user icon

Mercedes tast in het duister: "We zijn opzoek naar een antwoord"

  • Gepubliceerd op 12 mei 2022 16:51
  • comments 28
  • Door: Bob Plaizier

Het team van Mercedes beleefde afgelopen weekend een wisselvallig weekend in Miami. De Duitse regerend constructeurskampioen is bezig met een moeilijk seizoen maar op vrijdag leek men goed voor de dag te komen. Ze waren snel in de trainingen en het vertrouwen in een goed resultaat kwam langzaam terug.

George Russell was op vrijdag de snelste man in de trainingen maar een dag later waren de problemen weer als vanouds terug. Russell en zijn teamgenoot Lewis Hamilton worstelde wederom met hun bolide. Russell kwam zelfs niet door de tweede kwalificatiesessie heen. Een dag later herstelde de coureurs zich enigszins en kwamen de coureurs als vijfde en zesde over de streep.

Antwoord

Bij Mercedes heeft men ook geen enkel idee wat er aan de hand was. In de gebruikelijke debrief op hun YouTube-kanaal bespreekt technisch directeur Mike Elliott de problemen: "Het is een heel erg goede vraag. We zijn momenteel opzoek naar een antwoord. Op vrijdag waren we met onze snelheid het competitiefst van het gehele seizoen. We hebben van vrijdag op zaterdag wat veranderingen doorgevoerd, dat waren maar enkele kleine wijzigingen. De omstandigheden waren ook veranderd. We moeten alle data bekijken en er lessen uit trekken."

Porpoising

Mercedes doet ondertussen ook zijn best om de porpoising-problematiek te verhelpen. De Duitse renstal voert ook updates uit maar volgens Elliott is dat iets anders: "Het is van belang om twee dingen van elkaar te scheiden. Aan de ene kant heb je de normale ontwikkelingsroute. Aan de andere kant draait het om het verhelpen van de problemen met bijvoorbeeld het stuiteren. De nieuwe vleugels hebben ons zeker de verwachte snelheid opgeleverd, het was een stap vooruit. Op de vrijdagen experimenteren we met dingen om de porpoising te verhelpen. We hebben nu data verzameld en de engineers kijken ernaar."

Rimmer

Posts: 9.668

Red Bull-topontwerper Adrian Newey gaf onlangs in gesprek met The Race aan dat hoewel het lastig is om een wiskundig model voor porpoising te maken om daarmee het fenomeen te simuleren lastig is, maar niet onmogelijk. Newey trachtte te formuleren wat het gestuiter veroorzaakt, waarbij het moment ... [Lees verder]

  • 9
  • 12 mei 2022 - 19:34

Reacties (28)

Login om te reageren
  • Maximo

    Posts: 7.342

    Als je niet eens in kaart kan brengen waar het probleem zit dan heeft het toch geen zin om nog langer door te gaan met dit concept?

    Hoe bijzonder innovatief het ook lijkt.

    • + 0
    • 12 mei 2022 - 17:01
    • Er is natuurlijk altijd een kans dat ze het wel in kaart kunnen brengen en vervolgens managen. Dan hebben ze de komende jaren een te kloppen auto. Het probleem is alleen dat er niet getest mag worden. Dus kan het een tijd duren voordat men zicht heeft op de mogelijkheden van het concept. Als ze terug gaan naar het conventionele concept lopen ze ook achter.

      • + 1
      • 12 mei 2022 - 17:15
    • Maximo

      Posts: 7.342

      Snelrondje

      Ze zouden dan 2022 nu al op moeten geven en de rest van het seizoen als 1 grote test gebruiken.
      Op zich geen verkeerd idee en misschien is dat ook wel wat ze inmiddels al doen, al moet er dan wel ergens een beetje licht in de duisternis ontstaan anders liggen ze voor 2023 ook weer extra achter als ze alsnog naar een meer conservatief concept moeten.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 17:25
    • Je kan niet zomaar een concept overboord gooien voordat je weet wat er verkeerd is. Wellicht is er niks mis met het concept en dan ruil je het misschien in voor een ander concept waarbij de prestaties nog minder zullen zijn.

      We moeten ook niet doen alsof het allemaal een groot drama is. Ze zijn comfortabel het 3e team en presteren veel beter dan alle andere teams met een Mercedes motor.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 18:04
    • @Maximo, natuurlijk is het door me geschetste scenario niet ideaal. Maar gezien de alternatieven misschien de moeite waard. Want terug gaan naar een conservatiever ontwerp brengt hun ook niet verder dan positie 3. En daar staan ze nu ook. Ik ga er vanuit dat ze uitgingen van een super lage weerstand en dachten dat ze uit konden met minder motorvermogen. Daarmee elimineerden ze McLaren als potentieel concurrent. Nu een conventioneel ontwerp introduceren zou dan inhouden dat ze de komende jaren pk’s missen.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 19:00
    • Rimmer

      Posts: 9.670

      Red Bull-topontwerper Adrian Newey gaf onlangs in gesprek met The Race aan dat hoewel het lastig is om een wiskundig model voor porpoising te maken om daarmee het fenomeen te simuleren lastig is, maar niet onmogelijk. Newey trachtte te formuleren wat het gestuiter veroorzaakt, waarbij het moment waarop de luchtstroom onder de auto wordt afgeknepen centraal staat. De formule die hij daarbij aanwendt staat onder aerodynamici bekend als de 'Strouhal number':
      St=fL/V

      In bovenstaande formule is 'f' de frequentie van de luchttrillingen, is 'L' het formaat van het object en is 'V' de wisselende snelheid van de luchtstroom.

      Dit doet ons vermoeden dat Newey en zijn mannen het fenomeen van porpoising hebben weten te doorgronden (hoewel het niet bekend is in welke mate), om zo aan de onderzijde van de Red Bull RB18 aanpassingen te doen. Dit elimineert weliswaar niet het volledige probleem, maar maakt wel dat het op de meest efficiënte manier gemanaged kan worden.

      Newey zelf concludeert daarbij dat je er niet aan ontkomt zekere concessies te doen in de ontwerpfase van de auto. Eén van die concessies zou zijn dat men minder nauwkeurig de balans van de auto kan finetunen.

      Met dat laatste in gedachte kunnen de balansproblemen in Australië verklaard worden. De voor- en achterkant werkten niet in harmonie met elkaar samen. Waar het op neer komt is dat de lijn tussen een perfecte en verkeerde setup extreem dun is, maar het maakt wel de het effect van porpoising op elk circuit voor een groot deel afgezwakt kan worden.

      Zoals altijd in de Formule 1 is het vooral ook een kwestie van het evalueren van de risico's en voordelen van bepaalde ontwerpfilosofieën. Op Imola was dit succesvol, zelfs in omstandigheden met beperkte grip. Het valt nog te bezien hoeveel van die perfectie één op één kan worden overgenomen op andere circuits.

      • + 9
      • 12 mei 2022 - 19:34
    • Rimmer

      Posts: 9.670

      99% van dit verhaal weten ze bij Mercedes ook wel.
      Meest interessante vind ik de zinsnede dat je er niet aan ontkomt om concessies te doen in de ontwerpfase.

      Ik denk dat daar het probleem zit voor Mercedes. Zij hebben denk ik dat gedeelte niet begrepen en doordat ze er geen rekening mee hebben gehouden tijdens het ontwerp kunnen ze het nu wellicht niet meer aanpassen.

      • + 4
      • 12 mei 2022 - 19:37
    • Adrian Newey is gepromoveerd op zijn ground effect proefschrift. Ik denk dat de man daarmee wel een stapje voor loopt op de rest

      • + 1
      • 12 mei 2022 - 19:46
    • Snork

      Posts: 15.152

      Rimmer, jij bent net als ik vrijetijdspiloot. Door mijn zweefvliegpassie heeft aerodynamica altijd mijn interesse gehad. Wat jij schrijft klinkt een stuk aannemelijker dan de theorie dat porpoising zou ontstaan doordat de luchtstroom zou “stallen” onder de bodem, waardoor onderdruk (downforce) wegvalt en de auto omhoog beweegt waarna het naar beneden zuigen weer begint. Lijkt mij stug dat de bodem zo ontworpen zou zijn dat je een kritische invalshoek bereikt nog voordat de bodemplaat het asfalt raakt. Het moet hem dus zitten in onderbreking van de flow, waardoor de onderdruk wegvalt. Enige andere oorzaak die ik mij kan voorstellen is dat de onderdruk voorbij een bepaald punt plotseling vereffend wordt vanaf de zijkant van de vloer, waarbij het vortex sealeffect doorbroken wordt.
      Ik denk dat we ooit de theorie achter de oorzaak van het stuiteren wel ergens gaan lezen.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 21:00
    • De concessie in de ontwerpfase zit hem in de achterwiel ophanging/vering.
      RB heeft daar een voorziening die het stuiteren tegengaat.
      Alleen ff zoiets kopieren gaat niet.

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 19:00
  • ILMOP

    Posts: 22

    Dit is een klassieke geval van een bord voor jouw kop hebben. Wanneer gaat het tot hun doordringen dat dit concept niet werkt?

    • + 0
    • 12 mei 2022 - 17:05
    • De vraag is niet of ze het doorhebben maar wat nu het beste scenario is. Doorgaan zou het beste kunnen zijn op langere termijn.

      • + 1
      • 12 mei 2022 - 19:02
    • SennaS

      Posts: 3.161

      Na 8 jaar een jaartje uittrekken om hun unieke concept te perfectioneren is ook geen ramp. Dan heeft de rest wellicht een uitdaging, die nu in een wk strijd verwikkeld zijn

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 19:37
    • Snork

      Posts: 15.152

      Denk je dat echt SennaS? Als ze het issue niet op het circuit opgelost krijgen, wat de enige echte testbasis is, dan zeker niet in de windtunnel. Want daar treedt dit issue niet op.
      Nee, ze zullen het proefondervindelijk race per race moeten verbeteren. Er is geen andere optie. En waar Mercedes nog bezig is met het oplossen van het stuiteren, zijn Ferrari en Red Bull al bezig aan het verder perfectioneren van een snellere auto dan de rest van het veld.

      • + 2
      • 12 mei 2022 - 21:03
    • OneRace

      Posts: 1.226

      Een ‘uniek concept’ is niet per definitie een doeltreffend wérkend concept.
      En als je ervan uitgaat dat Mercedes zogenaamd een jaartje uit gaat trekken om te lopen uitvogelen hoe ze in hemelsnaam dit gedrocht werkend krijgen, dan ben je echt net zo verdwaald. Toto en Lewis willen niks liever dan de volgende WCC en WDC op hun palmares zien.
      Er is geen tijd om rustig monteurtje te spelen. Ze moeten aan de bak, en hard ook.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 23:28
  • Maximo

    Posts: 7.342

    Het blijft voor mij op het oog het meest indrukwekkende ontwerp dat theoretisch als het werkt de concurrentie een flinke stap voor zou kunnen zijn. Newey liet in zijn interview ook weten dat eigenlijk alle type sidepods die op de grid staan wel de revue hebben gepasseerd in de ontwerp fase met uitzondering van deze Mercedes. Hij is er van onder de indruk en dat zegt toch dat het veel potentie herbergt.

    Wie weet krijgen ze het voor elkaar, hopelijk later in het seizoen zodat de titel niet meer naar hen gaat dit jaar, volgend jaar ook liever niet maar dan zou ik er minder moeite mee hebben, eerst nog een jaartje een ander team.

    • + 0
    • 12 mei 2022 - 19:36
    • Nou,voorlopig mag Mercedes van mij ff niet meer vooraan meedoen,zeker na vorig jaar.
      Klinkt misschien onsportief en normaal zou ik willen dat er 4 à 5 teams voor de overwinning kunnen gaan,maar zodra Mercedes weer om de pegels meedoet dan beginnen ze weer met die walgelijke spelletjes,want zodra ze echte concurrentie krijgen laten ze hun waren gezicht zien en dat heeft niks met sport te maken,maar met de ikke politiek.

      • + 3
      • 12 mei 2022 - 19:52
    • Rvb1979

      Posts: 688

      Dat zou ik als newey zijnde ook zeggen als ik wist dat het helemaal niks was om te verkomen dat ze overstappen haha. Bij mercedes dachten ze na deze uitspraken, zie je als newey het zegt moet het wel goed zijn 😉

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 21:46
    • Ik heb Gunter Steiner toch horen zeggen dat zij als Haas dit ontwerp met die smalle sidepods vorig jaar ook al getest hadden, en tot de conclusie waren gekomen dat dit niet ging werken.

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 07:10
    • snailer

      Posts: 8.145

      Vraag me af wat je er indrukwekkend aan vindt, Maximo. Ik kan het echt niet ontdekken. Eigenlijk het enige dat ik er in zie is dat het de huidige Mercedes er qua vorm een beetje uit doet zien als de meest dominante F1 auto in de geschiedenis van de F1 (Ik vergeet daarbij voor de vorm de jaren 50 en 60, waar ik geen inzicht in heb. De alfa was in 1950 ook behoorlijk dominant als ik de uitslagen moet geloven). Maar ik doel op de MCLaren van Senna/Prost waar Senna zijn eerste kampioenschap mee haalde.
      Bij mij maakte in het begin de ferrari indruk. Maar dat was gebaseerd op het gemak waar die auto mee te rijden was. Niet de vorm. Alleen is dat nu ook zo voor de Red Bull.

      Oprechte vraag hoor. Ik zie het gewoon niet. Persoonlijk vind ik het er allemaal heel lullig uitzien met dat mega gestuiter.

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 08:12
    • Dat roept hij alleen maar, reken maar dat ze hier ook aan hebben gedacht hoor. het werkt gewoon niet, heel simpel. ik zou als ontwerper van een ander team dit ook roepen. allemaal spelletjes.

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 08:27
  • jd2000

    Posts: 5.584

    Blijf me verbazen, dat dit een briljant ontwerp wordt genoemd. Qua vorm is het afwijkend en dat is het dan. Voor mij is iets briljant als het werkt. Dit is gewoon een misbaksel, want het werkt niet.

    • + 0
    • 12 mei 2022 - 20:53
    • Precies en Mercedes is daar al langer achter en weten zich op dit moment geen raad.
      Ze staan zeker niet achteraan,maar dit nieuwe concept is het gewoon niet om vooraan mee te doen.
      Ja, sorry hoor,maar ik kan er wel om lachen.
      8 jaar dominantie en nu weer ff 2010/ 2013 terugval (waar ik overigens toen wel van baalde) gun ik ze nu wel ff en zeker voor Toto.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 22:34
    • Het doet aan de opvolger van de succes volle Lotus 79 denken. De Lotus 80 had lage sideskirts waar de luchtstroom net als bij de merc nu overheen geleid werd naar de achterkant van de auto. Het was in principe een rijdende vleugel. En net als de Arrows ZE die het zelfde concept had kreeg Lotus het gestuiter niet onder controle. Men probeerde hogere rijhoogte, meer vleugel, zonder voor vleugel maar uiteindelijk gaven ze halverwege het seizoen op en reden verder met de oude Lotus 79 en zelfs een keer een 78

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 09:33
    • snailer

      Posts: 8.145

      Brabham vond daar een oplossing op, Sergeant Hneisbaard. Slimmen mannen daar bedachten een eerste soort van size zero concept gebaseerd op een kleine brandstoftank. Er kon nog net treclame worden gemaakt voor parmalat (Dacht dat zij de sponsors waren toen. Leuke tijd. Toen was tanken tijdens de race nog wel leuk.

      • + 0
      • 14 mei 2022 - 18:00
  • Idd ze presteren beter dan de andere Mercedes aangedreven bolides
    Dus kan het niet liggen aan het concept zonder sidepods

    • + 0
    • 12 mei 2022 - 21:20
    • Dat ligt niet aan het concept,maar aan de coureurs.

      • + 0
      • 12 mei 2022 - 21:26
    • Klopt, alleen zijn die andere teams met Merc motor niet de benchmarks die Mercedes graag heeft.

      • + 0
      • 13 mei 2022 - 09:23

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

    Zaterdag weather-image

    Zondag weather-image

  • Vrije training 1

    14:00 - 15:00

    Vrije training 3

    13:00 - 14:00

    Race

    15:00 - 17:00

  • Vrije training 2

    17:00 - 18:00

    Kwalificatie

    16:00 - 17:00

    Snelste ronde

    15:00 - 17:00

ES Grand Prix van Spanje

Lokale tijd 

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 1

    14:00 - 15:00

  • Zaterdag weather-image

  • Vrije training 3

    13:00 - 14:00

  • Zondag weather-image

  • Race

    15:00 - 17:00

  • Vrijdag weather-image

  • Vrije training 2

    17:00 - 18:00

  • Zaterdag weather-image

  • Kwalificatie

    16:00 - 17:00

  • Zondag weather-image

  • Snelste ronde

    15:00 - 17:00

Gerelateerd nieuws

WK standen 2022

Bekijk volledige WK-stand

Test kalender

Circuit de Catalunya - Wintertest

Bahrain International Circuit - Wintertest

Bekijk het volledige testschema

Geef je mening

Welk team gaat verrassen in het 2022-seizoen?

Team profiel

Bekijk volledig profiel

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix
Circuit
-
Spanje
-
Bahrein
18 - 20 maa
Bahrein
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië
8 - 10 apr
Australië
22 - 24 apr
Italië
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika
Bekijk volledige kalender

Formule 1 kalender - 2022

Datum
Grand Prix & Circuit
18 - 20 maa
25 - 27 maa
Saoedi-Arabië Jeddah Street Circuit
8 - 10 apr
Australië Albert Park
22 - 24 apr
6 - 8 mei
Verenigde Staten van Amerika Miami International Autodrome
Bekijk volledige kalender
show sidebar