingers van de drank van gisteren avond kan toch niet?
Ja. Ik denk auto correct.

@Rimmer:
Ja redelijk logisch dat Wolff het team niet heeft opgebouwd, de man komt niet uit de racerij behalve dat t zelf geen onverdienstelijke toerwagen(hobby)rijder was. Horner hangt z’n leven lang op circuits rond en runde en is eigenaar van Arden voordat hij naar RBR ging, dus dat kan je niet echt in zo’n vergelijking meenemen. Christian heeft dat team trouwens ook echt niet alleen opgebouwd. Vlak Marko Newey en Mateschitz niet uit.
Wolff had grote schoenen te vullen en dat heeft ie uitstekend gedaan, maar niet alleen. Je houdt t een en ander er tegenaan en noemt wat namen, maar DE grote naam die Toto met name erg heeft geholpen in het reilen en zeilen van MBGP op operationeel niveau is Niki Lauda. Die mis ik in jouw verhaal.

Als buitenstaander onmogelijk te oordelen, enkel kunnen we 3ej voorkeur hebben voor 1 van de 2 hun stijl die verschillend is.

Ik vind Toto namelijk zeer intelligent overkomen en daarmee laat ik wel moddergooien met red bull visa versa buiten beschouwing.

Lobbyen voor zijn eigen team doet ook elke teambaas, dus daar spreek ik me ook niet over uit.

Ik doel met name op de minder populaire artikelen vanwege geen sensatie.
Interviews voor de camera of on magazines waar het puur over F1 gaat, autosport, zijn team & zijn mening over de reglementen en toekomst van F1 gaat.
Gewoon zonder over Red Bull of andere sensatie vragen.

Verder durft Toto in tegenstelling tot het hele Red bull team wel degelijk achteraf (zodra uitslag vastligt) toe te geven dat zijn coureurs schuldig waren of over de limiet gingen.

Bij Red Bulls beweren ze sinds de 1ste race tot nu nog altijd dat hij nooit fout zat en niet agressief heeft gereden
Brake test vorig jaar ook nog altijd ontkennen.

Het siert mensen in elke sport wanneer men gewoon fouten durft toe te geven zodra er niet meer bestraft kan worden.

Natuurlijk zoals ik al zei heb 8k dus een voorkeur voor Toto, dus ook ik zal niet volledig objectief zijn ondanks dat ik voor geen van beiden supporter.

Als laatste wil ik toch wijzen dat het complete onzin is om Toto als de teambaas met een kant & klaar winnend team te bestempelen en Red Bull niet.

Mercedes werd pas het 3de jaar wereldkampioen als ik het me goed herinner uit men hoofd en Schumacher en Brawn hun bijdrage was zeer beperkt, beiden waren slechts 1-2 jaar werkzaam en flink op de terugweg.
Rosberg reed Schumacher om de ordmen indertijd.

Ook is het echt indrukwekkend hoe ze jaar na jaar zonder te verslappen weer presteerden en gemotiveerd bleven.
Mercedes had ook meerdere jaren het beste chassis en daar kwam de motor nog bovenop.

Beetje kort door de bocht dat Wolf daar ik zen strandstoel niks moest doen en bedje gespreid lag.

Ten slotte zou Mercedes hem echt niet kost wat kost willen behouden en ook nog eens astronomische salaris blijven geven.

Ja Lauda is zeker een naam die niet vergeten mag worden. Hij was de man die alles stroomlijnde, die het respect van Lewis en Nico had maar hen ook kon sturen.
In grote was Lauda wat Marko bij RBR was. Zelfs hun karakters kwamen grotendeels overeen.
Ik vrees wat dat betreft ook het overlijden van Marko. Denk dat hij een type is dat in het harnas sterft en ik denk ook dat RB die klap niet zo snel te boven zal komen.
Een deel van Horners succes is dan ook zeker aan Marko te danken en voor Toto geldt hetzelfde.
RBR leunt denk ik wel meer op een aantal individuen met giga kwaliteiten (Verstappen, Newey, Marko maar ook bv Hanna) terwijl Mercedes meer leunt op een enorme organisatie die zeer efficiënt gerund wordt.
RBR is in die zin denk ik iets kwetsbaarder als iemand uit die groep zou wegvallen maar tegelijkertijd zie je dat deze individuele kwaliteiten wel het verschil maken waardoor RB nu de overhand op Mercedes heeft.
Ik vraag mij dan ook wel eens af of RB een aantal bepalende en grote namen bij Mercedes heeft weggekocht omdat ze die nodig hadden of meer om zo belangrijke schakels in de Mercedes lijn te breken.

In the end maakt is het geen 1 man show en ze hebben beiden fantastisch werk geleverd door de juiste mensen op de juiste posities te krijgen.

Beiden zijn goede teambazen aangezien ze op management niveau gewoon weten hoe ze een toko moeten runnen. Of ze nou uit de sport komen of niet.. winnen is wat ze willen.

Ik denk dat Bij Redbull Adrian Newey meer heeft bijgedragen dan Horner. Ik geloof ook dat in de afgelopen 30 jaar op een paar verdwaalde jaren na elke titel is vergeven aan een Newey of een Ross Brawn auto. Nu heeft Brawn de basis van Merc neergezet, maar is Merc daarna nog wel 2-3 jaar aan het ploeteren geweest. Pas bij de nieuwe regelveranderingen werden ze dominant. Dat kun je wel aan Toto en in elk geval de motordivisie van Merc toewijzen. De kampioenschappen van Vettel o.a. zijn toch vooral op conto van Newey en zijn unieke concepten.

@GILH

Zo is het. Beiden zeer succesvol en kundige personen met een zeer verschillende achtergrond.

Ik heb meer met Wolff omdat dat hij mij een wereldser persoon lijkt, maar dat is puur een kwestie van persoonlijke voorkeur. Horner is een teambaas van de oude stempel.

En Horner heeft wint in de categorie WAGs. Geri Halliwell is echt een leukerd.

Wat een bizar BS verhaal zeg. "Als een soort Vladimir..." 👈🏾Ik bedoel..., wat?!?. Volg jij wel de wereld politiek? Weet jij überhaupt wel iets over Vladimir Putin? Of Toto? En dan nog met elkaar vergelijken ook? Typisch weer zo'n dom lomp Max-only fan.

Hé Dutch!! Ben je er weer! Lang niet gezien.
Net als Van Putten, McNorris, Kale reiger, Steur etc etc etc

@Morsie inderdaad man die gast heeft echts iets teveel gesnoven ofzo.

@Rimmer Toch was het Schumacher die bij Ferrari binnenkwam, Lauda als eerste de deur wees, dus zo goed konden ze het niet vinden met elkaar.